[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
a németek annak is tervezik használni. de a boxer jóval védettebb és a gumikerekes IFV-k nem igazán alkalmasak a feladat ellátására.(de nekünk nem kell gumikerekes IFV nem tudod hova beilleszteni vagy csak kis számba spciális szerepkörbe de akkor már nem ifv)
ha mi emberes tornyot alkalmaznánk gumikerekes 6x6 vagy 8x8 as járművön az tűztámogató jármű szerepkörbe történne meg. ettől nem lessz ifv vagy apc. ez alakalmas követő biztosításra az apck számára de nem alkalmas váltóbiztosításra vegyesen alkalmazva. (ezzel semmi probléma nem csak váltóbiztosítás létezik) Gumikerekes IFV re nincs szükségünk. viszont szükség van gumikerekes apc re. (itt az a kérdés hogy kell e tűztámogató jármű vagy sem.) ha kell tűztámogató jármű akkor az emberes torony a tűztámogató járműveken szükséges (lehet kiváltható de javallott). ez esetben az apc k gyengébb/közepes képességű fegyverzettel is elláthatóak növelve a hasznos belteret.

ha viszont nem kell tüztámogató jármű akkor az apc ket közepes fegyverzettel kell ellátni. mert akkor váltóbiztosítást kell alkalmazni esetükbe. ekkor a teljes flotta közepes kategoriájű fegyverrel történő ellátása szükséges mert maguknak kell gondoskodni a megfelelő tűzerőről.
Én végig ez utóbbiról beszélek! Rendesen fel kell fegyverezni a 8x8-asokat, hogy a desszantot tudják támogatni - mint egy IFV. Egyenlőre nem dúskálunk a tűztámogató járművekben: alig van korszerű hk-nk.
 
  • Tetszik
Reactions: Crusader

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Én végig ez utóbbiról beszélek! Rendesen fel kell fegyverezni a 8x8-asokat, hogy a desszantot tudják támogatni - mint egy IFV.
az ifv nem támogatja a desszantot az ifv attol ifv hogy eggyütt harcol a gyalogsággal jobban írva a gyalogság harcol együtt a harcjárművel.
tehát itt nem támogatás van hanem harc
együttes harcra meg ott a lynx
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
az ifv nem támogatja a desszantot az ifv attol ifv hogy eggyütt harcol a gyalogsággal jobban írva a gyalogság harcol együtt a harcjárművel.
tehát itt nem támogatás van hanem harc
együttes harcra meg ott a lynx
Mert ami csak támogat, az "kikiabál hogy hajrá fiúk"? :)
Lövi amit kell!
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 660
15 069
113
tatán az 1 lövésznél miután megszüntették a támogató zászlóaljat (elötta ott is apc volt) deberecen hodmezőn végig apc volt szolnokon a 88 nál is apc volt. a helyörségekbe is apc volt. Tudod könnyülövész konceptció
Tatán sosem használták annak.
Csak nèvlegesen volt könnyűlövèsz.
Igazából a bmp kivonása után kb azt akarták vele helyetesíteni.

Ez megmutatkozott a lövèszetekben, amit raj/szakasz szinten gèppel hajtottunk vègre. Ugyanúgy mint elötte a bmp-t. Vagy a pár napja feljött menetből ki/be deszantoláson.

Emellett gyaktèren könnyűlövèszkedtünk, de ez egyrèszt üzemenyag vagy működő gèp hiánya miatt is volt!
Masrèszt nem baj ha gèp nèlkül is hatèkony a raj/szakasz/század.
Ezenkívűl a könyűlövèsz harcászkodas sok + tudást ad. Ami bőven belefèr a kikèpzèsi időbe.

A könyűlövèsz koncepció amúgy is 2003-ban jött be mindenhová(nèvleg).
Amikor kivonták a nehèztechnika nagyrèszèt.
Viszont a 30milis bűvöletèben ezt a járművet sokan ifv-nek tekintettèk.
Fèlig jogosan. Egy apc-re felesleges a harmincas.
Szóval úgy is használták.

Szolnok kivètel.
Mondjuk ott talán 1 századnyi volt. Ès az egèsz zászlóalj könnyűlövèsz volt.
Èrthetetlen ès fölösleges is volt nekik a btr.
Pont a mozgèkonyságuk korlátozta be.

Bár pl a pár napja dudi álltal leírt btr-ből kèzigránátdobás kicsit ellent megy az Apc használatra.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 957
123 568
113
a németek annak is tervezik használni. de a boxer jóval védettebb és a gumikerekes IFV-k nem igazán alkalmasak a feladat ellátására.(de nekünk nem kell gumikerekes IFV nem tudod hova beilleszteni vagy csak kis számba spciális szerepkörbe de akkor már nem ifv)
ha mi emberes tornyot alkalmaznánk gumikerekes 6x6 vagy 8x8 as járművön az tűztámogató jármű szerepkörbe történne meg. ettől nem lessz ifv vagy apc. ez alakalmas követő biztosításra az apck számára de nem alkalmas váltóbiztosításra vegyesen alkalmazva. (ezzel semmi probléma nem csak váltóbiztosítás létezik) Gumikerekes IFV re nincs szükségünk. viszont szükség van gumikerekes apc re. (itt az a kérdés hogy kell e tűztámogató jármű vagy sem.) ha kell tűztámogató jármű akkor az emberes torony a tűztámogató járműveken szükséges (lehet kiváltható de javallott). ez esetben az apc k gyengébb/közepes képességű fegyverzettel is elláthatóak növelve a hasznos belteret.

ha viszont nem kell tüztámogató jármű akkor az apc ket közepes fegyverzettel kell ellátni. mert akkor váltóbiztosítást kell alkalmazni esetükbe. ekkor a teljes flotta közepes kategoriájű fegyverrel történő ellátása szükséges mert maguknak kell gondoskodni a megfelelő tűzerőről.

de meg is fordíthatod és ugyan erre jutsz.
Mondjuk az emberes vagy ember nélküli torony kérdésköre ettől totálisan független.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Tatán sosem használták annak.
Csak nèvlegesen volt könnyűlövèsz.
Igazából a bmp kivonása után kb azt akarták vele helyetesíteni.

Ez megmutatkozott a lövèszetekben, amit raj/szakasz szinten gèppel hajtottunk vègre. Ugyanúgy mint elötte a bmp-t. Vagy a pár napja feljött menetből ki/be deszantoláson.

Emellett gyaktèren könnyűlövèszkedtünk, de ez egyrèszt üzemenyag vagy működő gèp hiánya miatt is volt!
Masrèszt nem baj ha gèp nèlkül is hatèkony a raj/szakasz/század.
Ezenkívűl a könyűlövèsz harcászkodas sok + tudást ad. Ami bőven belefèr a kikèpzèsi időbe.

A könyűlövèsz koncepció amúgy is 2003-ban jött be mindenhová(nèvleg).
Amikor kivonták a nehèztechnika nagyrèszèt.
Viszont a 30milis bűvöletèben ezt a járművet sokan ifv-nek tekintettèk.
Fèlig jogosan. Egy apc-re felesleges a harmincas.
Szóval úgy is használták.

Szolnok kivètel.
Mondjuk ott talán 1 századnyi volt. Ès az egèsz zászlóalj könnyűlövèsz volt.
Èrthetetlen ès fölösleges is volt nekik a btr.
Pont a mozgèkonyságuk korlátozta be.

Bár pl a pár napja dudi álltal leírt btr-ből kèzigránátdobás kicsit ellent megy az Apc használatra.
igen erre céloztam 1 lövész esetében.
debrecen hódmező viszont apc ként alkalmazta (ezért is volt problémás ha onna jött át ember ami egyébként annyira nem volt jellemző) a bocskai pl 6 fős desszantal is alkalmazta pont az APC szerep miatt.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 047
38 425
113
ehhez kellene legalább egy tartalékos kiképzésre elmenned hogy tudd mi a különbség.

A lényeg hogy nálunk a BTR IFV-ként van alkalmazva. Ennek a cseréjére keresünk típust, akkor kell rá közepes kaliberű fegyverzet + ATGM sem árt. Ette meg jobb az elülső motoros ARMA mint a PARS szerintem - csak hogy vissza kanyarodjunk az alaptémához.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 660
15 069
113
az ifv nem támogatja a desszantot az ifv attol ifv hogy eggyütt harcol a gyalogsággal jobban írva a gyalogság harcol együtt a harcjárművel.
tehát itt nem támogatás van hanem harc
együttes harcra meg ott a lynx
Hát ez az.
Soha nem volt olyan lövèszetem, hogy a btr kirakott, otthagyott minket ès mi lőttünk.

Csak olyan hogy kidesszantoltunk.
Lőttünk.
A gèp is lőtt.
Egyik/másik vagy mindkèt oldalra.
Ezután visszadeszant.
Ès a gèp el.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Mondjuk az emberes vagy ember nélküli torony kérdésköre ettől totálisan független.
önmagába nézve igen a teljes egészet nézve viszont már nem egészen (sok tényező van a súly a hely az akadályelhárítás a kezelőszemélyzet védelme a szeparáltság stb.)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 660
15 069
113
igen erre céloztam 1 lövész esetében.
debrecen hódmező viszont apc ként alkalmazta (ezért is volt problémás ha onna jött át ember ami egyébként annyira nem volt jellemző) a bocskai pl 6 fős desszantal is alkalmazta pont az APC szerep miatt.
Az lehet.
Őket nem tudom pontosan

Bár emlèkeim szerint a 30as miatt ők is beleestek abba a hibába mint Tata.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Hát ez az.
Soha nem volt olyan lövèszetem, hogy a btr kirakott, otthagyott minket ès mi lőttünk.

Csak olyan hogy kidesszantoltunk.
Lőttünk.
A gèp is lőtt.
Egyik/másik vagy mindkèt oldalra.
Ezután visszadeszant.
Ès a gèp el.
igen tatán ez ment meg a jármű fedezékébe haladva menetből desszant stb. de a bocskainál nem ez ment. és a bocskai volt a tömeg. más alakulatokat meg ne is említsek amik teljesen alkalmatlanok voltak a tatai harcászatra.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 180
113
bádi-badi. mint ahogy lépsz egyszer az eggyik lábad van elöl mászor a másik de az egyik mindig a talajon van
Sejtettem (én fedezett elörenyomulásként ösmerem).
Ezt lényegében bármivel meg lehet,és kell csinálni.
az ifv nem támogatja a desszantot az ifv attol ifv hogy eggyütt harcol a gyalogsággal jobban írva a gyalogság harcol együtt a harcjárművel.
tehát itt nem támogatás van hanem harc
együttes harcra meg ott a lynx
Csakhogy ez igy (meg ez az egész,a valóságban nem létező APC-IFV harcmodor éles elvállasztás) ténylegesen egyszerűen nem igaz.
Az ellenség és a saját csapatok képességviszonya határozza meg a ténylegesen követendő harcmodort.Ebben csak egy tényező,hogy milyen járművön ücsörög a gyalogság.Pl,a II.vh óta legtapasztaltabb páncélos haderő az IDF,aminek máig nincs rendszerben IFV kategóriás járgány.....(most lesz-a kerekes Eitan IFV....várhatóan késöbb a Namer IFV változatát is rendszeresitik,de még egyenlőre csak APC változata van rendszerben).
De a "bagdadi vágtában" is M113asok kisérték az Abramsokat.Nem IFV-k,APC-k.
A való életben nem a tankönyv "IFV vs APC" harcmodor passzusa működik,hanem egy másik bekezdés.
Hevenyészett védelem támadható járműfedélzetről (kvázi "IFV harcmodor"),kiépitett védelem esetén viszont a gyalogság járműről szállva,saját lábán támad a harcjárművek tűzfedezetében.
Vagyis nem a lövészjárgány jellege,hanem az ellenség védelmének jellege a döntő szempont a támadási technika kivállasztásánál.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Az apc ifv kérdéskörnek semmi köze a dologhoz.
nem meghatározója sem az apc nek sem az ifv nek az emberes torony. de vannak elvárások amiknek egy apc agy ifv nek meg kell felelni és ezek a kritériumok nem fedik egymást. apc esetében a minél nagyobb beltér fontosabb ezért jobb választás az automata torony. ifv nél a szeparáltság fontosabb ezért alkalmasabb az emberes torony. ifv nél nem számít a súly míg apc nél jóval inkább. stb
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 957
123 568
113
nem meghatározója sem az apc nek sem az ifv nek az emberes torony. de vannak elvárások amiknek egy apc agy ifv nek meg kell felelni és ezek a kritériumok nem fedik egymást. apc esetében a minél nagyobb beltér fontosabb ezért jobb választás az automata torony. ifv nél a szeparáltság fontosabb ezért alkalmasabb az emberes torony. ifv nél nem számít a súly míg apc nél jóval inkább. stb
Konkrétan a távirányított toronynál szeparàltabb dolog nem létezik.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 879
35 277
113
Sejtettem (én fedezett elörenyomulásként ösmerem).
Ezt lényegében bármivel meg lehet,és kell csinálni.

Csakhogy ez igy (meg ez az egész,a valóságban nem létező APC-IFV harcmodor éles elvállasztás) ténylegesen egyszerűen nem igaz.
Az ellenség és a saját csapatok képességviszonya határozza meg a ténylegesen követendő harcmodort.Ebben csak egy tényező,hogy milyen járművön ücsörög a gyalogság.Pl,a II.vh óta legtapasztaltabb páncélos haderő az IDF,aminek máig nincs rendszerben IFV kategóriás járgány.....(most lesz-a kerekes Eitan IFV....várhatóan késöbb a Namer IFV változatát is rendszeresitik,de még egyenlőre csak APC változata van rendszerben).
De a "bagdadi vágtában" is M113asok kisérték az Abramsokat.Nem IFV-k,APC-k.
A való életben nem a tankönyv "IFV vs APC" harcmodor passzusa működik,hanem egy másik bekezdés.
Hevenyészett védelem támadható járműfedélzetről (kvázi "IFV harcmodor"),kiépitett védelem esetén viszont a gyalogság járműről szállva,saját lábán támad a harcjárművek tűzfedezetében.
Vagyis nem a lövészjárgány jellege,hanem az ellenség védelmének jellege a döntő szempont a támadási technika kivállasztásánál.
csak ha nincs meg a képesség akkor jóval kisebb palettáról tudsz válogatni