[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[Szittya]

(a leg pénztárca barátabb megoldás nagyszámű 6x6 os jármű kis/közepes kaliberü fegyverzettel 12,7 20 mm automata toronyba (tűlzás merrt csak RCWS)
6x6 os alapra épített 30mm es atgm es tűztámogató járművel kombinálva. ennél olcsóbb megoldás csak a hatékonyság rovására oldható meg.

következő opció 6x6 és 8x8 kombinálása)

majd jön a tisztán 8x8 de erre már csak a fenti 2 opció vonatkozik (ennek tárgyába zajlott a vita)

lényegébe majdnem ugyan az fegyverzet tekintetébe.

 

[Negan]

más lehetőség nagyon nincs nyitva elöttünk. mint 2 opció.
1 opció olcsó apc olcsó 30 as automata toronnyal (atgm nélkül)
2. opció olcsó apc könnyű közepes fegyverzettel 12.7 - 20 mm kiegészítve nagyobb kaliberű tűztámogató járművel.

ezeknek az alapjaira építve lehet a késöbbiekben beszerezni ifv változatot sok páncéllal ilyen olyan védelmirendszerekkel drága nagykaliberű csöves tűzfegyverrel atgm es kamikazedronos stbs toronnnyal... de csak miután az első 2 opcó közül valamelyik megvalósul. mert most apc kell és nem ifv ha most ifv kell arra ott a lynx

Csakhogy a PSZ/PSZJ verzió gyenge GYHJ-nak.Vagy ha a GYHJ kritérium lesz a család alapja,akkor a PSZH/PSZJ verziók túl drágák lesznek.
Mbombe 8 problémája pont ez.Dobták az eredeti M8 koncepciót,hogy minnél jobban az M6/4 bázisán maradjanak,és olcsóbb legyen a gép mind megvenni,mind üzemeltetni.De igy a GYHJ verzió túl kompakt és gyenge lett.
Mert nem a fegyverzet a probléma,hanem a kinetikai védelmi szint.GYHJ verziótol elvárás lenne,hogy frontiránybol védjen az elterjedt PSZH főfegyverzettöl-de az már most kezd a 30milis hosszú hüvelyű gá lenni.LvL6 szint viszont méretnövekedéssel jár.
Ezért aztán ahogy a láncosoknál,úgy a kerekeseknél is szét kell vállasztani a GYHJ és a PSZH kategóriát.
Egyébként egyetértek,szerintem is nékünk most nem kerekes GYHjra,hanem egy ügyes,rugalmas és hasznos PSZH+PSZJ csalédra van nagyobb szükségünk.A családnak azonban legyen egy erős PSZH tagja,ami fegyverzetben eléri,páncélzatban megközeliti a GYHJ szintet.

 

[Aladeen]

Egyetértek, de ezt egy azonos platform különböző verzióival később le lehet fedni. Úgy hogy nagymertékű alkatrész és kiképzési kompatibilitás megmarad.

6x6-os is kellene szerinted vagy csak 4x4 meg 8x8?

 

[Törölt tag]

A lényeg hogy nálunk a BTR IFV-ként van alkalmazva. Ennek a cseréjére keresünk típust, akkor kell rá közepes kaliberű fegyverzet + ATGM sem árt. Ette meg jobb az elülső motoros ARMA mint a PARS szerintem - csak hogy vissza kanyarodjunk az alaptémához.

Pont ezt magyarázzák neked, hogy nem!
Az IFV szerepkörben a Lynx érkezik.

 

[Szittya]

Csakhogy a PSZ/PSZJ verzió gyenge GYHJ-nak.Vagy ha a GYHJ kritérium lesz a család alapja,akkor a PSZH/PSZJ verziók túl drágák lesznek.
Mbombe 8 problémája pont ez.Dobták az eredeti M8 koncepciót,hogy minnél jobban az M6/4 bázisán maradjanak,és olcsóbb legyen a gép mind megvenni,mind üzemeltetni.De igy a GYHJ verzió túl kompakt és gyenge lett.
Mert nem a fegyverzet a probléma,hanem a kinetikai védelmi szint.GYHJ verziótol elvárás lenne,hogy frontiránybol védjen az elterjedt PSZH főfegyverzettöl-de az már most kezd a 30milis hosszú hüvelyű gá lenni.LvL6 szint viszont méretnövekedéssel jár.
Ezért aztán ahogy a láncosoknál,úgy a kerekeseknél is szét kell vállasztani a GYHJ és a PSZH kategóriát.
Egyébként egyetértek,szerintem is nékünk most nem kerekes GYHjra,hanem egy ügyes,rugalmas és hasznos PSZH+PSZJ csalédra van nagyobb szükségünk.A családnak azonban legyen egy erős PSZH tagja,ami fegyverzetben eléri,páncélzatban megközeliti a GYHJ szintet.

innét lehet érdemben kiindulni. pl.

itt jön képbe hogy melyik is az ideális jármű hosszútávon és melyik rövidtávon. és lehet a kerékképletek között játszani.

pl. adott egy keretösszeg mert nincs végtelen pénzünk. de kell a mennyiség is.

ez esetben ha ilyen terveid vannak akkor érdemes elgondolkozni azon hogy minőségibb 6x6 os kerüljön beszerzésre. (minden problémályával együtt ami a 6x6 al jár de hosszútávon kifizetődő) itt képbejön a 2 opció általánosan gyengébb fegyverzet kiegészítve minőségivel vagy általánosan közepes fegyverzet. hosszú távon ha ezek később átadásra kerülnek más alakulatoknak (meg kell tervezni hova szánnád és az alapján eldönteni hogy 1es vagy 2es opció a jobb)


majd később amikor van rá forrás képbe jöhet a jóbb minőségből a 8x8 as is ami egy következő színt lenne.

(ha a gyengébb képességű alapot választanánk akkor már most jöhetne 8x8 de nem jutna mindenhova ebből sem)
ezzel 8x8 al is szintén a 2 opció van fegyverzetileg kis/közepes kaliber kiegészítve minőségivel vagy általánosan közepes minőségű 30as.

vagy gyengébb képességű 6x6 ból bevásárolni és x évre letudni a dolgot aztán váltani.
(annyi hogy itt a váltást elöbb meg kellene lépni mint minőségi esetében de talán a kifutó eszközökkel lehetne valamit kezdeni (de btr el sem kezdtünk semmit ha ez változna okés ez is ha nem változik akkor nemokés)

vagy kombinálunk az elejétől 6x6 és 8x8 vegyesen ez mindenfélekép bonyolultabb az előzőekhez képest kezdésnek olcsó gyengébb változat vagy drágább minőségibb viszont így juthatna mindenhova az ami később is lesz nem kell a későbbi szétosztáson gondolkozni nem kell kompromisszumot kötni de mindenhol csak töredék mennyiség lenne az igényekhez képest.


kérdés hogy mikorra akarjuk milyen minőségbe akarjuk és a legfontosabb kiknek milyen céllal akarjuk.

a mixelést én alapból kizárom hogy 2 különböző tíus legyen beszerezve (mint amit a baltiak csinálnak)

 

[Aladeen]

Pont ezt magyarázzák neked, hogy nem!
Az IFV szerepkörben a Lynx érkezik.

Ahhoz kicsit keveset vettük előlük: ebből a 209-ből nem jön ki 3 dandárra való!

 

[Bálint]

Pont ezt magyarázzák neked, hogy nem!
Az IFV szerepkörben a Lynx érkezik.

De jelenleg IFV ként van alkalmazva a BTR mert még nem állt rendszerbe a lynx és nincs is még belőle elég

 

[Szittya]

Ahhoz kicsit keveset vettük előlük: ebből a 209-ből nem jön ki 3 dandárra való!

de nincs is tervbe mind 3 dandárunk tisztán ifv vel történő felszerelése ez esetben nem lenne könnyű dandárunk ami probléma. (akkor tudnánk ezt meglépni ha új dandár alakúlna ami könnyű lenne)

 

[Aladeen]

de nincs is tervbe mind 3 dandárunk tisztán ifv vel történő felszerelése ez esetben nem lenne könnyű dandárunk ami probléma.

neked mi a könnyű dandár? Az mivel van felszerelve?

 

[Szittya]

neked mi a könnyű dandár? Az mivel van felszerelve?

nem ifv vel 4x4 6x6-8x8 de a 8x8 a világ nagyrészén már közepes. a mi közepesünk a lynxel brutál erős közepesnek számít.

 

[Aladeen]

nem ifv vel 4x4 6x6-8x8 de a 8x8 a világ nagyrészén már közepes. a mi közepesünk a lynxel brutál erős közepesnek számít.

Oké, csak a 8x8-ason legyen 30mm-es meg ATGM - amúgy tőlem hívhatod APC-nek vagy csillagrombólnak is!

 

[Szittya]

Oké, csak a 8x8-ason legyen 30mm-es meg ATGM - amúgy tőlem hívhatod APC-nek vagy csillagrombólnak is!

az már nem igazán könnyű akkor. mondjuk nállunk ez nem probléma. de olvasd el

innét lehet érdemben kiindulni. pl.

itt jön képbe hogy melyik is az ideális jármű hosszútávon és melyik rövidtávon. és lehet a kerékképletek között játszani.

pl. adott egy keretösszeg mert nincs végtelen pénzünk. de kell a mennyiség is.

ez esetben ha ilyen terveid vannak akkor érdemes elgondolkozni azon hogy minőségibb 6x6 os kerüljön beszerzésre. (minden problémályával együtt ami a 6x6 al jár de hosszútávon kifizetődő) itt képbejön a 2 opció általánosan gyengébb fegyverzet kiegészítve minőségivel vagy általánosan közepes fegyverzet. hosszú távon ha ezek később átadásra kerülnek más alakulatoknak (meg kell tervezni hova szánnád és az alapján eldönteni hogy 1es vagy 2es opció a jobb)


majd később amikor van rá forrás képbe jöhet a jóbb minőségből a 8x8 as is ami egy következő színt lenne.

(ha a gyengébb képességű alapot választanánk akkor már most jöhetne 8x8 de nem jutna mindenhova ebből sem)
ezzel 8x8 al is szintén a 2 opció van fegyverzetileg kis/közepes kaliber kiegészítve minőségivel vagy általánosan közepes minőségű 30as.

vagy gyengébb képességű 6x6 ból bevásárolni és x évre letudni a dolgot aztán váltani.
(annyi hogy itt a váltást elöbb meg kellene lépni mint minőségi esetében de talán a kifutó eszközökkel lehetne valamit kezdeni (de btr el sem kezdtünk semmit ha ez változna okés ez is ha nem változik akkor nemokés)

vagy kombinálunk az elejétől 6x6 és 8x8 vegyesen ez mindenfélekép bonyolultabb az előzőekhez képest kezdésnek olcsó gyengébb változat vagy drágább minőségibb viszont így juthatna mindenhova az ami később is lesz nem kell a későbbi szétosztáson gondolkozni nem kell kompromisszumot kötni de mindenhol csak töredék mennyiség lenne az igényekhez képest.


kérdés hogy mikorra akarjuk milyen minőségbe akarjuk és a legfontosabb kiknek milyen céllal akarjuk.

a mixelést én alapból kizárom hogy 2 különböző tíus legyen beszerezve (mint amit a baltiak csinálnak)

nincs végtelen pénzünkha 8x8 ast veszünk és magasabb minőséget akarsz akkor nem lesz db számunk. idővel lehet fejlődni csak nem mindegy honnan indulunk és mi a cél vagy beérheted az olcsó 8x8 al abból sem lessz meg a kellő mennyiség de közelebb lesz a célhoz

 

[Aladeen]

az már nem igazán könnyű akkor. mondjuk nállunk ez nem probléma. de olvasd el


nincs végtelen pénzünkha 8x8 ast veszünk és magasabb minőséget akarsz akkor nem lesz db számunk. idővel lehet fejlődni csak nem mindegy honnan indulunk és mi a cél vagy beérheted az olcsó 8x8 al abból sem lessz meg a kellő mennyiség de közelebb lesz a célhoz

Pont a török járgányoknál elég jónak tűnik az árérték arány: ARMA-ból van 8x8 meg 6x6 is eléggé hasonló alkatrész bázisra épülnek, ahogy látom. Ezekből kell egy jó kombinációt összerakni.
Mindenesetre komolyabb fegyverzet kellene mint egy 12,7-es géppuska mert az már semmit nem lő ki.

 

[Szittya]

a könnyű dd be kell minimum 2 zl mennyiség ezzel lehet trükközni hogy mennyi gép / zl de nem érdemes levinni nagyon a db számokat.
kell a légierőnek kb 50 db kell a légvédelemnek kb 50 db kell az intézményeknek és kiképzésre ellenerőnek stb legalább 20 db kell az ezredeknek összesen legalább 50 db... ez nem kis mennyiség

 

[Szittya]

Pont a török járgányoknál elég jónak tűnik az árérték arány: ARMA-ból van 8x8 meg 6x6 is eléggé hasonló alkatrész bázisra épülnek, ahogy látom. Ezekből kell egy jó kombinációt összerakni.

igen én is ezen a véleményen vagyok. de kezdetnek én a jobbminőségű arma ból 6x6 osra szorítkoznék és csak pár db speciális (ismerkedős db számos 8x8 ast szereznék be.) majd a késöbbiekben bővíteném a flottátt nagyobbszámú 8x8 assal és ha szükséges további kisebbszámú 6x6 al.

 

[Aladeen]

igen én is ezen a véleményen vagyok. de kezdetnek én a jobbminőségű arma ból 6x6 osra szorítkoznék és csak pár db speciális (ismerkedős db számos 8x8 ast szereznék be.) majd a késöbbiekben bővíteném a flottátt nagyobbszámú 8x8 assal és ha szükséges további kisebbszámú 6x6 al.

ARMA-val kiegyeznék, csak legyen már!

 

[Szittya]

ARMA-val kiegyeznék, csak legyen már!

én a parsal is kiegyeznék csak ahhoz valóban szemléletváltásra lenne szükség oly módon hogy a harcoló alakulatok harcjárműállományát (ami ezt a kategoriát illeti) elöbb le kellene cserélni jó példa erre a nyugati prihanna rendszeresítők. kb az a kategória.1/3 idő harcoló alajulatoknál 1/3 idő harc biztosító és harc kiszolgáló alakulatoknál majd 1/3 idő tartalékba vagy értékesítésre esetleg pár db speciális feladatokra. de ez szerintem nállunk nem fog meghonosodni hanem a végletekig haszálás fog maradni ezt a kategoriát mélyen modernizálni nem érdemes. egyébként (hasznos kategoria mindettől függetlenűl de hosszútávú tervezést igényel.) hosszútávon kifizetődő egyébként ha jól van csinálva. ha el van qva akkor nagyon el lehet quni

 

[Szittya]

igazából nemigen van olyan harcjármű konceptció kategórián bellül hogy rossz vagy jó megoldás általánosan. olyan van hogy az optimális lett kiválasztva a céloknak vagy nem. ezek a célok lehetnek hosszútávúak és rövid. ha hosszútávúak a célok és optimális választás születik akkor szerencsés ha közbejön valami akkor sok minden borulhat. ha ésszerűen van megtervezve egy eszköz beszerzése mégha rövidtávon nem is optimális hosszútávon lehet optimális és kiváló eszközzé vállhat... ez lehet fordított esetben is hogy rövidtávon nagyon jó beszerzés de hosszútávon nem lehet vele mit kezdeni és csak elavúl amortizálódik és ami rövidtávon tökéletes döntésnek tünt hosszútávon katasztrüfális beszerzésnek bizonyul. tehát arra kell törekedni hogy mind rövid mind hosszútávon optimális eszköz kerüljön beszerzésre. persze ez nem minden esetben érhető el mert külső tényezők ezt sok esetben nem teszik lehetővé.

 

[Szittya]

olyan mint egy párkapcsolat van akivel szívesen elhetyeg az ember de feleségnek nem jó. van hogy valakinek nem jön be annyira a másik az elején de tökéletes feleség lesz az idő előrehaladtával még ha öregszik is. és van hogy szerencséje van valakinek és mind rövid és hosszútávon tökéletest talál.

csak a haditeknika esetében mind ez tervezett és kb rá van írva a homlokára az eszköznek. (persze baklövések váratlan események haditeknika terén is előfordúlnak ahogy válások is a házasságokba.)

kb így tudnám mindenki számára a legérthetőbb analógiát megvonni

 

[Szittya]

meg van a btr szar az eleje szar a vége szar mindenhogy de rá lett erőltetve és szabadúlni nem igen lehet tőle (kényszerházasság) az ilyet kell kerülnünk a jövőbe az a lényeg hogy tanultunk belőlle remélhetőleg