[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Konkrétan a távirányított toronynál szeparàltabb dolog nem létezik.
a távirányított torony semmennyire nem szeparálja a küzdőteret. csak a túzeszközt a kocsitól. míg az emberes tornyok általába 3 részre szeparálja a küzdőteret ezzel növelve a túlélési esélyeket
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
Sejtettem (én fedezett elörenyomulásként ösmerem).
Ezt lényegében bármivel meg lehet,és kell csinálni.

Csakhogy ez igy (meg ez az egész,a valóságban nem létező APC-IFV harcmodor éles elvállasztás) ténylegesen egyszerűen nem igaz.
Az ellenség és a saját csapatok képességviszonya határozza meg a ténylegesen követendő harcmodort.Ebben csak egy tényező,hogy milyen járművön ücsörög a gyalogság.Pl,a II.vh óta legtapasztaltabb páncélos haderő az IDF,aminek máig nincs rendszerben IFV kategóriás járgány.....(most lesz-a kerekes Eitan IFV....várhatóan késöbb a Namer IFV változatát is rendszeresitik,de még egyenlőre csak APC változata van rendszerben).
De a "bagdadi vágtában" is M113asok kisérték az Abramsokat.Nem IFV-k,APC-k.
A való életben nem a tankönyv "IFV vs APC" harcmodor passzusa működik,hanem egy másik bekezdés.
Hevenyészett védelem támadható járműfedélzetről (kvázi "IFV harcmodor"),kiépitett védelem esetén viszont a gyalogság járműről szállva,saját lábán támad a harcjárművek tűzfedezetében.
Vagyis nem a lövészjárgány jellege,hanem az ellenség védelmének jellege a döntő szempont a támadási technika kivállasztásánál.
Ez alapján egy erősebben felfegyverzett és védett IFV a jobb megoldás, mert az tud simán APC lenni, míg fordítva nem ez igaz!
Olyan járművel kellene váltani a BTR-t ami van egy gépágyú, géppuska meg ATGM és el tud vinni egy 8 fős rajt - és nem MBombe! :D
(utóbbi vicc volt, bár tényleg nulla esélyét látom nálunk bármilyen dél-afrikai cuccnak...)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Ez alapján egy erősebben felfegyverzett és védett IFV a jobb megoldás, mert az tud simán APC lenni, míg fordítva nem ez igaz!
Olyan járművel kellene váltani a BTR-t ami van egy gépágyú, géppuska meg ATGM és el tud vinni egy 8 fős rajt - és nem MBombe! :D
(utóbbi vicc volt, bár tényleg nulla esélyét látom nálunk bármilyen dél-afrikai cuccnak...)
megtaláltad a lynxet
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
de minek alkalmaználl ugyan erre a célra egy gyengébb képességű gumikerekest amikor van ugyan erre a célra egy láncosod ami tökéletesen ellátja ezt a feladatot.
Mert gumikerekes gyorsabb, nem kell trélerezni és RCWS-t fel- és leszerelgetni és üzemeltetni is olcsóbb, mint a láncost!
Ez egyik dandárt kerekesekkel szerelném fel, az tud a legyorsabban ott lenni bárhol ahol kell. Misszióba is könnyebb vinni mint egy láncost.
A jelenleg megrendelt Lynx mennyiség nem is fedezi a 3 dandár teljes felszerelését...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
olcsó húsnak híg a leve szokták mondani.
ott van hódmező lynxel ellátva.
ha debrecent is ugyan erre a feladatra szánnátok csak olcsóbb gyengébbképességű eszközzel. akkor megint keletkezik egy rés és akkor meg a tartalékosokat kell apc vel ellátni vagy létrehozni egy új dandárt .
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 180
113
csak ha nincs meg a képesség akkor jóval kisebb palettáról tudsz válogatni
Ez komplexebb kérdés.
IDFnek azért nem létkérdés az IFV,mert sok hk-ja van.A gyalogsági járműveknek nem kell erős fegyverzet,mert ott a hk.Azon járművek fő feladata a hk-k védelme a gyalogló gyalogosoktol.Ezért a fegyverzetük gp,agv és a 60milis av.Ezek viszont bőséggel,hogy jol le tudják fogni a teret.Kemény célokat meg szétlövik a tankok.
most Ukrajnában is az a nagy helyzet,hogy teljesen mindegy,mi a támadók járműve.A védők gyakorlatilag bármilyen erősen páncélozott járművet szét tudnak kapni.HIFV (Namer) kategória alatt gyakorlatilag minden iránybol a sima gyalogági raj képes kilőni bármelyik lövészjárművet.Mert van RPG/NLAW/lightATGM.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Mert gumikerekes gyorsabb, nem kell trélerezni és RCWS-t fel- és leszerelgetni és üzemeltetni is olcsóbb, mint a láncost!
Ez egyik dandárt kerekesekkel szerelném fel, az tud a legyorsabban ott lenni bárhol ahol kell. Misszióba is könnyebb vinni mint egy láncost.
A jelenleg megrendelt Lynx mennyiség nem is fedezi a 3 dandár teljes felszerelését...
de ezeknek a kritériumoknak nem a gumikerekes IFV a megfelelő válasz hanem a gumikerekes APC
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
olcsó húsnak híg a leve szokták mondani.
ott van hódmező lynxel ellátva.
ha debrecent is ugyan erre a feladatra szánnátok csak olcsóbb gyengébbképességű eszközzel. akkor megint keletkezik egy rés és akkor meg a tartalékosokat kell apc vel ellátni vagy létrehozni egy új dandárt .
Level 5 szintű APS-sel szerelt Lance tornyos kerekes "híg levest" szerintem bárki elfogadná bármelyik dandárunknál! :p
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Ez komplexebb kérdés.
IDFnek azért nem létkérdés az IFV,mert sok hk-ja van.A gyalogsági járműveknek nem kell erős fegyverzet,mert ott a hk.Azon járművek fő feladata a hk-k védelme a gyalogló gyalogosoktol.Ezért a fegyverzetük gp,agv és a 60milis av.Ezek viszont bőséggel,hogy jol le tudják fogni a teret.Kemény célokat meg szétlövik a tankok.
most Ukrajnában is az a nagy helyzet,hogy teljesen mindegy,mi a támadók járműve.A védők gyakorlatilag bármilyen erősen páncélozott járművet szét tudnak kapni.HIFV (Namer) kategória alatt gyakorlatilag minden iránybol a sima gyalogági raj képes kilőni bármelyik lövészjárművet.Mert van RPG/NLAW/lightATGM.
erre írtam a 2 variációt gyengefegyverzetű apc + tűztámogató jármű azonos platformon.
és az álatlános közepes fegyverzetű apc ember nélküli toronyal mindegyiken.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
de ezeknek a kritériumoknak nem a gumikerekes IFV a megfelelő válasz hanem a gumikerekes APC
kb. nulla tűzerővel? Akkor sokra mennénk ezzel! :D
Nem tudom miért fáj neked ennyire, ha kerekeseknek van rendes tűz ereje!
Szinte bármelyik 8x8-as felszerelhet legalább egy 30 mm gépágyúvel és ATGM-mel!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
kb. nulla tűzerővel? Akkor sokra mennénk ezzel! :D
Nem tudom miért fáj neked ennyire, ha kerekeseknek van rendes tűz ereje!
Szinte bármelyik 8x8-as felszerelhet legalább egy 30 mm gépágyúvel és ATGM-mel!
nekem nem fáj csak ez esetben felejtsd el a lancet tornyot. meg a 6x6 os kivitelt vele az olcsóságot a légiszálíthatóságot és az egyéb kritérriumokat amiket hoztál
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
és itt hol valósul meg az eggyel elötti kommented által támasztott kritériumrendszer mindegyike?
Boxeren például - ahhoz van többféle 30-as torony és StrikeShield modulok is ki vannak találva hozzá.
Bármelyik 8x8-ral ehet venni Izraeli löveg tornyot beépített APS-ssel! RAFAEL-nek több ilyen is van de gyárt ilyet az ELBIT is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
nekem nem fáj csak ez esetben felejtsd el a lancet tornyot. meg a 6x6 os kivitelt vele az olcsóságot a légiszálíthatóságot és az egyéb kritérriumokat amiket hoztál
Végig 8x8-asokról beszélek a BTR váltására! o_O

6x6 az más tészta! Az támogató kiegészítő feladatokra venném, de nem az első vonalba. Pl. Skyranger hordozónak tök jó lenne az első vonal mögötti területek, logisztika, tüzérség védelmére kísérésére.
Ott tényleg igaz lenne hogy sokszor többek kerül a torony mint az alváz! :)
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 180
113
Ez alapján egy erősebben felfegyverzett és védett IFV a jobb megoldás, mert az tud simán APC lenni, míg fordítva nem ez igaz!
Olyan járművel kellene váltani a BTR-t ami van egy gépágyú, géppuska meg ATGM és el tud vinni egy 8 fős rajt - és nem MBombe! :D
(utóbbi vicc volt, bár tényleg nulla esélyét látom nálunk bármilyen dél-afrikai cuccnak...)
Lényegében bármelyik APCre tehetsz olyan tornyot,ami megfelel a kritériumnak.
Mbombe 6 pedig pont megfelel a kritériumaidnak.Rá lehet tenni egy 30milis tornyot (kazah változat protóján egy BTR82 torony van-30milis.BTR87 torny ugyan ez,csak 4db ATGM-mel kiegészitve.De ráfér akár a Samson,vagy a hasonló kategóriás EOS vagy Kronberg torony is),és 8fős deszanttere van.
Legfőbb előnye szememben a kialakitása.Kiváló PSZJ alapjármű.
Mert az is kell,de nagyon.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
ugyan ennyiért lynxet kapunk akkor minek a gyengébb képességű boxer?
Nem feltétlen kell Boxer - tőlem akár milyen megbízható 8x8 jó lehet, csak legyen rendes fegyverzete és saját lábán tudjon közlekedni!
Már leírtam miért jobbak a kerekesek! Nem véletlen tart mindenki ilyen kategóriát is hadrendben.