[HUN] Harckocsibeszerzés

[fip7]

.


... ééés, Nicsak: ugyan Wiki-infó, de ebben nem szoktak tévedni, 11m$ azaz tizenegy millió $ a 2022-es ára!



.

Az nekik annyi. Jó kérdés nekünk mennyi lenne...
Szerintem ezek a tankok (Merkava IV, K2, Type-10) kb. egy árban lehetnek 15-18 millió dollár környékén.

 

[LMzek 2.0]

Az nekik annyi. Jó kérdés nekünk mennyi lenne...
Szerintem ezek a tankok (Merkava IV, K2, Type-10) kb. egy árban lehetnek 15-18 millió dollár környékén.

A használt Merkava-III lógna ki a sorból a harmada-se árával.
... a Merkava IV-es közeli szintre modernizált!!! Ez itt OFF, meg ez a hajó (is) elment!

.

 

[fip7]

Oké-és akkor nézük már meg azt,hogy melyik modern 70tonnás tank tud harcolni a japán hegyvidéken.....

Olvass kicsit figyelmesebben. Bár egyre kevésbé divat ez itt...
Egyrészt Lmzekkel a magyar lehetséges alkalmazásról beszélgettünk.
Másrészt vannak a Type-10-nél sokkal jobban védett MBT-k az 40-50 tonnás kategóriában is. Például az általam bemutatott VT-4, T-84, vagy a Leclerc XXI, T-90M , T-80BVM stb... Bőven van.
És a Japán Type-90 is 50+ tonnás, és az is elmegy náluk.
Itt a kínai tank a fő rivális, az jelent rájuk veszélyt, és a kínai tank tűzerőben és páncélzatban jobbnak tűnik, mint a japán vas.

 

[Mark1993]

Itt a kínai tank a fő rivális, az jelent rájuk veszélyt, és a kínai tank tűzerőben és páncélzatban jobbnak tűnik, mint a japán vas.

Magyarország melyik szomszédja akar kínai könnyűharckocsit rendszeresíteni ?

Nézzük a szomszédjainkat:

- Ausztria: nem haragosunk, nem állunk perben, és nincs konfliktusunk velük

- Szlovákia: ők elpasszolják a komplett fegyverzetüket Ukrajnának

- Ukrajna: ők Keletre összpontosítanak, az oroszok teljesen lekötik őket

- Románia: nekik csak vágyálom szintjén vannak M1A1 Abrams-eik, reálisan maradnak a T-55-ös színvonalán

- Szerbia: nem haragosunk, nem állunk perben, és nincs konfliktusunk velük, ugyanakkor az ő T-72-eseik / M-84-eseik, és T-90-es klónjaik figyelemre méltóak

- Szlovénia: hegyi kis ország, senki nem foglalkozik velük

És a kör bezárult.

 

[LMzek 2.0]

Magyarország melyik szomszédja akar kínai könnyűharckocsit rendszeresíteni ?

Nézzük a szomszédjainkat:

- Ausztria: nem haragosunk, nem állunk perben, és nincs konfliktusunk velük

- Szlovákia: ők elpasszolják a komplett fegyverzetüket Ukrajnának

- Ukrajna: ők Keletre összpontosítanak, az oroszok teljesen lekötik őket

- Románia: nekik csak vágyálom szintjén vannak M1A1 Abrams-eik, reálisan maradnak a T-55-ös színvonalán

- Szerbia: nem haragosunk, nem állunk perben, és nincs konfliktusunk velük, ugyanakkor az ő T-72-eseik / M-84-eseik, és T-90-es klónjaik figyelemre méltóak

- Szlovénia: hegyi kis ország, senki nem foglalkozik velük

Igen ezekben igazad van!

Összefüggéseiben nézve egy kis kiegészítés:
Az abszolút-lenullázott --na jó: körüli-- szlovákoktól eltekintve MINDENKI-/BÁRKI-szomszéd képes lenne bármire is -- a továbbra is "letolt-gatyás"-- Mo. ellen, katonai szempontból!

Ukrajna még az orosz front mellett is!!!
... hetente veszíti el a magyar haderőnyi képességet úgy, hogy dupla-/tripla magyar-képességű dandárja van 15+ mennyiségben.
... egy elég lenne kb. !

Mindezen történések és erőviszonyok mellett kivontunk 2-300 BTR-t, és átépítünk 1-2 éve 40 Gidránt.
... a haderő fejlesztés fontos!!! ... aha/"ha-ha" !

És a kör bezárult.

Nem-tom' kinek vannak azon illúziói, hogy a(z elbukott milliárdos) háttéralkujainkban ez az Adu-Ász nem lett kijátszva vmilyen formában a többi fél részéről!!!



Szorosabban a fórum témájához: nem látom realitását --sőt: értelmét sem-- japán hk-beszerzésnek, logisztikailag is rémálom lenne --jó eséllyel--, ennél még egy kínai vonal is esélyesebb, vmilyen Mo. számára kritikus helyzetben(!!!).

Sőt: kínai eszközöket gyorsan és jó-árasítva is tudnánk kapni, ha a BRICS-csoporthoz csatlakozunk!
... a többek szerint egész jó T-72 kínai utódtípusok formájában, melyeknek vannak nyugatias-szenzoros/-... változatai is!!!

Ilyen merész --de a változások irányát nézve jó-- döntést a hazai politikai/"szak-/katona-politikai" vezetés közelmúlt/jelen idők (politikai) cselekvési mintázata alapján kb. elképzelhetetlen --minden előnye ellenére is--.
Az évi 150 média-milliárd és közelmúlt valóban meglévő politikai sikerekből fakadó társadalmi bizalmat még fel lehet élni a társadalmi jövő rovására.
Ez fenti "vetítés" sajnos sokkal valószínűbb, mint valós probléma-megoldás, amihez dolgozni kelleni és néhány-százalékos politikai kockázata valóban van! ... a bő kétharmadokból nem-futja!! ??

Ennyire futja a magyar társadalomnak (demokrácia-)kezdőként a "kora mértékadó politikusának" motiválása és jogos elszámoltatása ügyében!

Minden országnak olyan politikai vezetése van, amilyet kiharcol magának!

.

 

[Negan]

Olvass kicsit figyelmesebben. Bár egyre kevésbé divat ez itt...
Egyrészt Lmzekkel a magyar lehetséges alkalmazásról beszélgettünk.
Másrészt vannak a Type-10-nél sokkal jobban védett MBT-k az 40-50 tonnás kategóriában is. Például az általam bemutatott VT-4, T-84, vagy a Leclerc XXI, T-90M , T-80BVM stb... Bőven van.
És a Japán Type-90 is 50+ tonnás, és az is elmegy náluk.
Itt a kínai tank a fő rivális, az jelent rájuk veszélyt, és a kínai tank tűzerőben és páncélzatban jobbnak tűnik, mint a japán vas.

Egyrészt a VT4 és a Leclerc 50+ tonnásak.
Másrészt a Type10 ki van hegyezve a japán viszonyokra.Erősen gyanitom,hogy fölényben lenne a saját terepén mind a kinai-orosz,mind a nyugati hk-kkal szemben.Szerintem a K2 tudná saját terepén felvenni vele a versenyt-talán mert azt is erősen hegyvidéki terepre tervezték.
A mi esetünkbe max felderitő szerepkörben lenne releváns-meg ha még a Kárpátok lenne a határ.
Bár nekem kifejezetten tetszik,nagy kedvencem,nem hiszem,hogy számunkra ideális tipus lenne.

 

[fip7]

Egyrészt a VT4 és a Leclerc 50+ tonnásak.

Akárcsak a Japán Type-90-es

Másrészt a Type10 ki van hegyezve a japán viszonyokra.

Ez így van. Ennek megfelelően nem érzem ideálisnak a számunkra.

Bár nekem kifejezetten tetszik,nagy kedvencem,nem hiszem,hogy számunkra ideális tipus lenne.

Pontosan.

A mi esetünkbe max felderitő szerepkörben lenne releváns-meg ha még a Kárpátok lenne a határ.

Amúgy Olaszországnak és Svájcnak lenne jó ez a tank.

Magyarország melyik szomszédja akar kínai könnyűharckocsit rendszeresíteni ?

Nincs olyan szerencsénk. Cserébe DM53-at lövöldöző Leopárdok, meg M1-esek vannak/lesznek a szomszédjainkban.
Nah, azok ellen nagyon kevés ez a Type-10-es itt a magyar ugaron.

 

[Mark1993]

Nincs olyan szerencsénk. Cserébe DM53-at lövöldöző Leopárdok, meg M1-esek vannak/lesznek a szomszédjainkban.

Ausztriával nincs realitása az összeveszésnek és konfliktusnak. Szlovákia az megy a levesbe a háború után, egy mesterséges műállam. A románok lehet, hogy álmodoznak az Abrams + Leopárd + Leclerc flottáról, de nem eszik olyan forrón a kását, meg a háborús szerepvállalásukért őnekik is kiosztanak egy - két pofont, vagy akár fenékbe rúgást is kapnak.

De ettől függetlenül jó lenne nekünk a Leclerc XLR + T-90M vegyesflotta.

 

[Negan]

Akárcsak a Japán Type-90-es

Amit a 44 tonnás Type10 követett,mert a japán viszonyok közé még a Type90 is nehéznek bizonyult.....

 

[LMzek 2.0]

Nem-tom' mi ez a "lázongás"???

Követelmény lesz a P(uha)-P(öcs) fórumviselkedés???
Az ezt elváró és számonkérő véleményvezéreknek javasolnám a tényekkel érvelést!!!

... hozzátéve, hogy azt a harckocsit erőltetik, aminek a "politikai jóindulat-vásárlásos" hátterű beszerzésével (anyagilag) kiherélték a Zrínyi-t és vele együtt a reményt a Honvédelem újjáépítésére!

Gratuláljak talán???

A szakmai részhez:

• a Leopard 2A4 --reális összegből-- 55t =>60t-ig modernizálható, ami "komoly" 9% súly-tartalék!!!
• ... a T-72 41,5t => 48,5t-ig modernizálható, 17% súlytartalék!

A Leopard 2A4-A7 motorja 2.500 kg/1.500LE!!!
A T-72M1(T-90) motorja 1.000 kg/820LE(1.240LE)!!!

Lóerő/súly a motorra, Leopard 2A4 => A7: 600LE/t
Lóerő/súly a motorra, T-72M1 => T-90: 820(1.200)LE/t
A nagyobb érték a jobb!

Az (ál-)objektív véleményvezérek által elhallgatott tény:
A csillagászati árú, túlértékelt Leopard-ok --és hasonló ár/Érték arányú eszközök-- vásárlása esetén gyakorlatilag SEMMI azaz NULLA összeg marad a magyar haderőben jelenleg nem létező összfegyvernemi támogatás megteremtésére!!!

Ezért lett a jelenleg látható zsákutca a Leopard-beszerzés! =>
Ennél is nagyobb hiba, hogy SEMMI azaz NULLA politikai akarat van a hiba kijavítására! =>
Emiatt pedig az egyre fontosabbá váló katonai képesség --esetünkben annak hiánya-- gyakorlatilag meghatározza, hogy milyen --siralmas-- eredményeket érünk/értünk el a korszak háttéralkuiban!
... a vetített látszat-sikerek mögött, valójában!

Mindezek a folyamatok csak akkor változtathatók meg, ha a helenlegi magyar politikai vezetőréteg jelzést kap és/vagy lehetségesnek tartja a haderő-modernizálás --hibái miatt-- hatalma elvesztését!
Egyszerű mint a "fa-ék" ez az ok-okozat, ha a kormányzati siker-vetítés mögötti érdeket meglátja a kezdő-demokráciás/naiv-megtévesztett magyar társadalom!

Így néz ki összefüggéseiben végigvezetve egy fontos szál a Leo-2-től annak --költséghatékonysági szempontból, összegezve a képet=> számunkra tragikusan rossz-- valós képességéig.

.

 

[LMzek 2.0]

Jobb helyeken szoktak. Amúgy 3-400 km-t elmegy egy tank egyenesen. Nem az az oda vissza 10-20 km ver neki oda.



Értelmesebb országok forgó rendszerben csatáznak.
Az első lépcső előre megy, megszór, majd visszamegy.
Jön a második majd a harmadik.
Mire a harmadik befejezi, az első újra harcra kész.
Persze az se mindegy mennyi az elsődleges lőszered. Pl. egy T-80-asnak 28 db lőszer. Az nem kevés. A Leopárdnak meg kb. a fele
Ez a nem mindegy. De az említett leclercnek is 22 lőszere van elsődleges tárolóban. És ezek gyorsan mozgó tankok.

Értelmesebb országok annyi tankot terveznek venni, hogy ezt az alapvető dolgot meg tudják valósítani!
... + a tartalék! Asszem' ez nem 44 darabos mennyiség!!! ... + főleg nem ennyiért!!!

Értelmesebb országoknál nem az az elsődleges (politikai) elvárás az erre vállalkozó ( ) "szakértők" felé, hogy:
"... költsetek el a németeknél 10-15 milliárd €-ot! Megoldható?" !
"Jó" hírem van: Nekünk sikerült!

A másik --sok-rossz-példás-- történelmi gond a hasonló -- méregdrágán beszerzett eszköz -- helyzetben lévő haderőknél, hogy az elvárás --a politikai vezetéstől-- nem a "győzelem az hadi-eszközökkel" volt, hanem a "vigyázni a drágán beszerzett hadi-eszközökre"!!!
Ilyen --ki nem mondott, de valós-- elvárásokkal nem tud győzni egy sereg sem!
Hunyadinál --az "Öregnél"-- volt sejthető ez a lélektani hatás, mert gyakorlatilag pont akkor nem nyert soha, mikor minden erőforrás rendelkezésére állt!!! A csoda --ezzel szemben-- szinte mindig biztos volt nála, a rendelkezésére álló eszközeihez képest!!!

"Minden erőforrás rendelkezésre állt": ... mint Nekünk a Zrínyi indulásakor kb!
... ami --kedvező-- helyzet hamar változott: Mi nem változtunk hozzá!!!
Még most sem alkalmazkodunk, még most is a "... csak kicsit veszíteni!" a cél, nem pedig a "Nyerni" a jelenlegi, folyamatosan változó helyzetben, ahhoz sikeresen alkalmazkodva!!!
Alapvető probléma EZ a szemlélet!
...pedig:
Ni-csak: a törököknek sikerül!

Ennek a vesztes-megalkuvó szemléletnek a lecsapódása a hazai Leo-knál: Semmilyen módosítás nem lehetséges, vagy ha mégis. akkor az garancia-vesztő ok!!!
Alapvetően ez gyártói érdekeket szolgál, és nem teszi lehetővé számunkra a harctéri tapasztalatok gyors hasznosítását,
nem teszi lehetővé a "vas" semmilyen --sikerhez szükséges-- módosítását sem gyártói jóváhagyás nélkül!
Elveszett a rugalmas reagálás lehetősége!
Nem hallottam arról sem, hogy --a megrendeléskor elhallgatott horror ár ellenére sem-- kaptunk betekintést a szoftverekbe, azok ugyanis nem "nyitottak"!!!
Nincs lehetőség saját integrációra, fejlesztésre, SEMMIRE nincs lehetőségünk!
Fizethetünk és meghalhatunk benne! Köszönöm Viktor!

...pedig: Ezzel a rugalmas alkalmazkodási lehetőséggel élve tudtak az izraeliek többször fordítani a háborúik menetén!!!
Az ukrajnai műveletek is mutatják ennek szükségességét és fontosságát!
Jut-eszembe: Valaki hallott arról, hogy ezen a vesztes állásponton változtatunk??? Valaki hallott arról, hogy ezt a hibát javítjuk??

"Kedves" Hivatásosok!!! ezért tesztek is esetleg valamit??? ... nyomokban???
... vagy csak a hivatalos elqúrt álláspont szolgai támogatására van engedély???



U.I.: A LYNX-nél sem tudok ilyen saját integrálási/módosítási, ... lehetőségről, holott azt még a tervezőasztalról rendeltük! ...szintén "akciósan"/(gyémánt-)gombokért!


.

 

[32karakter]

Értelmesebb országok annyi tankot terveznek venni, hogy ezt az alapvető dolgot meg tudják valósítani!
... + a tartalék! Asszem' ez nem 44 darabos mennyiség!!! ... + főleg nem ennyiért!!!

Értelmesebb országoknál nem az az elsődleges (politikai) elvárás az erre vállalkozó ( ) "szakértők" felé, hogy:
"... költsetek el a németeknél 10-15 milliárd €-ot! Megoldható?" !
"Jó" hírem van: Nekünk sikerült!

A másik --sok-rossz-példás-- történelmi gond a hasonló -- méregdrágán beszerzett eszköz -- helyzetben lévő haderőknél, hogy az elvárás --a politikai vezetéstől-- nem a "győzelem az hadi-eszközökkel" volt, hanem a "vigyázni a drágán beszerzett hadi-eszközökre"!!!
Ilyen --ki nem mondott, de valós-- elvárásokkal nem tud győzni egy sereg sem!
Hunyadinál --az "Öregnél"-- volt sejthető ez a lélektani hatás, mert gyakorlatilag pont akkor nem nyert soha, mikor minden erőforrás rendelkezésére állt!!! A csoda --ezzel szemben-- szinte mindig biztos volt nála, a rendelkezésére álló eszközeihez képest!!!

"Minden erőforrás rendelkezésre állt": ... mint Nekünk a Zrínyi indulásakor kb!
... ami --kedvező-- helyzet hamar változott: Mi nem változtunk hozzá!!!
Még most sem alkalmazkodunk, még most is a "... csak kicsit veszíteni!" a cél, nem pedig a "Nyerni" a jelenlegi, folyamatosan változó helyzetben, ahhoz sikeresen alkalmazkodva!!!
Alapvető probléma EZ a szemlélet!
...pedig:
Ni-csak: a törököknek sikerül!

Ennek a vesztes-megalkuvó szemléletnek a lecsapódása a hazai Leo-knál: Semmilyen módosítás nem lehetséges, vagy ha mégis. akkor az garancia-vesztő ok!!!
Alapvetően ez gyártói érdekeket szolgál, és nem teszi lehetővé számunkra a harctéri tapasztalatok gyors hasznosítását,
nem teszi lehetővé a "vas" semmilyen --sikerhez szükséges-- módosítását sem gyártói jóváhagyás nélkül!
Elveszett a rugalmas reagálás lehetősége!
Nem hallottam arról sem, hogy --a megrendeléskor elhallgatott horror ár ellenére sem-- kaptunk betekintést a szoftverekbe, azok ugyanis nem "nyitottak"!!!
Nincs lehetőség saját integrációra, fejlesztésre, SEMMIRE nincs lehetőségünk!
Fizethetünk és meghalhatunk benne! Köszönöm Viktor!

...pedig: Ezzel a rugalmas alkalmazkodási lehetőséggel élve tudtak az izraeliek többször fordítani a háborúik menetén!!!
Az ukrajnai műveletek is mutatják ennek szükségességét és fontosságát!
Jut-eszembe: Valaki hallott arról, hogy ezen a vesztes állásponton változtatunk??? Valaki hallott arról, hogy ezt a hibát javítjuk??

"Kedves" Hivatásosok!!! ezért tesztek is esetleg valamit??? ... nyomokban???
... vagy csak a hivatalos elqúrt álláspont szolgai támogatására van engedély???



U.I.: A LYNX-nél sem tudok ilyen saját integrálási/módosítási, ... lehetőségről, holott azt még a tervezőasztalról rendeltük! ...szintén "akciósan"/(gyémánt-)gombokért!


.

Az, hogy mi volt az elvárás anno, az úgy kb konkrétan ki volt mondva, felajánlott nehezdandar feltöltése. Ezért lett annyi veve, amennyi.
A hivatásosok meg biztos nagyon fasza tanulmányokat írnak az íróasztalnak, mert ez egy politikai döntés volt és.lesz a politikai vezetés részéről.
Nem tudom, mi a fenét vársz.. puccsot?
Off.: A rengeteg kiemelés és felkiáltójel miatt amit írsz, az teljesen olyan, mintha hisztérikusan kiabálnal, legalábbis amikor olvaslak, a fejemben ez megy..
Megjegyzés: a gyári garancia az ilyen. Belenyulsz, módosítást bármit az engedélyük nélkül, ugrik a garancia. Nem értem a csodalkozast.

 

[LMzek 2.0]

Az, hogy mi volt az elvárás anno, az úgy kb konkrétan ki volt mondva, felajánlott nehezdandar feltöltése. Ezért lett annyi veve, amennyi.

Akkor vállalni kellene a politikai felelősséget!
+ : Kijavítani a hibát? ..."esetleg"? (Költői kérdés volt.)
... nem pedig a hiba-kijavítás többszörösét költeni "vetítésre" és hazudozásra!
... amire valamennyi erőforrást valóban kell fordítani! A "Hiba-javitásra" emelett miért nem lehet???

A hivatásosok meg biztos nagyon fasza tanulmányokat írnak az íróasztalnak, mert ez egy politikai döntés volt és.lesz a politikai vezetés részéről.
Nem tudom, mi a fenét vársz.. puccsot?

Az EU-s érdekek kiszolgálása elvárások teljesítése mellett ki tiltja meg az magyar érdek-érvénysesítéshez szükséges haderő kiépítését párhuzamosan a másikkal???
IGEN, azt várom, hogy ezt jelezzék a "mindent-is tudó-De-nem-mondhatom-ki-hogy Ki"-nek!
Gerinces ember --ha katona is !!!-- nem csinál olyat ami nem összeegyeztethető --állítólag-- a hivatásával!
... vagy akkor itt az ideje felnőni a magyar társadalomnak: a politikus gumi-gerincű, ha az aktív katona politizál(a HTKA-média-felületen Pö-Lö), akkor jó eséllyel az is gumi-gerincű!

Ez a kegyetlen Valóság! ... vagy fejeket továbbra is a homokba és várni ismét a széttárt politikusi karokat --a trianon 2.0-- helyzetben és a "A súlyos történelmi helyzetben , brü-hü-hü, +bla-bla-bla... +könnyek..."

Off.: A rengeteg kiemelés és felkiáltójel miatt amit írsz, az teljesen olyan, mintha hisztérikusan kiabálnal, legalábbis amikor olvaslak, a fejemben ez megy...

Vettem, javítás/javulás folyamatban! ...remélem!

Megjegyzés: a gyári garancia az ilyen. Belenyulsz, módosítást bármit az engedélyük nélkül, ugrik a garancia. Nem értem a csodalkozast.

Ncsak: Az hunczut zsidaja szinte mindig meg tudja oldani még az amcsikkal is enélkül!
Nicsak: A francuzokkal is rendszeresen szoknak a vásárlók üzletet kötni "nyitott végű" technológiákra...
... meg a svédekkel is!
... meg a törökkel is!
... +: A szerbekkel közösen is lehetne, jó pénzért/gombokért, ha nem várnánk meg "előrelátóan" azt a helyzetet, amiikor már nincs más választásunk, mert akkor nem nagyon hagyják Ők sem a kényszer-helyzetben lévő "hasznos-hülyéket" alkudni!
... ilyenkor a török sem!
... főleg ha semmilyen hazai fejlesztési, együttműködési képességet nem tudunk "blöffölni" mert nincs is SEMMINK ezekből, nyomokban sem a mérleg serpenyőjébe mikor tárgyalnánk!

"Vmiért" a Merkava-k ára is kilőtt az egekbe, mikor már nincs más a piacon és nekünk is már jó lenne!
... + SEMMILYEN hazai fejlesztési/gyártási karbantartási potenciált nem tudunk ez esetben sem átvállalni=> nincs valós alkupozíciónk!
Megjegyzem: még így is sokkal jobb ára van, mint a Leo-knak!!! ... költséghatékonyság!!!

.

 

[LMzek 2.0]

hááát, ez jelenleg erősen kérdéses.
elvileg idén jönne az első pár darab, HA leszállítják őket
de, mivel még nincs kész az infrastrukturális háttér, így a németek nem nagyon akarnak szállítani.
persze nyilván van más oka is, de indoknak ez pont jó

Sajnos körvonalazódik a következő "nem-memmontam'..."!

... és a (politikai) háttérben ott van az a 12+ éves tuti-kétharmad, meg annak "politikai kényelme"!

Nem baj: Még egy kétharmadot -24-ben "Fijuk/Lányok"!



U.I.: Még mindig nem látok politikai szándékot a hibák javítására! Ezen a területen sem! Nyomokban sem!
... valaki segíthetne kis reménysugárral, valami elbújt jó-hírrel ilyesmiről!

.

 

[LMzek 2.0]

2014-ben, a megszellőztetett szingapúri bizniszben, 500 millió USD lett volna 50 darb Merkava Mk.4, a Fülöp-szigetek pedig 2019-ben vett 2 darab Merkava Mk.4 alapú hídvetőt, 27,7 millió USD-ért. A második adat nyilvános, az első csak szivárogtatás, soha nem lett megerősítve.
Egyszer felröppent a kolumbiai biznisz kapcsán a 4 millió dolláros darabár valami "szakértőtől", aztán kiírthatatlan a netről. A Namer árával történő korreláció hiánya tökéletesen szemlélteti, hogy ez az összeg mennyire elrugaszkodott a valóságtól.

A Covid/ukrán változások előtt (2020 kb.) a IV-es is kijött volna az ÚJ 10m €-ból (azaz 11-12m $-ból), most pedig a @fip7 által említett használt III-as, DE a négyes elemeivel --közel annak szintjére "húzva"-- még mindig erőssen 10m alatt -- vagyis a 30m-enek közvéleménykutatós árúnak "belengetett LEO-2A7/A( árának a mégis a harmada-- lehet(ne)!

Nem lett így kifejtve, ezért most megtettem!
Így pótolva a rohanás miatt elmaradtakat már rendben van! ... szerintem.

Spoiler: U.I. + :

.

Gondolat-olvasásból --vagy visszaolvasásból ? -- egy "karó" mindenkinek!!!

!

.

Spoiler: U.I. 2.0:

.

Nincsenek illúzióim a "Mindent is-tudó/előre-látó-nem-monhatjuk-ki-hogy-Ki" döntéséről!
A választásokat enélkül is meglehet nyerni: Eldőlt!

,

.

 

[papi]

A Covid/ukrán változások előtt (2020 kb.) a IV-es is kijött volna az ÚJ 10m €-ból (azaz 11-12m $-ból), most pedig a @fip7 által említett használt III-as, DE a négyes elemeivel --közel annak szintjére "húzva"-- még mindig erőssen 10m alatt -- vagyis a 30m-enek közvéleménykutatós árúnak "belengetett LEO-2A7/A( árának a mégis a harmada-- lehet(ne)!

A "belengetett" ár az a Leopard 2A8, és ott is rosszul számoltok! Van annak a szerződésnek egy opcionális része, amit ignoráltok, abban szó van 105 darab további harckocsi leszállításáról is, így a szerződés összértéke 2,9 milliárd €. Ha csak ezt a csámot osztjuk máris nagyon nem 30 millió €/darabnál vagyunk, ráadásul nem tudjuk azt sem, hogy mi van még a csomagban.
Másik meg az, hogy egy új gyártású Leopard 2A8 árához nem a csövesbánat Merkava Mk.3 a megfellő párosítás, hanem a hamarosan érkező Merkava Mk.5. Ha már Mk.3, ahoz keress valami olyan gépet, ami vele egyidős, aztán annak az árával számolj! Elégedett finn hangok a 2 millió eurós darabáron vásárolt Leopard 2A6-ból.
Jelenleg az eladásokból az olvasható ki, hogy az éppen aktuális elktronikával szerelt, APS-el ellátott, nyugati harckocsik ára 20 millió USD körül mozog, 6-8 évvel ezelőtti szinten lévő gépek mennek 15 millió USD körül. A kevéske megbízhatónak tekintett forrás alapján hasonló összegek sejthetőek a Merkava esetében is.

 

[LMzek 2.0]

A "belengetett" ár az a Leopard 2A8, és ott is rosszul számoltok! Van annak a szerződésnek egy opcionális része, amit ignoráltok, abban szó van 105 darab további harckocsi leszállításáról is, így a szerződés összértéke 2,9 milliárd €. Ha csak ezt a csámot osztjuk máris nagyon nem 30 millió €/darabnál vagyunk, ráadásul nem tudjuk azt sem, hogy mi van még a csomagban.
Másik meg az, hogy egy új gyártású Leopard 2A8 árához nem a csövesbánat Merkava Mk.3 a megfellő párosítás, hanem a hamarosan érkező Merkava Mk.5. Ha már Mk.3, ahoz keress valami olyan gépet, ami vele egyidős, aztán annak az árával számolj! Elégedett finn hangok a 2 millió eurós darabáron vásárolt Leopard 2A6-ból.
Jelenleg az eladásokból az olvasható ki, hogy az éppen aktuális elktronikával szerelt, APS-el ellátott, nyugati harckocsik ára 20 millió USD körül mozog, 6-8 évvel ezelőtti szinten lévő gépek mennek 15 millió USD körül. A kevéske megbízhatónak tekintett forrás alapján hasonló összegek sejthetőek a Merkava esetében is.

1, Én hasonlítanám más Leo 2-höz is, de NINCS, azaz NULLA "gyorsan"(A7/A8-hoz hasonló szállítási idő alatt) elérhető Leo- mennyiség van! ...bármelyikből!!!
... számunkra főleg! Mi -- ugye-bár -- nem vagyunk Ukrajna!!!

----------------------------------------------------------

2, Ki beszélt az általad kifogásolt:

csövesbánat Merkava Mk.3

-ról???

Én a Merkava IV.elemeivel a Merkava IV.-közeli szintre felhúzott hármas változatról beszéltem!!!
... vagyis: Maradt bizony az a harmad Merkava(IIID ?)-ár!!! ...vagy még kevesebb?
.... +a BÓNUSZ: Akár gyorsan itt is lehetne!!!
...de nem lesz!!!

... mert, ugyanis: Nem mintha lennének illúzióim a "Mindent-is-előrelátó,-De-nem-szabad-kimondani,-hogy-Ki"-ről.
A már említett felismerés: Szinte Semmi azaz NULLA aktivitást látok Tőle a FIDESZ-től ott, ahol a valós/vetített siker nem kell a választási győzelemhez, nem adható el jól, vagy csak bármilyen kockázat is van a szavazat-vesztésnek!
... vagyis nem lesz SEMMI ami lényeges!

Elég lesz még -26-ig a régiek bejelentés-ismételgetése a magyarnak!
"Ennyinek" nézi a magyar társadalmat a saját "Nemzeti-Napközise"! ... ""!


.

 

[fip7]

A "belengetett" ár az a Leopard 2A8, és ott is rosszul számoltok! Van annak a szerződésnek egy opcionális része, amit ignoráltok, abban szó van 105 darab további harckocsi leszállításáról is, így a szerződés összértéke 2,9 milliárd €.

Nálam a 2900:105-el az 27.6 millió Euró.
Ha meg Opcionális akkor pedig ezek ára nincs benne a 2.9 milliárd euróban
Szóval akkor hány tankot vettek 2.9 milliárdért?

hanem a hamarosan érkező Merkava Mk.5.

Nem tudom, hogy tényleg érkezik-e. Zsidóknál azt olvastam marad a IV-es csak új képességeket kap.
Ez a Barak csomag, ami az "iron vision" sisak kamera rendszer mellet, olyan EW-t kap a tank amely elnyomja a drónokat.
Vagyis minden tanknak lesz saját EW rendszere!
Héberből fordítva:
A Lightning a következőket tartalmazza:

• Fejlett érzékelők, amelyek lehetővé teszik a függetlenséget a célpontok megszerzésében és a gyors támadásban.
• Továbbfejlesztett széldzseki rendszer. (APS)
• 360 fokos optikai és hőkamerák, amelyek kibővítik a parancsnok látómezejét.
• A parancsnok sisakja adatképernyővel.
• Az elektronikus hadviselés eszközei.
• Fejlett információfeldolgozó számítógépek.

Ez így IT tudásban, helyzettudatosságban és BMS-ben és aktív védelemben is szerintem magasan a Leopárd jelenlegi szintje fölött van

Elégedett finn hangok a 2 millió eurós darabáron vásárolt Leopard 2A6-ból.

Azt elhiszem. Egyszer volt Budán kutyavásár

Jelenleg az eladásokból az olvasható ki, hogy az éppen aktuális elktronikával szerelt, APS-el ellátott, nyugati harckocsik ára 20 millió USD körül mozog, 6-8 évvel ezelőtti szinten lévő gépek mennek 15 millió USD körül. A kevéske megbízhatónak tekintett forrás alapján hasonló összegek sejthetőek a Merkava esetében is.

Én legutóbb a régi forrásokból 15 millióra tippeltem a Merkava IVM árát, kamm talált forrást 16 millióra.
Egy használt Merkava IV-est lehet hozzánk vágnának 10 misiért a 10+ éves darabokból.
A Leopárd meg az M1 viszont kétszer ekkora árakon megy.

 

[papi]

Nálam a 2900:105-el az 27.6 millió Euró.

Az első 18 gép ára az 525 millió €, erre rárendelhetnek még 105 darabot, így a szerződés értéke 2,9 milliárd € lesz.
525/18=29,2
2900/123=23,57
2900-525=2375/105=22,6
Mire következtetsz a számokból?

Én legutóbb a régi forrásokból 15 millióra tippeltem a Merkava IVM árát, kamm talált forrást 16 millióra.

Pontosan eről beszélek. Annyira tippelitek az új árat, mint amennyi a Leopard 2A7 vagy a lengyeleknek eladott Abrams SepV3 ára. A K2 ára is sejthető egyébként, annak az értéke is ilyen magasságban mozoghat.
Lengyelország első batch, 180 darab K2 meg 24 db K9, 3400 millio USD.
A Hyundai Rotem azt mondta, a lengyelek összesen 212 darab K9-et vesznek, aminek az értéke 2400 m USD.
2400/212=11,3
11,3x24=272
3400-272=3128/180=17,3

 

[fip7]

Az első 18 gép ára az 525 millió €, erre rárendelhetnek még 105 darabot, így a szerződés értéke 2,9 milliárd € lesz.
525/18=29,2
2900/123=23,57
2900-525=2375/105=22,6
Mire következtetsz a számokból?

Hogy trükközöl a matekkal , meg az értelmezéssel
2900: (105+18)= 23.58
23.58 lenne a darabár, ha rendelnének.
De egyenlőre a valódi darabár, a megrendelt termékeknél:
525:18= 29.16.
Vagyis jelenleg a valós darab ár, magának a gyártó országnak, ott ahol rendszerben van 29.16 millió euró.
Ha rendelnek még 105 darabot, akkor talán lehet az ár 23.58 millió euró.

Ehhez képest a K2 ára jóval olcsóbb, 17.3 millió euró a számításaid szerint. Ez a 29.16-tól rohadt messze van. De a 23.58-tól is.

Annyira tippelitek az új árat, mint amennyi a Leopard 2A7 vagy a lengyeleknek eladott Abrams SepV3 ára.

Neked a fenti számok ezt mutatják?
Mert nekem meg azt, hogy a Leopárd 2A7 az biza 29 millió , az M1 szintén e körül volt a lengyeleknek a K2 17 millió, Kamm meg talált egy 16 milliós árat a Merkava IV-re.
Mind a koreai mind az izraeli gép jóval kedvezményesebbnek tűnik.
Pontos árat akkor tudnánk Magyarország számára, ha árajánlatot kérnénk a gyártóktól pl. 100 db harckocsira, pót és szerviz alkatrészeire, lőszerkészletére, műszaki járműveire. Ezt így egyben. Ugyanis ez a csomag ár vagyis a harcjárművek valódi ára.
Megkockáztatom, hogy mind az izraeliek, mind a koreaiak jobb árat adnának az RM-nél, és sokkal jobb szállítási határidőt.