Leopard 1 MBT (Németország)

[Aladeen]

Na ezt magyarázd meg

A videót megnézed akkor ott megmagyarázzák!

kb. annyi a lényeg hogy az akna meg a 152-es gránát úgyan úgy kiüti őket. Kumulatív gránát szemből talán kevésbé árt a Leo2-esnek, bár egy ATGM az A4-est ugyanúgy kiüti. Oldalról akár még egy RPG is elintézi az 1-es meg a 2-est is.
A részletekért lásd videó!

 

[Negan]

A videót megnézed akkor ott megmagyarázzák!

kb. annyi a lényeg hogy az akna meg a 152-es gránát úgyan úgy kiüti őket. Kumulatív gránát szemből talán kevésbé árt a Leo2-esnek, bár egy ATGM az A4-est ugyanúgy kiüti. Oldalról akár még egy RPG is elintézi az 1-es meg a 2-est is.
A részletekért lásd videó!

No,pont ezért mondtam,hogy a Mbombe6 nagyon is jol van megtervezve.Kiemelkefoen ko aknavedelem,IED vedelem(ami a nem kozvetlen talalatu tuzersegi tuztol is jol ved), es korkorosen ved az RPG7 minden nem dualfejed granatjatol.Vagyis lenyegeben minden nam dualfejed kezi hsn vetotol.Kstsegoriajaban a korbe 14,5 milis vedelem meg megintcsak jonak szamit.(Patria 6x6 csak loveszfegyverrktol ved).
Kulonben ha merunk nagyok lenni...A Logimra tervezett aknavedelem maig a legjobb jk aknavedelem.A menykuoreg Centurion atepites Olifan aknavedelme jelenleg a legjobb a vilagon a hk-k kozott.(uj torzios futomuve van,es ketos alja,mar nem a Hosman futomuvon gurul)
Ukranoknak meg az a Leo 1 fo elonye,hogy van.Jobb lenne,ha jobb lenne helyette,de a van jobb a semminel

 

[Aladeen]

No,pont ezért mondtam,hogy a Mbombe6 nagyon is jol van megtervezve.Kiemelkefoen ko aknavedelem,IED vedelem(ami a nem kozvetlen talalatu tuzersegi tuztol is jol ved), es korkorosen ved az RPG7 minden nem dualfejed granatjatol.Vagyis lenyegeben minden nam dualfejed kezi hsn vetotol.Kstsegoriajaban a korbe 14,5 milis vedelem meg megintcsak jonak szamit.(Patria 6x6 csak loveszfegyverrktol ved).
Kulonben ha merunk nagyok lenni...A Logimra tervezett aknavedelem maig a legjobb jk aknavedelem.A menykuoreg Centurion atepites Olifan aknavedelme jelenleg a legjobb a vilagon a hk-k kozott.(uj torzios futomuve van,es ketos alja,mar nem a Hosman futomuvon gurul)
Ukranoknak meg az a Leo 1 fo elonye,hogy van.Jobb lenne,ha jobb lenne helyette,de a van jobb a semminel

Amire nekik kell arra jó a Leopard 1A5 - jobb mintha nem lenne és Humveeval kellene neki rongyolni egy lövész ároknak.
Ha tankot látnak, akkor meg ködgránát ki és pucolás! Ennyi.

 

[Negan]

Amire nekik kell arra jó a Leopard 1A5 - jobb mintha nem lenne és Humveeval kellene neki rongyolni egy lövész ároknak.
Ha tankot látnak, akkor meg ködgránát ki és pucolás! Ennyi.

Vagy lesallasba helyezkedik, és oldalba kapja a muszka modernebb tankot .Mivel nincsennek tomeges hk muveletek,ez nagyon is mukszik most arrafelé.
Varhatoan amugy is gyalogsagi tamogato dzerepbe kerul,ami elsosorban nem a tankcsatakrol szól.
De a panzerkrieg formacio felelevenitese is lehetseges.Ez estben a jobb tankok fedezete es tuztamogatada lehet a feladata.Mig a Leo 2 a ruszki T90nel kuzd,a Leo 1 az orosz kisero gyalogsag jarmuveit lovi.Vagyis nem a hk,hanem a kisero gyalogsag tuzrendszeret erositi.
De ha osszefut a muszka reaktivalt T55/62kel,akkor lezavarhatnak egy jo kis hh-s retro tankcsatat is

 

[Törölt tag]

Miért sokkal jobb választás a Leopard-1 Ukrajnának mint a Leopard-2 ?

США готують новий пакет військової допомоги Україні у розмірі 300 млн доларів

Сполучені Штати готують новий пакет військової допомоги Україні у розмірі 300 млн доларів, до якого увійдуть боєприпаси та засоби ППО.

mil.in.ua

• Extrém ritkák a harckocsi-harckocsi elleni harcok, tűztámogatás a főfeladat amiben nincs nagy különbség
• veszteségek nagy részét aknák, tüzérség és a gyalogsági fegyverek okozzák - ebben a két típus között nincs nagy különbség
• A Leo-1 könnyebb, elbírja a szovjet tanokra méretezett infrastruktúra
• sok pótalkatrész van hozzá még mindig

Ki ne találjuk már, hogy a Leo1-nek ugyan olyan az akna és a top attack támadások elleni védelme, mert összekarmolom magam.

 

[Negan]

Ki ne találjuk már, hogy a Leo1-nek ugyan olyan az akna és a top attack támadások elleni védelme, mert összekarmolom magam.

Kezdheted.Leo2A4 ezekben nem jobb a Leo1A5nel .Egy fejlettebb Leo2 mar mas teszta

 

[dudi]

A videót megnézed akkor ott megmagyarázzák!

kb. annyi a lényeg hogy az akna meg a 152-es gránát úgyan úgy kiüti őket. Kumulatív gránát szemből talán kevésbé árt a Leo2-esnek, bár egy ATGM az A4-est ugyanúgy kiüti. Oldalról akár még egy RPG is elintézi az 1-es meg a 2-est is.
A részletekért lásd videó!

Azt azért tudod, hogy ez marhaság attól, hogy egy videóban mondják?

 

[Aladeen]

Exportgesuch eingereicht - Ruag will Panzer aus Italien via Deutschland an Ukraine verkaufen

Das Rüstungsunternehmen Ruag möchte alte Leopard-1-Panzer an Deutschland verkaufen, für Einsätze in der Ukraine.

www.srf.ch

transzléterrel a lényeg:

• A szövetségi fegyverkezési vállalat, a Ruag el akarja adni a 96 darab Leopard 1 harckocsit. Először Németországba, majd Ukrajnába kell menniük.
• A szövetségi hatóságok tiltakozása ellenére a RUAG hivatalos kiviteli kérelmet nyújtott be.

Hét évvel ezelőtt a RUAG megvásárolta őket Olaszországban, hogy továbbértékesítse vagy alkatrészként használhassa őket: 96 db Leopard 1 fő harckocsit. Ezeket még mindig Olaszországban tárolják.

 

[krisss]

Na svájc nem ad semmit
https://defence-blog.com/swiss-government-rejects-leopard-1-export-to-ukraine/

 

[Aladeen]

Na svájc nem ad semmit
https://defence-blog.com/swiss-government-rejects-leopard-1-export-to-ukraine/

Az egész helyzet azért furcsa, mert ezek a tankok:

1. Sosem szolgáltak a svájci haderőben, sosem voltak a svájci állam tulajdonában
2. Nem Svájcban készültek
3. Egy percet nem töltöttek Svájc területén: most is Olaszországban tárolják őket, mivel korábban az olasz haderőben szolgáltak

Igazából semmi köze ezekhez a tankokhoz a svájci államnak!
A RUAG vette meg Leo1-eseket az Olasz államtól. A RUAG részben svájci állami tulajdon - ennyi köze van Svájcnak az egészhez, ami elég kevés ahhoz, hogy ennyire beledumáljanak.

Az olaszoknak vissza kellene vásárolni a RUAG-tól a tankokat, hogy aztán adhassák akinek akarják...

 

[fip7]

A RUAG vette meg Leo1-eseket az Olasz államtól. A RUAG részben svájci állami tulajdon - ennyi köze van Svájcnak az egészhez, ami elég kevés ahhoz, hogy ennyire beledumáljanak.

Mi az, hogy kevés?
Most írtad le, hogy a tankok Svájci állami tulajdonban vannak XD
Jó, hogy nem vitatod el a magán tulajdonhoz való jogukat, meg az a fölötti rendelkezést. Főleg egy szuverén állam esetén.

 

[Aladeen]

Mi az, hogy kevés?
Most írtad le, hogy a tankok Svájci állami tulajdonban vannak XD
Jó, hogy nem vitatod el a magán tulajdonhoz való jogukat, meg az a fölötti rendelkezést. Főleg egy szuverén állam esetén.

A svájci állam mint szabályozó(!) és nem mint tulajdonos lép fel itt.
A törvényeknek meg területi hatálya van. Kérdéses hogy egy Olaszország területén található reszköz exportját megtilthatja-e a svájci állam.
Pont a svájci állam korlátozza a tulajdonjogot: a RUAG ugyanis el akarja adni ezeket a tankokat, csak nem engedik nekik.

 

[Törölt tag]

Az egész helyzet azért furcsa, mert ezek a tankok:

1. Sosem szolgáltak a svájci haderőben, sosem voltak a svájci állam tulajdonában
2. Nem Svájcban készültek
3. Egy percet nem töltöttek Svájc területén: most is Olaszországban tárolják őket, mivel korábban az olasz haderőben szolgáltak

Igazából semmi köze ezekhez a tankokhoz a svájci államnak!
A RUAG vette meg Leo1-eseket az Olasz államtól. A RUAG részben svájci állami tulajdon - ennyi köze van Svájcnak az egészhez, ami elég kevés ahhoz, hogy ennyire beledumáljanak.

Az olaszoknak vissza kellene vásárolni a RUAG-tól a tankokat, hogy aztán adhassák akinek akarják...

Akkor most kezdj el picit gondolkodni, hogy vajon miért nem akarnak kockáztatni minimálisat sem a svájciak az ügyben.
Ezek szerint más is óvatos rajtunk kívül, és nem mindenki rohan összerúgni a port az oroszokkal. Holott még csak nem is szomszédosak az oroszokkal, vagy a konfliktus zónával.

Na svájc nem ad semmit
https://defence-blog.com/swiss-government-rejects-leopard-1-export-to-ukraine/

Tényleg nem tudom, hogy mire várunk a Leo2-eseikkel kapcsolatban.
Mi vagyunk gyakorlatilag az egyetlen ország, akinek eladhatnák a felesleges készleteiket, mert mi biztosan nem fogjuk továbbadni az ukránoknak. Pontosan emiatt nem is nagyon tudnak értük sokat kérni, mert saját lehetőségeiket korlátozzák. Én biztos vagyok benne, hogy észszerű üzletet lehetne velük kötni.
A már itt lévő 12-vel kiegészítve össze lehetne pakolni egy upgrade-et megérő csomagot, és a 44db A7+-szal együtt már elegendő lehetne az egész MH igényeire. Én lehet, hogy lehajolnék a Leo1-esekért is. De csak akkor ha észszerű áron lehetne ARV-t, vagy egyéb műszaki járművet belőle csinálni.
Tudtommal, ahogy mi is az A4-ekhez Bergepanzer 2-t használunk, úgy lehet, hogy működhetne akár Lynx-ek mellé, vagy más páncélozott járművek mellé.
Torony nélkül tudna kapni némi kiegészítő páncélt is.

 

[Törölt tag]

A svájci állam mint szabályozó(!) és nem mint tulajdonos lép fel itt.
A törvényeknek meg területi hatálya van. Kérdéses hogy egy Olaszország területén található reszköz exportját megtilthatja-e a svájci állam.
Pont a svájci állam korlátozza a tulajdonjogot: a RUAG ugyanis el akarja adni ezeket a tankokat, csak nem engedik nekik.

Mit nem értesz azon, hogy a RUAG állami tulajdon? Attól, hogy a RUAG vezetősége pénzt akar belőle csinálni (ez a dolguk), attól még őket felügyeli a Svájci Szövetségi Állam.

 

[Terminator]

Leopard 1A5BR – Effort to nationalize components...

 

[dudi]

@krisss
Az ukrán háborús topikban egy ausztrál Leopard AS1 van aknafordító ekével.

 

[Aladeen]

A svájci RUAG mégis eldata az olasz Leopardokat az RM-nek, hogy az ukrajnába küldje. A svájci kormány morci...

Switzerland launches investigation into Leopard 1 tanks - Militarnyi

Switzerland launches an investigation against RUAG, which had an intention to sell Leopard 1 tanks to Ukraine through Germany

mil.in.ua

Kíváncsi leszek mire jutnak, mert eléggé képlékeny jogilag, hogy blokkolhatja-e az eladást Svájc: a tankok sosem voltak svájci haderő részei, sosem jártak Svájc területén: ma is Olaszorszgában tárolják őket.
Szóval fizikailag sem tudja a Svájci állam megakadályozni az átadásukat.

 

[Öregtankos]

A svájci RUAG mégis eldata az olasz Leopardokat az RM-nek, hogy az ukrajnába küldje. A svájci kormány morci...

Switzerland launches investigation into Leopard 1 tanks - Militarnyi

Switzerland launches an investigation against RUAG, which had an intention to sell Leopard 1 tanks to Ukraine through Germany

mil.in.ua

Kíváncsi leszek mire jutnak, mert eléggé képlékeny jogilag, hogy blokkolhatja-e az eladást Svájc: a tankok sosem voltak svájci haderő részei, sosem jártak Svájc területén: ma is Olaszorszgában tárolják őket.
Szóval fizikailag sem tudja a Svájci állam megakadályozni az átadásukat.

Ezeket a RUAG megvette az Olaszoktól ha jól emlékszem.

 

[Aladeen]

Ezeket a RUAG megvette az Olaszoktól ha jól emlékszem.

Igen, de fizikailag továbbra is Olaszországban vannak - csak papírozás történt.
Lényegében "be vannak ragadva" ezek a tankok, mert már senkinek nem kell Leo1 az ukránokon kívül - max a fémhulladékosokat érdekelheti.
Ha svájci állam sokat ugrál, akkor RUAG eladja egy közvetítőnek (pl. olasz államnak vagy cégnek), aki majd nyilatkozza, hogy személy szerint ő nem tervezi Ukrajnába küldeni ezeket. Még 1-2 ilyen kör és akkor már tényleg semmit nem csinálhat Svájc.
Igazából őket sem érdekli hogy ezek Ukrajnába mennek-e: nekik az a fontos, hogy el mondhassák hogy nincs közük az ügylethez...

 

[Aladeen]

Konkrétan amiknek az átadását nem a szkander Svájccal.

Szabad ég alatt ponyvázva tárolják őket...

Journalists found and took photos of Leopard tanks, transfer of which was blocked by Swiss government

Swiss journalists showed photos and video from the place of storage of Leopard 1 A5 tanks, which were bought by the Swiss company RUAG in 2016 and are stored in Italy. — Ukrinform.

www.ukrinform.net