Leopard 1 MBT (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 393
113
Na ezt magyarázd meg
A videót megnézed akkor ott megmagyarázzák! ;)

kb. annyi a lényeg hogy az akna meg a 152-es gránát úgyan úgy kiüti őket. Kumulatív gránát szemből talán kevésbé árt a Leo2-esnek, bár egy ATGM az A4-est ugyanúgy kiüti. Oldalról akár még egy RPG is elintézi az 1-es meg a 2-est is.
A részletekért lásd videó! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and antigonosz

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 590
34 333
113
A videót megnézed akkor ott megmagyarázzák! ;)

kb. annyi a lényeg hogy az akna meg a 152-es gránát úgyan úgy kiüti őket. Kumulatív gránát szemből talán kevésbé árt a Leo2-esnek, bár egy ATGM az A4-est ugyanúgy kiüti. Oldalról akár még egy RPG is elintézi az 1-es meg a 2-est is.
A részletekért lásd videó! ;)
No,pont ezért mondtam,hogy a Mbombe6 nagyon is jol van megtervezve.Kiemelkefoen ko aknavedelem,IED vedelem(ami a nem kozvetlen talalatu tuzersegi tuztol is jol ved), es korkorosen ved az RPG7 minden nem dualfejed granatjatol.Vagyis lenyegeben minden nam dualfejed kezi hsn vetotol.Kstsegoriajaban a korbe 14,5 milis vedelem meg megintcsak jonak szamit.(Patria 6x6 csak loveszfegyverrktol ved).
Kulonben ha merunk nagyok lenni...A Logimra tervezett aknavedelem maig a legjobb jk aknavedelem.A menykuoreg Centurion atepites Olifan aknavedelme jelenleg a legjobb a vilagon a hk-k kozott.(uj torzios futomuve van,es ketos alja,mar nem a Hosman futomuvon gurul)
Ukranoknak meg az a Leo 1 fo elonye,hogy van.Jobb lenne,ha jobb lenne helyette,de a van jobb a semminel
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 393
113
No,pont ezért mondtam,hogy a Mbombe6 nagyon is jol van megtervezve.Kiemelkefoen ko aknavedelem,IED vedelem(ami a nem kozvetlen talalatu tuzersegi tuztol is jol ved), es korkorosen ved az RPG7 minden nem dualfejed granatjatol.Vagyis lenyegeben minden nam dualfejed kezi hsn vetotol.Kstsegoriajaban a korbe 14,5 milis vedelem meg megintcsak jonak szamit.(Patria 6x6 csak loveszfegyverrktol ved).
Kulonben ha merunk nagyok lenni...A Logimra tervezett aknavedelem maig a legjobb jk aknavedelem.A menykuoreg Centurion atepites Olifan aknavedelme jelenleg a legjobb a vilagon a hk-k kozott.(uj torzios futomuve van,es ketos alja,mar nem a Hosman futomuvon gurul)
Ukranoknak meg az a Leo 1 fo elonye,hogy van.Jobb lenne,ha jobb lenne helyette,de a van jobb a semminel
Amire nekik kell arra jó a Leopard 1A5 - jobb mintha nem lenne és Humveeval kellene neki rongyolni egy lövész ároknak.
Ha tankot látnak, akkor meg ködgránát ki és pucolás! Ennyi.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 590
34 333
113
Amire nekik kell arra jó a Leopard 1A5 - jobb mintha nem lenne és Humveeval kellene neki rongyolni egy lövész ároknak.
Ha tankot látnak, akkor meg ködgránát ki és pucolás! Ennyi.
Vagy lesallasba helyezkedik, és oldalba kapja a muszka modernebb tankot .Mivel nincsennek tomeges hk muveletek,ez nagyon is mukszik most arrafelé.
Varhatoan amugy is gyalogsagi tamogato dzerepbe kerul,ami elsosorban nem a tankcsatakrol szól.
De a panzerkrieg formacio felelevenitese is lehetseges.Ez estben a jobb tankok fedezete es tuztamogatada lehet a feladata.Mig a Leo 2 a ruszki T90nel kuzd,a Leo 1 az orosz kisero gyalogsag jarmuveit lovi.Vagyis nem a hk,hanem a kisero gyalogsag tuzrendszeret erositi.
De ha osszefut a muszka reaktivalt T55/62kel,akkor lezavarhatnak egy jo kis hh-s retro tankcsatat is
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Miért sokkal jobb választás a Leopard-1 Ukrajnának mint a Leopard-2 ?


  • Extrém ritkák a harckocsi-harckocsi elleni harcok, tűztámogatás a főfeladat amiben nincs nagy különbség
  • veszteségek nagy részét aknák, tüzérség és a gyalogsági fegyverek okozzák - ebben a két típus között nincs nagy különbség
  • A Leo-1 könnyebb, elbírja a szovjet tanokra méretezett infrastruktúra
  • sok pótalkatrész van hozzá még mindig
Ki ne találjuk már, hogy a Leo1-nek ugyan olyan az akna és a top attack támadások elleni védelme, mert összekarmolom magam.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 843
85 366
113
A videót megnézed akkor ott megmagyarázzák! ;)

kb. annyi a lényeg hogy az akna meg a 152-es gránát úgyan úgy kiüti őket. Kumulatív gránát szemből talán kevésbé árt a Leo2-esnek, bár egy ATGM az A4-est ugyanúgy kiüti. Oldalról akár még egy RPG is elintézi az 1-es meg a 2-est is.
A részletekért lásd videó! ;)
Azt azért tudod, hogy ez marhaság attól, hogy egy videóban mondják?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 393
113

transzléterrel a lényeg:
  • A szövetségi fegyverkezési vállalat, a Ruag el akarja adni a 96 darab Leopard 1 harckocsit. Először Németországba, majd Ukrajnába kell menniük.
  • A szövetségi hatóságok tiltakozása ellenére a RUAG hivatalos kiviteli kérelmet nyújtott be.

Hét évvel ezelőtt a RUAG megvásárolta őket Olaszországban, hogy továbbértékesítse vagy alkatrészként használhassa őket: 96 db Leopard 1 fő harckocsit. Ezeket még mindig Olaszországban tárolják.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 393
113
Az egész helyzet azért furcsa, mert ezek a tankok:
  1. Sosem szolgáltak a svájci haderőben, sosem voltak a svájci állam tulajdonában
  2. Nem Svájcban készültek
  3. Egy percet nem töltöttek Svájc területén: most is Olaszországban tárolják őket, mivel korábban az olasz haderőben szolgáltak
Igazából semmi köze ezekhez a tankokhoz a svájci államnak!
A RUAG vette meg Leo1-eseket az Olasz államtól. A RUAG részben svájci állami tulajdon - ennyi köze van Svájcnak az egészhez, ami elég kevés ahhoz, hogy ennyire beledumáljanak.

Az olaszoknak vissza kellene vásárolni a RUAG-tól a tankokat, hogy aztán adhassák akinek akarják...
 
  • Vicces
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 317
60 791
113
A RUAG vette meg Leo1-eseket az Olasz államtól. A RUAG részben svájci állami tulajdon - ennyi köze van Svájcnak az egészhez, ami elég kevés ahhoz, hogy ennyire beledumáljanak.

Mi az, hogy kevés? o_O
Most írtad le, hogy a tankok Svájci állami tulajdonban vannak XD
Jó, hogy nem vitatod el a magán tulajdonhoz való jogukat, meg az a fölötti rendelkezést. Főleg egy szuverén állam esetén.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 393
113
Mi az, hogy kevés? o_O
Most írtad le, hogy a tankok Svájci állami tulajdonban vannak XD
Jó, hogy nem vitatod el a magán tulajdonhoz való jogukat, meg az a fölötti rendelkezést. Főleg egy szuverén állam esetén.
A svájci állam mint szabályozó(!) és nem mint tulajdonos lép fel itt.
A törvényeknek meg területi hatálya van. Kérdéses hogy egy Olaszország területén található reszköz exportját megtilthatja-e a svájci állam.
Pont a svájci állam korlátozza a tulajdonjogot: a RUAG ugyanis el akarja adni ezeket a tankokat, csak nem engedik nekik.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Az egész helyzet azért furcsa, mert ezek a tankok:
  1. Sosem szolgáltak a svájci haderőben, sosem voltak a svájci állam tulajdonában
  2. Nem Svájcban készültek
  3. Egy percet nem töltöttek Svájc területén: most is Olaszországban tárolják őket, mivel korábban az olasz haderőben szolgáltak
Igazából semmi köze ezekhez a tankokhoz a svájci államnak!
A RUAG vette meg Leo1-eseket az Olasz államtól. A RUAG részben svájci állami tulajdon - ennyi köze van Svájcnak az egészhez, ami elég kevés ahhoz, hogy ennyire beledumáljanak.

Az olaszoknak vissza kellene vásárolni a RUAG-tól a tankokat, hogy aztán adhassák akinek akarják...
Akkor most kezdj el picit gondolkodni, hogy vajon miért nem akarnak kockáztatni minimálisat sem a svájciak az ügyben.
Ezek szerint más is óvatos rajtunk kívül, és nem mindenki rohan összerúgni a port az oroszokkal. Holott még csak nem is szomszédosak az oroszokkal, vagy a konfliktus zónával.

Tényleg nem tudom, hogy mire várunk a Leo2-eseikkel kapcsolatban.
Mi vagyunk gyakorlatilag az egyetlen ország, akinek eladhatnák a felesleges készleteiket, mert mi biztosan nem fogjuk továbbadni az ukránoknak. Pontosan emiatt nem is nagyon tudnak értük sokat kérni, mert saját lehetőségeiket korlátozzák. Én biztos vagyok benne, hogy észszerű üzletet lehetne velük kötni.
A már itt lévő 12-vel kiegészítve össze lehetne pakolni egy upgrade-et megérő csomagot, és a 44db A7+-szal együtt már elegendő lehetne az egész MH igényeire. Én lehet, hogy lehajolnék a Leo1-esekért is. De csak akkor ha észszerű áron lehetne ARV-t, vagy egyéb műszaki járművet belőle csinálni.
Tudtommal, ahogy mi is az A4-ekhez Bergepanzer 2-t használunk, úgy lehet, hogy működhetne akár Lynx-ek mellé, vagy más páncélozott járművek mellé.
Torony nélkül tudna kapni némi kiegészítő páncélt is.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A svájci állam mint szabályozó(!) és nem mint tulajdonos lép fel itt.
A törvényeknek meg területi hatálya van. Kérdéses hogy egy Olaszország területén található reszköz exportját megtilthatja-e a svájci állam.
Pont a svájci állam korlátozza a tulajdonjogot: a RUAG ugyanis el akarja adni ezeket a tankokat, csak nem engedik nekik.
Mit nem értesz azon, hogy a RUAG állami tulajdon? Attól, hogy a RUAG vezetősége pénzt akar belőle csinálni (ez a dolguk), attól még őket felügyeli a Svájci Szövetségi Állam.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 393
113
A svájci RUAG mégis eldata az olasz Leopardokat az RM-nek, hogy az ukrajnába küldje. A svájci kormány morci...


Kíváncsi leszek mire jutnak, mert eléggé képlékeny jogilag, hogy blokkolhatja-e az eladást Svájc: a tankok sosem voltak svájci haderő részei, sosem jártak Svájc területén: ma is Olaszorszgában tárolják őket.
Szóval fizikailag sem tudja a Svájci állam megakadályozni az átadásukat.
 
  • Hűha
Reactions: Pogány

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
7 946
52 063
113
A svájci RUAG mégis eldata az olasz Leopardokat az RM-nek, hogy az ukrajnába küldje. A svájci kormány morci...


Kíváncsi leszek mire jutnak, mert eléggé képlékeny jogilag, hogy blokkolhatja-e az eladást Svájc: a tankok sosem voltak svájci haderő részei, sosem jártak Svájc területén: ma is Olaszorszgában tárolják őket.
Szóval fizikailag sem tudja a Svájci állam megakadályozni az átadásukat.
Ezeket a RUAG megvette az Olaszoktól ha jól emlékszem.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 393
113
Ezeket a RUAG megvette az Olaszoktól ha jól emlékszem.
Igen, de fizikailag továbbra is Olaszországban vannak - csak papírozás történt.
Lényegében "be vannak ragadva" ezek a tankok, mert már senkinek nem kell Leo1 az ukránokon kívül - max a fémhulladékosokat érdekelheti.
Ha svájci állam sokat ugrál, akkor RUAG eladja egy közvetítőnek (pl. olasz államnak vagy cégnek), aki majd nyilatkozza, hogy személy szerint ő nem tervezi Ukrajnába küldeni ezeket. Még 1-2 ilyen kör és akkor már tényleg semmit nem csinálhat Svájc.
Igazából őket sem érdekli hogy ezek Ukrajnába mennek-e: nekik az a fontos, hogy el mondhassák hogy nincs közük az ügylethez...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 226
43 393
113
Konkrétan amiknek az átadását nem a szkander Svájccal.
630-360-1692956006-642.jpg

Szabad ég alatt ponyvázva tárolják őket...

 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre