Eztet a topikot át kéne nevezni Harckocsibenemszerzésre
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
inkább "Harckocsiálmok" vagy "álmodozások".
A bevásárló lista első két helye ismert (PULS+drónok) és arra sincs pénz jelenleg. Az azt követő 3-4 helyet sem olyan nehéz megtippelni és ott sem látszik tank.
Innentől kezdve a vitában résztvevők, ötletelők szórakozása az egész topik...
P
Pogány
Guest
Spec a T72t be se kell szerezni,csak megbecsülni.
Oké, lehet hogy az én "PULS-mániám" álom, de annyit legalább mond HM vezetése, hogy akarnak ilyen kategóriát venni és mivel a HIMARS kiesett, így PULS igencsak esélyes.Azoknak is megvan az àlmodozó topikja.
További harckocsik beszerzéséről viszont semmit nem hallani. Azzal is szenvedés megy, hogy meglévő zászlóaljban legyen elég ember és technika. Szerintem amíg ez nincs meg nem is kezdenek további harckocsikban gondolkodni - ha egyáltalán van ilyen terv...
Max. azt tudom elképzelni, hogy maradnak az A4-esek, esetleg upgradelik őket...
Álomarcú lány, Álmodj Királylány, Álmodtam egy világot magamnak….
Ezeket a számokat küldeném kedves fórumtagjaimnak! 
Ezeket a számokat küldeném kedves fórumtagjaimnak!
Azért minket nem fenyeget az ami fenyegette Izraelt. Ők nem egy háborút vívtak az elmúlt 50évben azért hogy megmaradhassanak, ahhoz képest mi a nyugalom szigete vagyunk!
A képen a sárgák elvileg passzív (acél) páncél elemek, a narancssárgák/barnák meg kompozit (elvileg kerámia) blokkok.
A kompozit páncélzat tömege a tornyon 1940 kg, a testen 2680 kg.
Ezek a kompozit tömbök kibírják a saját Type-10-es típusú nyílnak a találatát kb. 200 méterről.*
A kötényezésekkel pedig oldalról bírja a 35 mm-s gépágyúk találatát a harckocsi.
A harckocsinál lecserélték az öreg JM33-as (DM33 licenc) lövedéket , és most a Type-10-est használják.
Ennek átütése 2 km-en 548 mm RHA. (Szemben a JM33 általuk mért 460 mm-es értékével)
Ebből jól látszik, hogy a harckocsi fő ütőereje nem a páncélzata vagy a tűzereje, hanem a mobilitása.
44 tonna, 1200 LE. Ami 27LE/t teljesítmény/tömeg arány, amit egy CVT váltón át visz át a lánckerekekre.
Előre és hátra is, elvileg ugyan akkora sebességre képes.
A felfüggesztése hidropneumatikus.
Egész Jó(lenne)!
Kis kockázattal tippelve: olcsóbb a Leo 2 kortársaknál, bár a viszonylag kisebb gyártott mennyiség miatt nincs meg a Merkava-ár X 3-as arány a kettő között.
Asszem' ez is a NATO-szabványos 120 mm/"sima" ágyút használ, ami licensz alapján "gyártódik" Japánban.
.
Elvileg a Japánok adnának el fegyvert, mert már nem köti őket az ezt tiltó törvény. A mobilitása ide is jó lenne, az ágyú NATO szabvány.
Ami baj az a páncélzat. Az új harckocsik között gyengének számít. Ez a 90's évek nyugati-keleti csúcsnak a szintje.
Kinetikus lövedékek ellen jobb a páncélzata, mint a Merkava III-nak, de mind kettő elégtelen, szerintem.
A Kumulatív lőszerek ellen szerintem a Merkava III komoly előnyben van ezzel a tankkal szemben, főleg D változat. És ez szerintem jobban számít.
Szép tank a Type-10-es, nagyon szeretem a formáját, de a mi harci övezetünkbe szerintem kevés a tudása.
Minő véletlen: 3 fős személyzettel lehet könnyű tankot csinálni!
Szegény Leo reménytelen, bár a marketing, a papír és a politikusok zsebe szinte mindent meg tud oldani: amíg nem kell használni!
A hydro-s futóműve nekem kicsit bolonyult harctéren, elhúzódó konfliktusban. Az is igaz viszont, hogy cserébe vszínűleg több (súly-)tartalék van benn, mint a csak cserélhetően modernizálható/fejleszthető torziós-rugós megoldásnál! Ezeknél ráadásul a teknő teherviselő képessége is korlát lesz egy --túl-tolt-- szintnél!
.
Az nekik annyi. Jó kérdés nekünk mennyi lenne....
... ééés, Nicsak: ugyan Wiki-infó, de ebben nem szoktak tévedni, 11m$ azaz tizenegy millió $ a 2022-es ára!
.
Szerintem ezek a tankok (Merkava IV, K2, Type-10) kb. egy árban lehetnek 15-18 millió dollár környékén.
A használt Merkava-III lógna ki a sorból a harmada-se árával.
... a Merkava IV-es közeli szintre modernizált!!! Ez itt OFF, meg ez a hajó (is) elment!
.
Olvass kicsit figyelmesebben. Bár egyre kevésbé divat ez itt...
Egyrészt Lmzekkel a magyar lehetséges alkalmazásról beszélgettünk.
Másrészt vannak a Type-10-nél sokkal jobban védett MBT-k az 40-50 tonnás kategóriában is. Például az általam bemutatott VT-4, T-84, vagy a Leclerc XXI, T-90M , T-80BVM stb... Bőven van.
És a Japán Type-90 is 50+ tonnás, és az is elmegy náluk.
Itt a kínai tank a fő rivális, az jelent rájuk veszélyt, és a kínai tank tűzerőben és páncélzatban jobbnak tűnik, mint a japán vas.
Magyarország melyik szomszédja akar kínai könnyűharckocsit rendszeresíteni ?
Nézzük a szomszédjainkat:
- Ausztria: nem haragosunk, nem állunk perben, és nincs konfliktusunk velük
- Szlovákia: ők elpasszolják a komplett fegyverzetüket Ukrajnának
- Ukrajna: ők Keletre összpontosítanak, az oroszok teljesen lekötik őket
- Románia: nekik csak vágyálom szintjén vannak M1A1 Abrams-eik, reálisan maradnak a T-55-ös színvonalán
- Szerbia: nem haragosunk, nem állunk perben, és nincs konfliktusunk velük, ugyanakkor az ő T-72-eseik / M-84-eseik, és T-90-es klónjaik figyelemre méltóak
- Szlovénia: hegyi kis ország, senki nem foglalkozik velük
És a kör bezárult.
Igen ezekben igazad van!
Összefüggéseiben nézve egy kis kiegészítés:
Az abszolút-lenullázott --na jó: körüli-- szlovákoktól eltekintve MINDENKI-/BÁRKI-szomszéd képes lenne bármire is -- a továbbra is "letolt-gatyás"-- Mo. ellen, katonai szempontból!
Ukrajna még az orosz front mellett is!!!
... hetente veszíti el a magyar haderőnyi képességet úgy, hogy dupla-/tripla magyar-képességű dandárja van 15+ mennyiségben.
... egy elég lenne kb. !
Mindezen történések és erőviszonyok mellett kivontunk 2-300 BTR-t, és átépítünk 1-2 éve 40 Gidránt.
... a haderő fejlesztés fontos!!! ... aha/"ha-ha" !
Nem-tom' kinek vannak azon illúziói, hogy a(z elbukott milliárdos) háttéralkujainkban ez az Adu-Ász nem lett kijátszva vmilyen formában a többi fél részéről!!!
Szorosabban a fórum témájához: nem látom realitását --sőt: értelmét sem-- japán hk-beszerzésnek, logisztikailag is rémálom lenne --jó eséllyel--, ennél még egy kínai vonal is esélyesebb, vmilyen Mo. számára kritikus helyzetben(!!!).
Sőt: kínai eszközöket gyorsan és jó-árasítva is tudnánk kapni, ha a BRICS-csoporthoz csatlakozunk!
... a többek szerint egész jó T-72 kínai utódtípusok formájában, melyeknek vannak nyugatias-szenzoros/-... változatai is!!!
Ilyen merész --de a változások irányát nézve jó-- döntést a hazai politikai/"szak-/katona-politikai" vezetés közelmúlt/jelen idők (politikai) cselekvési mintázata alapján kb. elképzelhetetlen --minden előnye ellenére is--.
Az évi 150 média-milliárd és közelmúlt valóban meglévő politikai sikerekből fakadó társadalmi bizalmat még fel lehet élni a társadalmi jövő rovására.
Ez fenti "vetítés" sajnos sokkal valószínűbb, mint valós probléma-megoldás, amihez dolgozni kelleni és néhány-százalékos politikai kockázata valóban van! ... a bő kétharmadokból nem-futja!! ??
Ennyire futja a magyar társadalomnak (demokrácia-)kezdőként a "kora mértékadó politikusának" motiválása és jogos elszámoltatása ügyében!
Minden országnak olyan politikai vezetése van, amilyet kiharcol magának!
.
Egyrészt a VT4 és a Leclerc 50+ tonnásak.
Másrészt a Type10 ki van hegyezve a japán viszonyokra.Erősen gyanitom,hogy fölényben lenne a saját terepén mind a kinai-orosz,mind a nyugati hk-kkal szemben.Szerintem a K2 tudná saját terepén felvenni vele a versenyt-talán mert azt is erősen hegyvidéki terepre tervezték.
A mi esetünkbe max felderitő szerepkörben lenne releváns-meg ha még a Kárpátok lenne a határ.
Bár nekem kifejezetten tetszik,nagy kedvencem,nem hiszem,hogy számunkra ideális tipus lenne.
Akárcsak a Japán Type-90-es
Ez így van. Ennek megfelelően nem érzem ideálisnak a számunkra.
Pontosan.
Amúgy Olaszországnak és Svájcnak lenne jó ez a tank.
Nincs olyan szerencsénk. Cserébe DM53-at lövöldöző Leopárdok, meg M1-esek vannak/lesznek a szomszédjainkban.
Nah, azok ellen nagyon kevés ez a Type-10-es itt a magyar ugaron.
Ausztriával nincs realitása az összeveszésnek és konfliktusnak. Szlovákia az megy a levesbe a háború után, egy mesterséges műállam. A románok lehet, hogy álmodoznak az Abrams + Leopárd + Leclerc flottáról, de nem eszik olyan forrón a kását, meg a háborús szerepvállalásukért őnekik is kiosztanak egy - két pofont, vagy akár fenékbe rúgást is kapnak.
De ettől függetlenül jó lenne nekünk a Leclerc XLR + T-90M vegyesflotta.
Amit a 44 tonnás Type10 követett,mert a japán viszonyok közé még a Type90 is nehéznek bizonyult.....Akárcsak a Japán Type-90-es
Nem-tom' mi ez a "lázongás"???
Követelmény lesz a P(uha)-P(öcs) fórumviselkedés???
Az ezt elváró és számonkérő véleményvezéreknek javasolnám a tényekkel érvelést!!!
... hozzátéve, hogy azt a harckocsit erőltetik, aminek a "politikai jóindulat-vásárlásos" hátterű beszerzésével (anyagilag) kiherélték a Zrínyi-t és vele együtt a reményt a Honvédelem újjáépítésére!
Gratuláljak talán???
A szakmai részhez:
A Leopard 2A4-A7 motorja 2.500 kg/1.500LE!!!
A T-72M1(T-90) motorja 1.000 kg/820LE(1.240LE)!!!
Lóerő/súly a motorra, Leopard 2A4 => A7: 600LE/t
Lóerő/súly a motorra, T-72M1 => T-90: 820(1.200)LE/t
A nagyobb érték a jobb!
Az (ál-)objektív véleményvezérek által elhallgatott tény:
A csillagászati árú, túlértékelt Leopard-ok --és hasonló ár/Érték arányú eszközök-- vásárlása esetén gyakorlatilag SEMMI azaz NULLA összeg marad a magyar haderőben jelenleg nem létező összfegyvernemi támogatás megteremtésére!!!
Ezért lett a jelenleg látható zsákutca a Leopard-beszerzés! =>
Ennél is nagyobb hiba, hogy SEMMI azaz NULLA politikai akarat van a hiba kijavítására! =>
Emiatt pedig az egyre fontosabbá váló katonai képesség --esetünkben annak hiánya-- gyakorlatilag meghatározza, hogy milyen --siralmas-- eredményeket érünk/értünk el a korszak háttéralkuiban!
... a vetített látszat-sikerek mögött, valójában!
Mindezek a folyamatok csak akkor változtathatók meg, ha a helenlegi magyar politikai vezetőréteg jelzést kap és/vagy lehetségesnek tartja a haderő-modernizálás --hibái miatt-- hatalma elvesztését!
Egyszerű mint a "fa-ék" ez az ok-okozat, ha a kormányzati siker-vetítés mögötti érdeket meglátja a kezdő-demokráciás/naiv-megtévesztett magyar társadalom!
Így néz ki összefüggéseiben végigvezetve egy fontos szál a Leo-2-től annak --költséghatékonysági szempontból, összegezve a képet=> számunkra tragikusan rossz-- valós képességéig.
.
Követelmény lesz a P(uha)-P(öcs) fórumviselkedés???
Az ezt elváró és számonkérő véleményvezéreknek javasolnám a tényekkel érvelést!!!
... hozzátéve, hogy azt a harckocsit erőltetik, aminek a "politikai jóindulat-vásárlásos" hátterű beszerzésével (anyagilag) kiherélték a Zrínyi-t és vele együtt a reményt a Honvédelem újjáépítésére!
Gratuláljak talán???
A szakmai részhez:
- a Leopard 2A4 --reális összegből-- 55t =>60t-ig modernizálható, ami "komoly" 9% súly-tartalék!!!
- ... a T-72 41,5t => 48,5t-ig modernizálható, 17% súlytartalék!
A Leopard 2A4-A7 motorja 2.500 kg/1.500LE!!!
A T-72M1(T-90) motorja 1.000 kg/820LE(1.240LE)!!!
Lóerő/súly a motorra, Leopard 2A4 => A7: 600LE/t
Lóerő/súly a motorra, T-72M1 => T-90: 820(1.200)LE/t
A nagyobb érték a jobb!
Az (ál-)objektív véleményvezérek által elhallgatott tény:
A csillagászati árú, túlértékelt Leopard-ok --és hasonló ár/Érték arányú eszközök-- vásárlása esetén gyakorlatilag SEMMI azaz NULLA összeg marad a magyar haderőben jelenleg nem létező összfegyvernemi támogatás megteremtésére!!!
Ezért lett a jelenleg látható zsákutca a Leopard-beszerzés! =>
Ennél is nagyobb hiba, hogy SEMMI azaz NULLA politikai akarat van a hiba kijavítására! =>
Emiatt pedig az egyre fontosabbá váló katonai képesség --esetünkben annak hiánya-- gyakorlatilag meghatározza, hogy milyen --siralmas-- eredményeket érünk/értünk el a korszak háttéralkuiban!
... a vetített látszat-sikerek mögött, valójában!
Mindezek a folyamatok csak akkor változtathatók meg, ha a helenlegi magyar politikai vezetőréteg jelzést kap és/vagy lehetségesnek tartja a haderő-modernizálás --hibái miatt-- hatalma elvesztését!
Egyszerű mint a "fa-ék" ez az ok-okozat, ha a kormányzati siker-vetítés mögötti érdeket meglátja a kezdő-demokráciás/naiv-megtévesztett magyar társadalom!
Így néz ki összefüggéseiben végigvezetve egy fontos szál a Leo-2-től annak --költséghatékonysági szempontból, összegezve a képet=> számunkra tragikusan rossz-- valós képességéig.
.
