[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[Szittya]

A 30 mm-es gépágyú be is hintáztatja az egész ládát, nem?

be de ez köztudott tény ezért az irányzók direkt úgy vannak képezve hogy ezt szükség esetén ki tudják használni. és végigvarrni a célpontot. persze ez nem optimális de úgy ahogy kiküszöbölték. meg ha jó tüzütembe lő az irányzó akkor egy pontnál tovább nem emelkedig a kocsi test. ez olyan mint az AK esetében a behúzás hiába a kompenzátor a fegyver be fog húzni a a lövő tudja merre (sok variáció nincs) és számol vele akkor hatékony.

 

[J.G.]

elárulok egy titkot ha az összeset átadnák a tartalékosoknak sem jutna harmadának sem hely a BTR ekbe. arról nem is beszélve hogy egy egy óránál többet kötvehiszem hogy utaznál benne mert hiába a BTR még mindig csak gyalogos harcrendbe tagolva alkalmazható.
kb ekkora az allulgépesítés a tartalékosoknál. jelenlegi helyzetbe az 1. vhs gyalog ezredek színtje kb.

Újabb érv a tartalékosság ellen.

 

[krisss]

Nem kimondottan. Azért 14,5 tonna, 8 kerekű, lapos széles gép, megfelelőn stabil alap egy 30-as gépágyúnak.

A faszt. Főleg elfordított toronnyal

 

[bel]

Nem tekintem kiesett tűzerőnek az éjjel/nappal is használható digitális tűzvezető rendszerrel támogatott, stabilizált 12,7-es fegyverzetű RCWS-t a manuális irányzású, nulla éjjellátó képességű, stabilizálatlan toronyba rakott 30mm-es gépágyúval szemben.

Szia,

Biztos, hogy a /A-soknak "nulla éjjellátó képesség"e van?
En eddig azt olvastam, hogy ez csak az alap BTR-80 14.5-os tornyara vonatkozik.

 

[dudi]

A faszt. Főleg elfordított toronnyal

Én sosem tapasztaltam, hogy billegne, nem lőttem a gépágyúval csak voltvszerencsém benne ülni meg egyszer parancsnokoskodni. Mi úton még menetből is lőttünk (oké csiga tempó volt kb 3-4km/h, ami inkább álló helyzet).

 

[dudi]

Szia,

Biztos, hogy a /A-soknak "nulla éjjellátó képesség"e van?
En eddig azt olvastam, hogy ez csak az alap BTR-80 14.5-os tornyara vonatkozik.

400 méter-es látótáv és nagyon maximum 800 méter infravetővel. Ez 2023-ban a nincs éjjellátó képesség definíciója. Még a PVS-14 is jobb képet ad mint a beépítet aktív módban.

 

[Szittya]

Újabb érv a tartalékosság ellen.

még egy titok az usa nemzeti gárda jelentős része a mai napig 60 éves m113 asokkal van felszerelve...
hogy gidrán lessz e a tartalékosoknál? elengedhetetlen hogy a jövőben megjelenjen már csak a speciális kialakítású járművek miatt is.
a tartalékos rendszer jelen pillanatba kb a következőképp néz ki. 2000 ömt-s ez a 2000 fő azt a célt szolgálja hogy az aktív alakulatok fel legyenek töltve vagy az ott szolgáló jelenleg kiképzettségi szintjuk alatt dolgozó egyének ki legyenek váltva.

továbbá van kb 1000 övt-s +párszáz civíl alkalmazott akikközött müszaki végzettségű emberek is vannak vagy épp buszsofőrök.

nagyjából 9.000 ött-s akiiknek a 2/3 harcoló 1/3 harckiszolgáló

és párszáz fő egyéb ÖKSZ akik színtén szétdobásra kerülnek a jövőben egy részük az aktív alakulatokhoz egy részük a tartalékos erők valamelyik vállfajához...

erre nyugodtan rá lehet számolni a 0. körösöket akik létszáma 10.000 főben van meghatározva. (no ez az a tömeg akik még visszafrisítő képzésben sem részesülnek mert nem vállaltak tartalékosi formát cserébe fixen mozgósíthatóak és addig sem kapnak semmilyen juttatást ezért mert nem vállalták a tartalékosi formát.) a 0. kör már megelőző védelmi helyzetbe mozgósításra kerülne. de akár katasztrófa helyzetben is mozgósíthatóak COVID alatt majdnem berántásra kerültek de mivel megvolt a kellő létszám elmaradt.

látható hogy a tartalékos rendszer egyébként erősen harcoló túlsúlyos arányú ami nem probléma mert adott esetben ez belügyi erőkkel pénzügyminisztérium és agrárminisztérium plusz egébb minisztériumok erőivel kiegészűlne. PL kevesen tudják de a KPM munkásai vagy a posta máv alkalmazottai de még a vízügy és és közszolgáltatók állománya is részben bevonásra kerülne ahogy eggyes önkormányzatok alkalmazottai is. (az adminisztráció jelentős része átruházásra kerülne...) a felaszabaduló élőerő állomány meg menne kiképzésre. magasabb prioritású feladatok ellátására

 

[Szittya]

ugyhogy visszatérve a témára kellene a teknika. a logisztika még civílből államiból megoldható viszonylag gyorsan. (bár ez a rendszer is el lett hanyagolva.)

 

[Törölt tag]

Meggyőztetek, hogy továbbra sem kell tartalékosnak állni.
A fene sem akarna reszelgetett kopórsóban harcolni.
Inkább kapjanak hilux-ot, ha már gidránra nem telik. Modern, kényelmes, nem ad hamis biztonságérzetet.

Nálam jobban szerintem nem nagyon van itt a fórumon ember, aki a BTR-eket jobban rühelli. Kétségtelenül elkúrt egy konstrukció a középső deszantterével, meg ultra 70-es évekbeli tekerős toronnyal, és olyan kezelőszervekkel, hogyha annak idején Guderian tábornok bele tudott volna nézni, akkor sírva röhögve fordul ki belőle.
Mindehhez alul van motorizálva, zabálja a gumikat, és még az sem biztos, hogy minden kanyarban le tudod lassítani.
Az előnye jelenleg, hogy elfogadható szintre lehetne hozni a fentebb írt módosításokkal. És ha itt kell hogy maradjanak a nyakunkon még évtizedes távlatban akkor 0-ra fogjuk írni az egészet. Teljes mértékig elveszítjük a jelenleg még meglévő minden pénzügyi értéküket. Én pedig pénzt szeretnék belőlük! A haderőfejlesztés szempontjából ez a legfontosabb.
Úgy viszont 0 az értékük, ha Nyírteleken a dzsindzsásban fognak a szétkanibalizált torzók szarrá rozsdálni.
A védelmük jelenleg tényleg nem növelhető, de ez elsősorban a harmatgyenge motornak, meg a korlátos futóműnek betudható.
A toronycserével, motorcserével csökkenthető a gép önsúlya, valamint a mozgékonysága. A megnyert potenciált páncélzat, vagy egyéb védelmi elemek felrakására lehet elhasználni. De ha csak a motorok korszerűbbek, és megbízhatóbbakká válnak, akkor is jól jártunk, mert kevesebb terhelés jut a garázsokban dolgozó technikusokra.

Ettől nem lesz egy Boxer, de az uralplatónál sokkal jobb még ez is....

 

[ravenlord]

Nem tekintem kiesett tűzerőnek az éjjel/nappal is használható digitális tűzvezető rendszerrel támogatott, stabilizált 12,7-es fegyverzetű RCWS-t a manuális irányzású, nulla éjjellátó képességű, stabilizálatlan toronyba rakott 30mm-es gépágyúval szemben.

Hát akkor stabilizáljuk, lássuk el elekromos meghajtással és éjjellátó/IR optikával és rendben leszünk.
Az RCWS-ről pedig annyit, hogy az ASELSAN készít a KPVT-hez is, minek az lecserélni 0.50. BMG-re?

 

[ravenlord]

Nálam jobban szerintem nem nagyon van itt a fórumon ember, aki a BTR-eket jobban rühelli. Kétségtelenül elkúrt egy konstrukció a középső deszantterével

A középső deszanttér még a legelfogadhatóbb a konstrukcióból

Mindehhez alul van motorizálva, zabálja a gumikat, és még az sem biztos, hogy minden kanyarban le tudod lassítani.
Az előnye jelenleg, hogy elfogadható szintre lehetne hozni a fentebb írt módosításokkal. És ha itt kell hogy maradjanak a nyakunkon még évtizedes távlatban akkor 0-ra fogjuk írni az egészet.

Az egyetlen elfogadható egy harcértékarányos modernizáció, amit évek óta propagálok.

Teljes mértékig elveszítjük a jelenleg még meglévő minden pénzügyi értéküket. Én pedig pénzt szeretnék belőlük! A haderőfejlesztés szempontjából ez a legfontosabb.

Nem.
Az a legfontosabb, hogy minél több haditechnikánk legyen.
Nem pénzzel, hanem fegyverrel lehet az országot megvédeni.
Értelmes pénzt már nem kapunk értük amúgy sem, a legcsóróbbak már Kínából vesznek.

Úgy viszont 0 az értékük, ha Nyírteleken a dzsindzsásban fognak a szétkanibalizált torzók szarrá rozsdálni.
A védelmük jelenleg tényleg nem növelhető, de ez elsősorban a harmatgyenge motornak, meg a korlátos futóműnek betudható.
A toronycserével, motorcserével csökkenthető a gép önsúlya, valamint a mozgékonysága. A megnyert potenciált páncélzat, vagy egyéb védelmi elemek felrakására lehet elhasználni. De ha csak a motorok korszerűbbek, és megbízhatóbbakká válnak, akkor is jól jártunk, mert kevesebb terhelés jut a garázsokban dolgozó technikusokra.

Ettől nem lesz egy Boxer, de az uralplatónál sokkal jobb még ez is....

A jelenlegi ~14 t-ás tömeget elvileg a duplájára lehet növelni, de akkor már teljes hajtásláncot, és felfüggesztést kell cserélni.
De polgári kereskedelemből beszerezhető részegységekből ez néhány tízezer dollából megoldható.
1-2 százezer dollárból pedig egy összességében elfogadható színvonalra tundánk felhozni.

 

[perceptron]

Gondolom nem kell kifejtenem, hogy mit gondolok a BTR-ről. De sajnos itt lesz még a nyakunkon jó sokáig az a sok szar így kezdeni kell velük valamit. Szetintem az egyetlen ésszerű lépés, ha mind a simáról mind a /A-sról leszedjük a tornyot kidobjuk a kukába minden a küzdőterben lévő szerelvényével együtt. Ezután behegesztjük a toronykoszorút meghagyva egy ajtót a rakaszcseréhez és rakunk rá RCWS-t. Nekem az sem ördögtől való, hogy kizárólag 12,7-est rakunk rá mert annyit azért nem költenék rá, hogy gépágyús RCWS kelljen. Ezzel több legyet is ütnénk 1 csapasra úgy mint, könnyebb lenne ennek minden előnyével, hely szabadulna fel a küzdőtérben nem is kevés és elképzelhetetlen mértekben nőne a harcérték a modern RCWS miatt.

Siman maradhat a 30mm, csak legyen low-recoil 30x113, meg ABM is lesz hozzá.

Protector RS6 w/ M230 LF:

PROTECTOR RWS LW30

The PROTECTOR RWS LW30 is an extension of the existing PROTECTOR RWS family providing enhanced operational capability by use of a low-recoil 30mm cannon.

www.kongsberg.com

Ha nem sürgős, akkor Rheinmetall RCWS30 aka Natter 30:

Átirányítási figyelmeztetés

www.google.com

 

[perceptron]

Csak olvastam egy elemzést arról ki milyen hk-t tervez venni..

Ettől még nem lesz rossz a KF51, pláne, ha mondjuk az ukránok kifizetik a fejlesztést amerikai, német stb kölcsönből. Ha meg az első gyarukat foldig bombazzak, akkor meg pláne nem rossz, mert jo sansszal Zalában kötne ki a gyártása.
Téged irritál Papperger, de ez nem szempont, legyünk őszinték.

 

[dudi]

Hát akkor stabilizáljuk, lássuk el elekromos meghajtással és éjjellátó/IR optikával és rendben leszünk.
Az RCWS-ről pedig annyit, hogy az ASELSAN készít a KPVT-hez is, minek az lecserélni 0.50. BMG-re?

És ez drágább lenne mint egy kész RCWS...

 

[dudi]

Siman maradhat a 30mm, csak legyen low-recoil 30x113, meg ABM is lesz hozzá.

Protector RS6 w/ M230 LF:

PROTECTOR RWS LW30

The PROTECTOR RWS LW30 is an extension of the existing PROTECTOR RWS family providing enhanced operational capability by use of a low-recoil 30mm cannon.

www.kongsberg.com

Ha nem sürgős, akkor Rheinmetall RCWS30 aka Natter 30:

Átirányítási figyelmeztetés

www.google.com

Leírtam, hogy annyit meg nem éri meg rákölteni.

 

[perceptron]

Leírtam, hogy annyit meg nem éri meg rákölteni.

Mennyit?

 

[krisss]

És ez drágább lenne mint egy kész RCWS...

Az aselsannak.kész kpvt-s rcws-e van.

 

[Aladeen]

Hát mindkét termék a piacképtelen kategória. Költse ràjuk a pénzét akinek 2 anyja van.

A Patriara és Fuchsra gondolsz hogy piacképtelen?

 

[krisss]

A Patriara és Fuchsra gondolsz hogy piacképtelen?

Panther meg hitron

 

[dudi]

Az aselsannak.kész kpvt-s rcws-e van.

A 30-as torony modernizációjárara írtam.