@krisss
Az ukrán háborús topikban egy ausztrál Leopard AS1 van aknafordító ekével.
Az ukrán háborús topikban egy ausztrál Leopard AS1 van aknafordító ekével.
Leopard 1 MBT (Németország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A svájci RUAG mégis eldata az olasz Leopardokat az RM-nek, hogy az ukrajnába küldje. A svájci kormány morci...
mil.in.ua
Kíváncsi leszek mire jutnak, mert eléggé képlékeny jogilag, hogy blokkolhatja-e az eladást Svájc: a tankok sosem voltak svájci haderő részei, sosem jártak Svájc területén: ma is Olaszorszgában tárolják őket.
Szóval fizikailag sem tudja a Svájci állam megakadályozni az átadásukat.
Switzerland launches investigation into Leopard 1 tanks
Switzerland launches an investigation against RUAG, which had an intention to sell Leopard 1 tanks to Ukraine through Germany
mil.in.ua
Kíváncsi leszek mire jutnak, mert eléggé képlékeny jogilag, hogy blokkolhatja-e az eladást Svájc: a tankok sosem voltak svájci haderő részei, sosem jártak Svájc területén: ma is Olaszorszgában tárolják őket.
Szóval fizikailag sem tudja a Svájci állam megakadályozni az átadásukat.
Ezeket a RUAG megvette az Olaszoktól ha jól emlékszem.A svájci RUAG mégis eldata az olasz Leopardokat az RM-nek, hogy az ukrajnába küldje. A svájci kormány morci...
Switzerland launches investigation into Leopard 1 tanks
Switzerland launches an investigation against RUAG, which had an intention to sell Leopard 1 tanks to Ukraine through Germany
Kíváncsi leszek mire jutnak, mert eléggé képlékeny jogilag, hogy blokkolhatja-e az eladást Svájc: a tankok sosem voltak svájci haderő részei, sosem jártak Svájc területén: ma is Olaszorszgában tárolják őket.
Szóval fizikailag sem tudja a Svájci állam megakadályozni az átadásukat.
Igen, de fizikailag továbbra is Olaszországban vannak - csak papírozás történt.
Lényegében "be vannak ragadva" ezek a tankok, mert már senkinek nem kell Leo1 az ukránokon kívül - max a fémhulladékosokat érdekelheti.
Ha svájci állam sokat ugrál, akkor RUAG eladja egy közvetítőnek (pl. olasz államnak vagy cégnek), aki majd nyilatkozza, hogy személy szerint ő nem tervezi Ukrajnába küldeni ezeket. Még 1-2 ilyen kör és akkor már tényleg semmit nem csinálhat Svájc.
Igazából őket sem érdekli hogy ezek Ukrajnába mennek-e: nekik az a fontos, hogy el mondhassák hogy nincs közük az ügylethez...
Konkrétan amiknek az átadását nem a szkander Svájccal.
Szabad ég alatt ponyvázva tárolják őket...
www.ukrinform.net
Szabad ég alatt ponyvázva tárolják őket...
Journalists found and took photos of Leopard tanks, transfer of which was blocked by Swiss government
Swiss journalists showed photos and video from the place of storage of Leopard 1 A5 tanks, which were bought by the Swiss company RUAG in 2016 and are stored in Italy. — Ukrinform.
www.ukrinform.net
A háború elott, konkrétan 2019-ben, a Leopard 1 ára kb 500 dollár volt darabja. Most akár egy milliót is kérnek érte:
https://defence-ua.com/news/stala_v...nnja_rf_jaka_tsilkom_iljustrativna-12641.html
Mint 2019-ben kiderült, a Leopard 1A5 olyan olcsó volt, hogy ezért a pénzért valódi europléhlemezt vagy okostelefont lehetett venni.
A német Global Logistics, a svájci RUAG és a svájci kormány közötti vita miatt napvilágra került a Leopard 1 harckocsi ára, azonban 2019 óta az Orosz Föderáció teljes körű Ukrajna inváziója és egy globális tektonikus eltolódás a biztonsági helyzetben, ami fegyverhiányhoz vezetett.
A Swiss Tages Anzeiger szerint a Global Logistics 2019-ben 25 darab Leopard 1A5 harckocsit vásárolt a RUAG-tól 12,5 ezer svájci franért, körülbelül 12,5 ezer dollárért.
A megállapodást aláírták, amit a RUAG megerősített, de a német cég a megvásárolt gépeket a cég olaszországi raktárának területén tartotta. Most pedig megpróbálják megszerezni őket, de a svájci kormány most közbelépett, és úgy döntött, megvizsgálja, hogy akkor szerezték-e meg a megfelelő engedélyt, és szükséges-e újra kiadni.
És ez az utolsó, amelyet az ország kormánya blokkolhat a semlegességi politika ápolása és annak lehetősége miatt, hogy ezeket a Leopard 1A5-öket Ukrajnába küldik. Emlékeztetünk arra, hogy ezen álláspont megváltoztatására tett kísérletek kudarcot vallottak, mivel az ország parlamentje nem szavazhat a vonatkozó módosításokról.
A RUAG-nak ugyanakkor némi érdeke lehet az üzlet újratárgyalásának, mivel a Leopard 1 ára jelenleg jóval meghaladja az 500 dollárt gépenként. Remek példa erre a belga OIP Land Systems étvágya, amely eleinte 0,5 millió eurót kért ugyanazért a használt Leopard 1A5-ért, majd a cégvezető elmondta, hogy az autók valós piaci ára 1 millió euró.
Végül is a Rheinmetall vásárolta meg őket, bár a végső árat nem hozták nyilvánosságra. És bár 50 gép vásárlásáról beszéltünk, ezek állapota olyan lett, hogy 20-at egyszerűen szétszednek alkatrésznek.
A jelenlegi körülmények között aligha számíthatunk arra, hogy a Leopard 1A5 harckocsi darabonként 500 dollárba kerül. Mert a 42 tonnás tömegével ez a hozzávetőleges ára fémhulladék szállítása esetén "vasfém" értékben.
És még ha ezek a gépek egyáltalán nincsenek is harci állapotban, akkor is értékes erőforrást jelentenek más gépek alkatrészeinek beszerzéséhez. Az utolsó pedig nem kevésbé fontos, mert Ukrajna több mint 200 Leopard 1-et kaphat, amivel ez a gép a fegyveres erők legelterjedtebb nyugati harckocsija lesz.
https://defence-ua.com/news/stala_v...nnja_rf_jaka_tsilkom_iljustrativna-12641.html
Mint 2019-ben kiderült, a Leopard 1A5 olyan olcsó volt, hogy ezért a pénzért valódi europléhlemezt vagy okostelefont lehetett venni.
A német Global Logistics, a svájci RUAG és a svájci kormány közötti vita miatt napvilágra került a Leopard 1 harckocsi ára, azonban 2019 óta az Orosz Föderáció teljes körű Ukrajna inváziója és egy globális tektonikus eltolódás a biztonsági helyzetben, ami fegyverhiányhoz vezetett.
A Swiss Tages Anzeiger szerint a Global Logistics 2019-ben 25 darab Leopard 1A5 harckocsit vásárolt a RUAG-tól 12,5 ezer svájci franért, körülbelül 12,5 ezer dollárért.
A megállapodást aláírták, amit a RUAG megerősített, de a német cég a megvásárolt gépeket a cég olaszországi raktárának területén tartotta. Most pedig megpróbálják megszerezni őket, de a svájci kormány most közbelépett, és úgy döntött, megvizsgálja, hogy akkor szerezték-e meg a megfelelő engedélyt, és szükséges-e újra kiadni.
És ez az utolsó, amelyet az ország kormánya blokkolhat a semlegességi politika ápolása és annak lehetősége miatt, hogy ezeket a Leopard 1A5-öket Ukrajnába küldik. Emlékeztetünk arra, hogy ezen álláspont megváltoztatására tett kísérletek kudarcot vallottak, mivel az ország parlamentje nem szavazhat a vonatkozó módosításokról.
A RUAG-nak ugyanakkor némi érdeke lehet az üzlet újratárgyalásának, mivel a Leopard 1 ára jelenleg jóval meghaladja az 500 dollárt gépenként. Remek példa erre a belga OIP Land Systems étvágya, amely eleinte 0,5 millió eurót kért ugyanazért a használt Leopard 1A5-ért, majd a cégvezető elmondta, hogy az autók valós piaci ára 1 millió euró.
Végül is a Rheinmetall vásárolta meg őket, bár a végső árat nem hozták nyilvánosságra. És bár 50 gép vásárlásáról beszéltünk, ezek állapota olyan lett, hogy 20-at egyszerűen szétszednek alkatrésznek.
A jelenlegi körülmények között aligha számíthatunk arra, hogy a Leopard 1A5 harckocsi darabonként 500 dollárba kerül. Mert a 42 tonnás tömegével ez a hozzávetőleges ára fémhulladék szállítása esetén "vasfém" értékben.
És még ha ezek a gépek egyáltalán nincsenek is harci állapotban, akkor is értékes erőforrást jelentenek más gépek alkatrészeinek beszerzéséhez. Az utolsó pedig nem kevésbé fontos, mert Ukrajna több mint 200 Leopard 1-et kaphat, amivel ez a gép a fegyveres erők legelterjedtebb nyugati harckocsija lesz.
Mozognak veluk, vagy mozgatjak, a kavicson lanctalp nyomok vannak.Konkrétan amiknek az átadását nem a szkander Svájccal.
Szabad ég alatt ponyvázva tárolják őket...
Journalists found and took photos of Leopard tanks, transfer of which was blocked by Swiss government
Swiss journalists showed photos and video from the place of storage of Leopard 1 A5 tanks, which were bought by the Swiss company RUAG in 2016 and are stored in Italy. — Ukrinform.
Svajc ragaszkodik a semlegesseg latszatahoz, kicsit az orrara koppint most ujra a RUAG-nak, es penzehes tulajdonosainak mert tul önjárók lettek.
Szerintem az orosz sem banna ha ezek a sorosdoboz alapanyagok az ukranokhoz kerulnek, gyartank 100 Lancattal tobbet azt O. K.
Az ukran is orul neki, igaz nem tudja tartosan kezelni, de nem is kell, az a lenyeg hogy német, es ra lehet rajzolni a vaskeresztet.
Nyugaton is orulnek neki mert nemhogy kolteni nem kell ezeknek az 50 - 60 eves muzealis daraboknak az orzesere, kornyezetbarat megsemmisitesere, de meg valaki el is viszi tőlük es fizet is érte!
Mindenki jol jar, csak Mikola meg Tarasz nem akik benne ulnek majd, de az lenyegtelen, meg sok Mikola meg Tarasz van raktaron.
Hm.Iván meg Jurij azért közben örül a T55/62 gépeknek,hisz azok jók még a nekik szánt támogató szerepre......
Ami azt illeti,a Leo 1 pótpáncélozva ugyan úgy jó a támogató szerepre,mint a T62/55 öreg vasak.Ha kapnak hozzá valóban korszerű 105milis lőszert,még jobban is.
De Jurij meg Ivan tudja vezetni a T55/62-t es az első kolhozban megjavitjak mert doszt van minden is orszagon belul hozzá, nem kell korbehaknizni a fel vilagot fekbetetert.
Ha kell az 55/62-hoz valami hatratelefonalnak a raktarosnak.
A Leó 1 eseteben meg telefonalnak a Natonak, a nemet bundeskanzlernek, a hollandoknak, a RUAG-nak, KMW-nek, Rajnametalnak, de meg az oreg pedo bá-nak is a vilag tuloldalan, de csak akkor ha mar felkelt es megitta a latte macciatojat washingtoni idő szerint 8,30-utan.
Nem telefonálnak sehova, mert kannibalizálják a sérült, nem bevethető Leopardokat.
Várhatóan néhányat alapból alkatrészbázisnak küldenek ki. Ahogy @PavolR is irta: 50 járműből lehet hogy 20 alkatrész lesz...
Ez nem a hk,mint gép problémája,hanem a logisztikáé.
Azonkivűl az oroszoknak is problémás már a régi gépek logisztikai ellátása.Rég nincs már gyártásban az alkatrészbázisa.Nekik is raktárakbol előkotort alkatrészeket kell felújitani,meg rozsdatemetőkböl előhozott gépekböl kannibalizálnak.4 letárolt gépből raknak össze egy használhatót.Oo mérete miatt meg még az sem lehetetlen,hogy No-bol előbb odaér a kért alkatrész,mint egy szibériai raktárbol.
igazából durva de a t54/55 elég sok eleme a mai napig sorozatgyártásba van. vegyük alapul a motort. a t34 és a t72 t90 a motorja a mai napig tartalmaz közös csereszabatos alkatrészeket csak a maiak már jöbb mi nőségűek jobb gyártástechnológiával vannak előállítva.
Tegyuk fel van egy mit tudom egy 20 eves Audid, tonkremegy benn a fekbetet, kiszeded a masikbol a kert vegeben, ami ugyanolyan xar, aztan ennyi, ezt tobbet nem tudod megcsinalni mert elfogyott.
Azok a Leok azert lesznek felrerakva mert meg azoknal is xarabbak mint amiket beuzemelnek. Nem lesz sokaig alkatresz abbol a 20 db-bol.
Igen, csak epp nagyobb az orosz autobonto. Es az sem mellekes hogy a Leo1 az az ukranok fő csata harckocsija lesz jovore, a T55/62 meg pont nem a fő harckocsija az orosznak, hanem kerekitesi hiba.
Nem is kell hogy sokáig működjenek!
Amúgy az orosz logisztika is legendásan szar, szóval ebben nincs nagy különbség. Ezeknek az ocsakvasaknak az alkatrészei sincsenek gyártásban: más 50-60 éve rohadó harckocsik alkatrészei kerülnek azokban is. Szóval minkét oldal a "zsírosbödön alját kényszerül kapirgálni", remélve hogy van ott még valami...
nem egészen mert számos elemét főleg alvázasan más katonai eszközök is használják nagy mennyiségbe plussz a civil ipari szférában is fellelhető. annyi hogy a ruszkinak fődarabokat kell felújítani max.
igazából az orosz pont az ipari és teknológiai elmaradottsága miatt számos alkatrésszel rendelkezik ezen eszközökhöz ami a mai napig gyártásba van. (nyugati szemlélet új gép fejlesszünk mindenből újjat hozzá ruszki lássuk mink van legozzunk össze belőlle amit tudunk ami nem megfelelő azt cserééljük le ha lehet nyugatira ha ez nem megy hazai fejlesztére.)Nem is kell hogy sokáig működjenek!
Amúgy az orosz logisztika is legendásan szar, szóval ebben nincs nagy különbség. Ezeknek az ocsakvasaknak az alkatrészei sincsenek gyártásban: más 50-60 éve rohadó harckocsik alkatrészei kerülnek azokban is. Szóval minkét oldal a "zsírosbödön alját kényszerül kapirgálni", remélve hogy van ott még valami...
a T-34 esbe és a T-90 es motorjába qvasok alkatrész megeggyezik a blokk jó része azonos csak más gyártásteknológia.
Pont a ruszkiknál a T55/62 alapú gépek már le lettek jórészt váltva a 64/72 bázisú gépekre.Szibériai elfeledett "tartós tárolókat" túrnak fel ők is.
És a Leo 1 is bázisjármű.Gepárd is Leo 1 alvázon van.A motornak meg van hajó meg nehézmunkagép és mozdonymotor változatai is.