Gondolom minden katona zsebében van egy marekkal ebbol a csodaloszerbol. Btr-80-nak
viszont nem kell 100 m-re megközelítenie egy ellenséges katonát hogy atusse a mellényet vagy a sisakjat.
[HUN] BTR-80 korszerűsítés
viszont nem kell 100 m-re megközelítenie egy ellenséges katonát hogy atusse a mellényet vagy a sisakjat.
Elég sok MRAP és taktikai jármű van 12,7-re méretezve, nem? Ezek még egész újak és egy jó ideig biztosan velünk maradnak. (Ezért nem kell toronyban tartani a KPVT-t, csak az állítással nem vagyok megelégedve.)
Nem, nincs ilyen max azoknál akik egyértelműen a nyugati világ ellen készülnek kizárólag. Mindenki más STANAG 4569-ben gondolkozik, ahol (ahogy egy korábbi beszélgetésben utaltam rá nem létezik az az űr amit ki lehet tölteni a 14,5-ös űrmérettel) az MRAP-ek védettsége LvL 3 vagy 4. A 3-as szint az géppuska elleni védelem, a 4-es szint pedig a 14,5-ös nehéz-géppuska elleni védelem.
Nem így fogalmaznék. STANAG 4569-ben minősítenek, de nem feltétlen abban gondolkoznak. Lehet, hogy valami Lvl 3, de bírja a 12,7 mm-t. Elég elterjedt a kaliber ahhoz, hogy a megrendelő hadsereg ne engedhesse meg magának azt, hogy ne gondolkozzon az az elleni védelemben. Ha pedig megrendelési igény, akkor fejlesztési igény is van.
Gyorsan próbáltam keresni konkrétumot is, de sajnos nem sokra jutottam az általad említett keleti gépeken kívül - mindenesetre a Cougar JERRV (valószínűleg akkor minden Cougar?) páncélüvege orosz 12,7 mm-re van méretezve.
Valószínűleg a gyártók és a rendszeresítők sem szeretik, ha nyilvános adat az, hogy mivel milyen távról átüthető egy-egy jármű páncélja. Főleg, mikor azt gyakran élesben kell tesztelni... Reklámnak nem jó pár halott...
A STANAG szabvány nem minimum, hanem maimu értéket határoz meg. A LvL3 biztosan nem bírja a 12,7-est. Egy 7,62x51-es lőszer torkolati energiája nagyjából 4000J, ezt bírja a LvL 3-as páncél. A 12,7x99-es lőszer torkolati energiája 18.000J, a 12,7x108-as orosz 12,7-es lőszer torkolati energiája gyakorlatilag megegyezik a NATO megfelelőjével, a 14,5-ösnek pedig 32.000J. A gyártók pedig amennyiben akármilyen szabványban adják meg a járművük védettségét, akkor azzal hajszál pontosan leírják, hogy mivel milyen távorról lehet átlőni vagy nem átlőni a páncélt.
De pont, hogy minimum értéket határoz meg. Hogy ha valami Lvl 3, akkor a legkisebb védelem amit ad körkörösen, az a szabványban meghatározott. Ennél több lehet. Kevesebb nem, hiszen akkor nem üti meg a Lvl 3-at.
Ha egy jármű körkörösen tudja a 12,7x108 elleni védelmet 100 méterről, az a szabvány szerint Lvl 3, hiszen Lvl 4 szintet nem üti meg, a Lvl 3-ban meghatározottat viszont igen.
T
Törölt tag
Guest
Egyik sem.
Se nem minimum, se nem maximum.
Ha valami level 3 akkor biztosan bírja a 7,62-es lőszereket, de biztosan nem bírja a 14,5-eset, mert akkor már level 4 lenne.
Ettől függetlenül egy alap védettségre kaphat kiegészítő páncélzatot még úgy is, hogy nem éri el a level 4-et.
@dudinak: A PUMA is Level 6 ként rohangál az utakon, miközben valószínűleg nagyon nem a level 6 szintjét hozza. Nincs feljebb a skálán, de attól még nem Level 6 a szintje. Hivatalosan a STANAG szabványban meg nincs Level 6+
Szemből LvL 6.
Garantált védelmet határoz meg a szabvány. De a torkolati energiák leírásával arra akartam rávilágítnai, hogy az amit 4000J ellen garantált az marhára nem fogja bírni a 18.000J-t. Ekkora ráhagyással senki nem dolgozik. Az meg a másik fele a dolognak, hogy nem vagyok hülye és "írom a prospektusba", hogy a 7,62-es ellen véd miközben bírj a a12,7-est is.
Ne is ráhagyásra gondolj. Amit 7.62 ellen terveznek, az azt fogja bírni. Amit 12.7 ellen, az meg azt. Mindkettő 4569 Lvl 3. A STANAG a standard, azt írják a prospektusba. Az érdeklődők megkapják a részletes lőteszteket, a közel-keleti Ahmed pedig a kopottas, öreg tripodos DShK-val nem fogja tudni, hogy ő most éppen átüti a páncélt vagy sem. Ha tudná, úgy készülne, hogy 50 méteren kívül és rossz szögből nem is próbálkozik. Ez így mindenkinek jó, csak Ahmednek nem.
Nem az. Felejtsd el ezt. A LvL 3 100%, hogy nem bírja a 12,7-est. Azt meg megint feljejtsd el, hogy össze vissza hazudoznak a prospektusokban.
Visszatérve kicsit a mi mit bírra. A NAMMO 7,62x51mm-es M993 lőszere (wolfram magvas dedikált páncéltörő lőszere) 18 mm 300BH keménységű RHA-t üt át 100m éteren. Az ugyancsak NAMMO által gyártott mezei 12,7x99mm-es M8 API lőszer* (nem wolfram magvas, csak acélmagvas) 22 mm 321–375HB keménységű RHA-t üt át 100méteren. Látható, hogy azonos távolságon, jobb acélból, nagyobb vastagságot üt át még a sima páncéltörő lőszer is.
Nem tudom, hogy a páncélminőségű acéloknál mi a pontos érték, de sima acélnál (bármit is jelentsen a sima acél) egy 1000mmx2000mmx18mm-es acéllap tömeg kerekítve 291,1kg, ugyanebből az acélból egy 1000mmx2000mmx22mm-es acéllap tömege kerekítve már 355,7kg. Ezután gondold újra, hogy csinál-e valaki akkora hülyeséget, hogy LvL 3-ként árulja azt a páncélt ami bírja a 12,7-es lőszert.
A dedikált wolfram magvas páncéltörő 12,7-es lőszere a NAMMO-nak ugyancsak 22mm RHA-t üt át épp csak 700méteren...
*Bár ez is páncéltörő, de a 12,7-es lőszereknél ez az M8 API a normál lőszer a gyakorlatban. Én személy szerint nem is láttam még M2-es rakaszt amibe M33 lőszer volt hevederezve(sem itthon sem külföldön, sem magyar sem külföldi katonáknál) és a STANAG is az M8 API-val számol.
Ahmed ilyenen nem gondolkodik.
Rálőttek azok AK-val is olyan jarművekre amit biztos nem tudtak átlőni.
Aki meg bejut különböző nagyközönsèg elől zárt kiállításokra, az úgyis megtudja mi van.
Figyelj! Akármilyen elavult jobb mint a semmi. Ha ki kell menni a tűzvonal közelébe, inkább egy ilyennel mennék, mint semmilyennel, gyalog, vagy dzsihádmobillal.
Amíg nincsennek a Hiuzok a nirtokunkban nem lenne szanad eladnia BTR-eket. Legyenek bár mennyirfe elavultak is.
Egyébként még akkor sem adnám el, A második vonalba a területvédelmiseknek használható lenne. Addig is a nagyobb részlét lekonzerválnám, a másik kisebb részt pedig gyakorlatra használnám. Ha baj lesz, mibe ülteted bele a bakákat? Mert még semmi sincs a Lynx-ekből!
Valahogy nem értem a mi vezetőink önsorsrontó döntéseit. Bezzeg a románoknak nem derogál megtartani a 40-50 éves vasakat. Még a több száz T-55 is zsírban tartják (nem mint mi akik a T-72-eseket, MIG29, MI24-eket szétrohasztottuk a szabad ég alatt). Lehet röhögni ezen, csak el kell gondolkodni, hogy ott állsz a lövészárokban egy szál fa@al, azaz Kalasnyikovval (mert, hogy komoly/nehéz páncélelhárítónk nincs - CG nem az!) és jön szembe egy román T-55-ös 105 mm-es löveggel. Milyen jó lenne akkor ha a te hátadban is állna egy kohószökevény t-55.
Röviden, szomorú ami folyik Magyarországon fegyverzet ügyben.
Nem jobb mint a semmi. Nincs harcértéke. Ezt még egy gépkarabéllyal is átlövöd, az iranyzás teljesen mechanikus, ergonómiai rémálom, nincs éjszakai harcképessége, a megbízhatósága alacsony, elavultak a híradóeszközei, kézi erővel történik a toronyfirgatás, alulmotorizált. Egyetlen pozitívuma van és az a KPVT, de a világháborút idéző színvonalú irányzórendszer és kézi erejű toronyforgatás miatt azt sem lehet kihasználni.
Ez a nem tudom minek nevezzem miniszter, úgy fejleszti a honvédséget, hogy az eszközeitől megszabadítja. Nagyon érdekes és egyedi fejlesztési mód!Nem kell ezen gondolkodnod, azt is megmondják hogy mit gondolj róla...
Honvédelmi miniszter: a haderÅfejlesztés miatt értékesÃt harcjárműveket a honvédség
Szerbia 26 BTRâ80A páncélozott gyalogsági harcjárművet vásárolt Magyarországtól.magyarnemzet.hu
A narratíva amit kommunikálnak ezzel kapcsolatban, nagyon hasonlít Orwell 1984 című könyvében zajló jelenetre, amikor a párt elrendeli, hogy a havi csokiadagot 50 g-ról le kell csökkenteni 30-ra és ezt a cenzoroknak úgy kell megjelentetni az újságban, hogy a "Párt a napi csokiadagot felemelte 30 g-ra".
Tiszta újbeszéd.
Igen, bármilyen meglepő, de az elavult ócska szarokat egy fejlesztésnél vagy eladod vagy kidobod a kukába.
Akkor nem jött át amit írtam.
Röviden. Állsz a lövészárokban egy szál AK-val két gránáttal és jön szembe az ellenség egy rahedli BTR-el és T-55-el. Akkor is ez lenne a véleményed?
A semminél minden jobb! Márpedig ha ezeket is elkotyavetéljük akkor nagyjából semmink lesz. Ti. a Lynx-ek pár évig még nem játszanak.
Egyébként elkeserítő, ahogy a MH vezetése és ezek szerint a beosztottak egy része is hogy gondolkodik!
Apropó. Ha esetleg a románoknak úgy lesz hirtelen felindulásból (NATO bíztatásra, megleckéztetésként) kedvük, hogy átruccanak a Tiszáig, mi mivel úsztatunk át a Tiszán egy hídfő kialakítása érdekében? Gumicsónakkal? Mert azért valljuk be, annál még egy BTR is jobb.
Nem látod Ujrajnát? Az összehasonlíthatatlanul modernebb és nagyobb harcértékű keleti és nyugati típusok is csak szenvednek.
Persze alakíthatod úgy a keretrendszert, hogy igazad legyen, de ezzel a valóságtól teljesen elrugaszkodott hülye játékkal mást szórakoztass ne engem.
Figyú. A románok is fejlesztenek, de valahogy még sem akaródzik nekik kidobni a kukába a régi vasakat. Sőt az USA sem noszogatja őket, hogy adják oda az ukránoknak - pedig más országokból kisepertették a SZU készleteket. Ezek szerint a románok a hülyék?
Nekünk miért kellett kidobni a D szériájú kerekes tüzérséget, úgy hogy semmi nem volt a helyében (most sincs!). Ja értem a logikát. Eldöntötték, hogy fejlesztenek, kidobtak mindent aztán nem pótoltak semmit. Ez volt az elmúlt 30 év fejlesztése. Ha így fejlődünk, a végére semmink nem marad.
Egyébként mi a garancia, hogy lesz egyáltalán kerekes páncélos szállítónk? Még szóba sem hozták.
De azért, biztos ami biztos, már kidobják azt ami megvan! Biztos azért, hogy legyen hely a sok frissen beszerzett semminek. Erről az esetről a Király új ruhája mesedarab jut eszembe. A mi kerekes szállítóinkat csak az igazak fogják látni!