[HUN] Vadászgépek beszerzése

[amper]

De, a hatótáv és a tüzelőanyag mennyisége között teljesen egyértelmű a kapcsolat, és a mig29 ebben elbukott minden vetélytársaval szemben. Teljesen mindegy milyen a szovarazslat, nem egyszerűen a méreteihez képest kevés amit bele leh tölteni.
Sokat nem segít a két belső pillon átépítése, mert akkor nem viheti a radaros legiharc fegyverzetét.
Szerintem is meg kellett volna becsülni, most kellene cserélni, de attól még sajnos szar volt.
Az f16/f18/Gripen mindenben jobb ami számít háborúban, a legiparadet a míg nyeri. De az f16 alig rosszabb ott is, csak mások nem nyuzzak a gépet selejtezesig a legishow kedvéért.
F16A meg egész jóra atepitheto, akár a mai napig használható midernizalva, de mi nem olyat vettünk volna, úgy tűnik az élettartama végtelen. Na, a mig29 élettartam nem az .

Meg tudod mondani mire volt optimalizálva az Rd-33? Annyit segítek hogy nem járőrözésre. Ennyi.
A 29es élettartamát vagy 3x írtam le, de ha nem jött át akkor nem. Persze a 16osé végtelen azért is kellett patkolni a gépeket a FalconUp-pal nem? Valami minimális műszaki tudás kellene ehhez, fémek technológiája, anyagszerkezettan, mert ez így gáz, propagandákra meg legendákra építesz.

 

[zsolti]

29es dogharcra és pontvédelmi elfogóvadász feladatra lett kihegyezve.Papiron ezekben nagyon is jó volt.Mindent ezeknek rendeltek alá,és ennek fizették meg az árát.
Etiopia-Eritrea menetben nem nyugati gépekkel harcoltak,és exszovjet zsoldosok vezették a MiGeket.(de etiopoknál is voltak).Minden légiharcot elvesztettek a MiGek,és minden esetben ugyan azért.A kevés üzemanyag miatt.Elektronikára kb ugyan azt irták a résztvevők,mint a zsidó pilöták a Mirage III Cyrano radarjára.Jó,hogy van,de minek......
Búroknak úgy kellet volna a korszerű hajtómű és fegyverzet,mint egy falat kenyér az éhezőnek.Mégis elvetették az orosz cuccokat,mert a papir és a valóság között tolerálhatatlanul nagy volt a különbség.
Nyugati tipusok is jóval tovább repülhetőek,mint amit a gyártáskor megadnak nekik,többnyire.De nagyon nem mindegy,hogy 300 órás nagyjavitás közi üzemidő növelhető még,vagy 1200 órás.....
Az orosz mérnökök jók.De az orosz ipar rögvalósága már nem annyira.....

Megint egy apró de lényeges csúsztatas, oroszok repülték a szuhojokat, ukránok a migeket. Zsoldosok. Igen, a szuhoj azért amit mondtál, leginkább az üzemanyag miatt nyert ott. Senki nem vitatja hogy a Szu27 nagyobb harcértékű mint a 29-es. A 27 arról szólt, hogy rengeteg üzemanyag férjen bele, a 29 meg nem. Ott az kijött.

Magyarország légtere kicsi, kecsóról a 29 azért odaért volna ha kell bárhová, intézkedik, s jöhetett volna vissza. Az 1500-as póttal pláne.

Hagyjuk ezt sztem...

 

[zsolti]

Basszus, Szu-27-esekkel szemben fogyott ki a kerójuk! Nézd már meg az a gép mennyit visz! Aztán nézz megy egy F-15A-t, hogy lásd mi a jellemző. Ugyanúgy kifogyott volna a 15-ös meg a 18-as is.

Tovább repülhetőek a nyugatiak? Ja, papíron mindenképp. Pont a 18as jó példa a törzsközép problémáival. Persze mindent lehet cserélni, csak nem lesz ingyen. Ezt nevezik marketingnek, amikor levetítik hogy a drágább majd meg fog térülni amikor eléred a 8000 órát. Ha meg bele kell nyúlni, akkor majd fizetsz, és nem éri meg, de akkor már mindegy. Egy csomó nyugati gépen előjött hogy bizony nem kell elhinni mindent, A10től C5ig. Ettől nem rosszak, csak a fizika ott is működik.
A szovjet eleve nem tervezte a 8000 órát mert akkor úgy volt jön a váltótípus. De ettől nem lett gyengébb, lásd szinte mindenbe lehetett tenni órákat, a 29-esbe 2x annyit, aztán lehet többet de akkor újra meg kell vizsgálni. Ez marketing szempontból béna dolog. Tervezés szempontjából nem.

Radarról kérdezd meg azt aki hivatásból foglalkozott vele, elmondja hogy mit tudott amíg itt volt az orosz és ő felügyelte a karbantartást. Ég katonái egyesület fele érdeklődj, nekem nem hinnéd el. Én meg a búroknak nem hiszek, és akkor egál

Igen, gyakrabban kellett betolni a hangárba. De írtam, nem futtattuk végig az állapot szerinti üzemelést, sem a hajtómű üzemidő hosszabbítást. Zéró fejlesztéssel ne hasonlítgassuk össze évtizedekkel későbbi fejlesztésekkel.

Nagyon szimpi vagy hogy ennyire próbalod elmagyarázni a lényeget nekik, becsüllek érte.

Nem hinném hogy van értelme !

 

[amper]

Nem csaj a légi utántöltésben van különbség. Az eredeti üzlet "A" és "B" változatól szólt, ami sokmindenben gyengébb lett volna mint a megvásárolt változat. Az egész program költségvetése nem nőtt, a repült óraszámot csökkentettük. Nem tudom miért szórod itt mindenfelé ezeket a zöldségeket. Az "A" változat még monokrom, képcsöves kijelzőkkel, más radarral, más elektronikai rendszerekkel készült. De még a svéd "C" változathoz képes is kellett rengeteg átépítést kérni, ami szintén nem volt benne az eredti üzletben. Ez kellett ahhoz hogy a gépek NATO kompatibilisek legyenek.
"Eltérés a svéd Flygvapnet repülőgépeitől:

• Link-16 adatátviteli rendszer beépítése (a korszerűbb nagyobb adat átviteli sebességű svéd TIDLS rendszer is a repülőgépekben maradt, ezt nemzeti keretek között érdemes lenne használni a nagyobb átviteli sebesség és gyakorlás miatt, más források szerint kiépítették a repülőgépekből)
• Mk. XII. IFF (barát-idegen) felismerő rendszer
• Metrikus rendszer helyett, angolszász mértékegységű kijelzők (egy része csere, vagy újraskálázásra)
• Dél-Afrikai DENEL gyártású NATO kompatibilis fegyverfüggesztő pilonok (30 és 14 collos horogtávolságú függesztmények rögzítésére).
• OBOGS – fedélzeti oxigén előállító rendszer
• Infracsapda és dipolszóró a légiharc rakéták szárny alatti indítósínjeibe beépítve (ezen felül a törzs hátsó részében a jobb és baloldalon a függőleges vezérsík alatt szintén van + ALE-40/47 infracsapda és dipolszóró. A szárny törővégi sínekbe besugárzásjelző antennák kerültek beépítésre.
• NVG kompatibilis kabin belső világítás és műszerek. A magyar repülőgépeknél a hajózók 2015.öszi-téli hónapoktól kezdték meg az éjjellátóval rendelkező sisakok használatát.

A mi gépeink másfajta külső üzemanyag tartályt kaptak mint a svédek, ezt később ők is átvették."

Ha lesz rá igény a légi utántöltési képesség visszahozható pár hónap felkészüléssel, különösen ha megjön a két KC-390-es gépünk.

A JAS-39C/D Gripen repülőgépek fegyverzete, modernizációs lehetőségei

Gripen rövid fejlesztési történet, A Svéd Kormány 1978-as döntése alapján indult meg a JAS-39 harcászati repülőgép tervezése, az elavult J-35 Draken és az akkor rendszerben álló JA-37 Viggen repülőgépek utódtípusának. A SAAB repülőgyár a BAe P106 é P112 könnyű STOL Eurofighter koncepciója alapján,…

military-technology.blog.hu

Amit nem értettél meg: most hogy már lassan történelmi síkon látjuk az egészet, ki lehet jelenteni, hogy a plusz képességekért fizettünk, de nem használtuk ki. Ez ugyanúgy lett volna bármilyen nyugati típussal ha korán beleugrunk, csak még pisztolylőszerre sem marad pénz. A listád, hogy mivel több a C, maga a bizonyíték erre. Kérdezd meg a bolgárokat, mi van a gépekben ebből. Kirúgták őket a Nato-ból? Tulképp a Szu-25 és MiG-29 kombóval csak az Amraammal vannak tőlünk lemaradva, ami most lesz nekik fontos - erre most váltanak is. Még 1x leírom: nem azzal van baj hogy Gripent vettünk, hanem azzal hogy fizettünk akkor amikor semmi másra nem használtuk mint amire a meglevő elég lehetett volna.

 

[zsolti]

Egyébként az RD-33 egyáltalán nem fogyasztott kirívóan sokat, hozta a kor átlagát:

	SFC utánégető nélkül	SFC utánégetővel
RD-33	0.77 lb/(lbf·h) dry	1.85 lb/(lbf·h)
F-404	Military thrust: 0.81 lb/(lbf⋅h)	1.74 lb/(lbf⋅h)
F100-PW-229​	Intermediate Power: 0.76 lb/(lbf·h)	1.94 lb/(lbf·h)

Inkább a kevés üzemanyag volt a rövid hatótávolság oka.

Annak meg a 9.12 nél a kopoltyú. Amiért a 9.12 ha rövidebb hatótávolsággal, de legalább tud üzemelni most is mindenféle retkes meg toldozott foltozott retek futóról, ahonnan pl. a csoda F16 nem, vagy csak extra előkészítés utan tud.

Buta szovjetok...

Amikor elhagytám az üa. miatt a kopotyút, megcsinálták a púpost, rácsapták az R77-est, egy fázisvezérelt radarral, mindjárt összemérhető lett egyből mindennel.

Tényleg a Szu-27 vonala lett választva helyette, de ha valaki ránéz Oroszország méreteire, talán értheti hogy miért.

 

[amper]

Amiket leírtam Indiával kapcsolatban, az nem ment át.
Szerinted miért dobták maguk az oroszok is a típust?

Nem voltam Indiában. Neked onnan mi a tapasztalatod?
Bulgáriában voltam 29es üzemet lesni. Az tanulságos.
Olvasni én is olvastam a neten annyi marhaságot, azt nem hozom fel, annyiszor akarták bebizonyítani nímandok azt hogy nem láthattam amit láttam.
Oroszok: nézz rá a térképre, nézz rá a lehetőségeikre, és látni fogod, miért a 27-esre és a 31-esre építettek a SZU után. Persze volt ahol a Szu-33-ast váltotta, de csak azért mert biztos szar

 

[Törölt tag]

Meg tudod mondani mire volt optimalizálva az Rd-33? Annyit segítek hogy nem járőrözésre.

Akkor mire? Mert ha légiharcoltál (értsd: tartósan magas terhelésen, utánégetővel) vele, akkor pillanatok alatt szétcsapta magát a hajtómű.

 

[amper]

Amit nem értettél meg: most hogy már lassan történelmi síkon látjuk az egészet, ki lehet jelenteni, hogy a plusz képességekért fizettünk, de nem használtuk ki. Ez ugyanúgy lett volna bármilyen nyugati típussal ha korán beleugrunk, csak még pisztolylőszerre sem marad pénz. A listád, hogy mivel több a C, maga a bizonyíték erre. Kérdezd meg a bolgárokat, mi van a gépekben ebből. Kirúgták őket a Nato-ból? Tulképp a Szu-25 és MiG-29 kombóval csak az Amraammal vannak tőlünk lemaradva, ami most lesz nekik fontos - erre most váltanak is. Még 1x leírom: nem azzal van baj hogy Gripent vettünk, hanem azzal hogy fizettünk akkor amikor semmi másra nem használtuk mint amire a meglevő elég lehetett volna.

Ja hogy egyértelmű legyen: nem a Gripen képességeitől, hanem a légierőnk képességeitől.

 

[amper]

Akkor mire? Mert ha légiharcoltál (értsd: tartósan magas terhelésen, utánégetővel) vele, akkor pillanatok alatt szétcsapta magát a hajtómű.

Mi csapott szét mit? Mit írt a nők lapja már megint?

 

[rm40]

Az oroszok többször jelezték hogy megépítik a négyes metrót, vagy/es meghosszabbítják a hármast az államadósság fejében.
Milyen szar lett volna ha már 20 évvel korábban kész, ráadásul hosszabb vonalon.

Azt valószínűleg Demszkyék nem akarták a francia kapcsolataik miatt (illetve hát Megyó is valamiért kapta azt a francia kitüntetést). Így lett MiG-29, meg az ikermotorkocsik a vasútnak.

 

[zsolti]

Akkor mire? Mert ha légiharcoltál (értsd: tartósan magas terhelésen, utánégetővel) vele, akkor pillanatok alatt szétcsapta magát a hajtómű.

Az, le se kellett lőni őket, légi harc közben törtek a hajtómű lapátok !

Figyu, én élvezem hogy vicceseket mondasz, remélem te is is !

 

[Törölt tag]

Kiről beszélsz? Az új Nato tagok mind meg lettek etetve hogy meg kell venni a kompatibilis technikát, hitelből. És még így is volt aki ennek nem ugrott be, és köszöni szépen elvolt a típussal, van aki több mint 20 évre el tudta halasztani a típusváltást, és a pénzénél maradt. Most komolyan, azt akarod eladni hogy ez a térség csak masszív szakmai alapokon dönt és a korrupció hírből sem ismert? Vagy hogy a világ ebből a térségből áll?

Románok: Nato tagok lettek. Leállítottak a 29-esiket. Rohadnak valahol, mint a mieink.
A csehek 1996-ban paszoltak el Sokolokért.
Mikor váltottak Gripenre? 2003-ban.
Nem a Gripen ütötte ki a 29-eseket a cseheknél, hanem hogy egy gazdasági totálkár volt a gépek üzemeltetése.

 

[tonyo]

Nem voltam Indiában. Neked onnan mi a tapasztalatod?
Bulgáriában voltam 29es üzemet lesni. Az tanulságos.
Olvasni én is olvastam a neten annyi marhaságot, azt nem hozom fel, annyiszor akarták bebizonyítani nímandok azt hogy nem láthattam amit láttam.
Oroszok: nézz rá a térképre, nézz rá a lehetőségeikre, és látni fogod, miért a 27-esre és a 31-esre építettek a SZU után. Persze volt ahol a Szu-33-ast váltotta, de csak azért mert biztos szar

Egyébként az oroszok a 90 es évek végétől már elgondolkodtak egy könnyebb egy hajtóműves gép rendszeresítésén is. Sőt javaslati szinten is felvetődőtt a théma.
Az iparuk alkalmas lenne rá hogy fejlesztés és rendszerbe állítsanak ilyen kategoriájú gépet.
Nem akarok hülyeséget írni de mintha az rémlene hogy még a 2010 es évek elején kínával felvetődőtt egy technologia transzfer. A kínai J10 el szemezgettek ők meg a hajtómű technologiával mert akkortájt még szenvedtek vele.

 

[Törölt tag]

Az, le se kellett lőni őket, légi harc közben törtek a hajtómű lapátok !

Figyu, én élvezem hogy vicceseket mondasz, remélem te is is !

Mi ebben olyan vicces?
Jelzem a cikket szlovákok jegyzik....
Egy általánosabb meghibásodásokról szóló cikk a lengyelektől.
Felhívnám a figyelmet a követekező adatra:
2007 és 2015-öt közötti 8 évben összesen 39 hajtóműben volt probléma a nagy nyomású turbina meghibásodása. Mindez 1 századra vetítve (23 BLT)

 

[zsolti]

Mi ebben olyan vicces?
Jelzem a cikket szlovákok jegyzik....
Egy általánosabb meghibásodásokról szóló cikk a lengyelektől.
Felhívnám a figyelmet a követekező adatra:
2007 és 2015-öt közötti 8 évben összesen 39 hajtóműben volt probléma a nagy nyomású turbina meghibásodása. Mindez 1 századra vetítve (23 BLT)

Rendben. Az ősöreg, szaerért húgyért fenntartott Mig-ek elromlanak gyakran? Ki gondolta volna... Itt a térségben mindenki ütötte verte a szovjet technikát, költeni azt nem akart rá semmit, aztán mikor megvettük mi is full supporttal a gripent milliárdokért, mindenki jól összehasonlítja hogy mennyivel jobb a hadrafoghatóság!

Ja jobb, mert ezért fizetünk gazdagon, hogy az legyen, ott meg cigánykodtunk a végtelenségig, azt ki is jött a különbség.

 

[enzo]

Azt valószínűleg Demszkyék nem akarták a francia kapcsolataik miatt (illetve hát Megyó is valamiért kapta azt a francia kitüntetést). Így lett MiG-29, meg az ikermotorkocsik a vasútnak.

Meg a "hőn szeretett" BTR-80-asok a honvédségnek.

 

[enzo]

Megint egy apró de lényeges csúsztatas, oroszok repülték a szuhojokat, ukránok a migeket. Zsoldosok. Igen, a szuhoj azért amit mondtál, leginkább az üzemanyag miatt nyert ott. Senki nem vitatja hogy a Szu27 nagyobb harcértékű mint a 29-es. A 27 arról szólt, hogy rengeteg üzemanyag férjen bele, a 29 meg nem. Ott az kijött.

Meg az is, hogy a rakéták (R-27, R-73) kb. a Sparrow és a Sidewinder 60-as évek végi változatainak vietnami tapasztalataihoz hasonlóan teljesítettek.

Annak meg a 9.12 nél a kopoltyú. Amiért a 9.12 ha rövidebb hatótávolsággal, de legalább tud üzemelni most is mindenféle retkes meg toldozott foltozott retek futóról, ahonnan pl. a csoda F16 nem, vagy csak extra előkészítés utan tud.

Aztán rájöttek a mérnökök a MiG-nél, hogy a Szu-27-esen is használt lehajtható rács a beömlőbe is megoldás lehet a kopoltyú helyett, csak sokkal kisebb helyet vesz el.

 

[mlace]

Hajtómű kérdés ki volt már a htka-n tárgyalva, folyamatosan nőtt az üzemideje ahogy reszelték, ott van Allesmor hozzászólásában minden. Igen, nem érte el a kor nyugati szintjét. Hogy ezt hova tegyük, ahhoz kéne tudni az árakat, na meg hogy mire tervezték a két típust. Az hogy a 80-as években szart sem ért az a fegyverzet, nettó hülyeség, bocs. Olyan pilótával én is beszéltem aki repült 23ast meg 29est, és igen, voltak összehasonlítható rendszerek, meg volt amiben egész más dimenzió a 29es.

Ez már nem neked címezve csak általánosságban:
Az a baj hogy autóskártya szinten megy ez a vita. Az alap az, hogy mit mire terveztek. Hát az F-18-ast rohadtul nem arra mint amire a 29-est.
Utána meg kéne nézni hogy mire használtuk mi.
Namost, lehet hogy a 18-asra rá lehet tenni egy tucat amraam-ot és csinálni egy pr fotót. És? Teljesen abszurd függesztmény egy valós háborús helyzetben. Keró miből lesz mire ellövöldözi őket, napelemből? Vagy a légiharc közepette cikázó KC-ből?
Ellenben a 29-es képes elfogni egy gyors gépet is ami nem a hornet erőssége. Na most mi kb. ilyenekre használtuk air policy címén, és nem arra hogy lesöpörjük az iraki légierőt a hordozónkról.
Ha ez a vita tovább folyik akkor kiderül hogy F-22 alatt nincs élet ha azonosítani kell egy bizjetet.

Egyébként mindenki tegye hozzá már végre a naptárt a gondolataihoz. A 29-es egy hidegháborús frontvadász, aminek az élettartamát ahhoz mérték hogy jön a váltótípus, az M. Nem jött, összeomlott a szu. Nálunk megkésve, de elkezdődött az áttérés az állapot szerinti üzemeltetésre, a 22-es volt a tesztalany. A sárkány élettartam duplázható volt, ezt is írtam, ne abból induljunk ki hogy mi volt a szu idejében. Azt hogy valaki példának veszi hogy lepusztult, működésképtelen radarral bevetett szóló jugó gépeket lelőtt a teljes rendszerrel dolgozó Nato, kár kiemelni. Ha Pöcshuszárfélék nem értik ezek mit jelentenek akkor kár erről írogatni, nagy még a pótolnivaló. A baj az hogy a net meg a topgun olvasgatása nem az a forrás ami az alapvető rendszerszemléletet pótolja.

Amire ter

Annak meg a 9.12 nél a kopoltyú. Amiért a 9.12 ha rövidebb hatótávolsággal, de legalább tud üzemelni most is mindenféle retkes meg toldozott foltozott retek futóról, ahonnan pl. a csoda F16 nem, vagy csak extra előkészítés utan tud.

Buta szovjetok...

Amikor elhagytám az üa. miatt a kopotyút, megcsinálták a púpost, rácsapták az R77-est, egy fázisvezérelt radarral, mindjárt összemérhető lett egyből mindennel.

Tényleg a Szu-27 vonala lett választva helyette, de ha valaki ránéz Oroszország méreteire, talán értheti hogy miért.

Arra amire szánták rövid hatótávú jól manőverező "frontvadásznak" egy kissebb 1 hajtóműves gép lett volna ideális.Erre a szovjetek építettek egy közel F15 méretű/tömegű mig21 hatósugarú frontvadászt.

Bele kellett vágni kényszerből, mert a románoknak, szerbeknek, szlovákoknak volt, és a szomszédban háború dúlt. A nyugattól akkor, a 90-es évek elején csak levetett F-5-öst kaphattunk volna, mert "erőegyensúly". Persze elfogadhattuk volna az F-5-öst is, és az izraeliekkel korszerűsíteni. Vagy pedig elfogadni valamelyik zsidó korszerűsítési ajánlatot MiG-21MF/bisz-re (Elbit és IAI is volt). Akkor életben tartható lett volna a karbantartó bázis is (PVG, majd Dunai Repülőgépgyár). A Szu-22-est is repülni kellett volna mostanáig, mint a lengyelek. Netán szerezni helyettük AL-21F hajtóműveseket valami barterrel, vagy csak hajtóművet, és nagyjavításkor beletenni, a lengyelekkel közösen üzemeltetni. Akkoriban vonták ki a típust a volt SzU-ban mindenhol.



Azért mindent nem fogadnának el, állítólag a horvát (amiket ők újítottak fel ugye, botrány is volt, hogy használt alkatrészekkel tették vagy valami ilyesmi) és a román 21-eseket is megkaphatták volna, de nem kellett nekik. Sőt az ausztrálok szétrepült Hornetjei sem. Igaz arra emberük sem lenne, ki kéne képezni.

Átmeneti megoldást kerestünk.Erre írtam korábban arra ha valóban pár évben gondolkoztunk jó lett volna ex NDK/Szovjet Mig23 ML/MLD akár még a 21-eseink helyett is.Vagy ha már 29-es lett akkor becsültül volna meg.Erre szinte már a rendszeresítés után 1-2 évvel kerestük a vadonatúj! tipus váltótipusát.

 

[amper]

Meg az is, hogy a rakéták (R-27, R-73) kb. a Sparrow és a Sidewinder 60-as évek végi változatainak vietnami tapasztalataihoz hasonlóan teljesítettek.



Aztán rájöttek a mérnökök a MiG-nél, hogy a Szu-27-esen is használt lehajtható rács a beömlőbe is megoldás lehet a kopoltyú helyett, csak sokkal kisebb helyet vesz el.

Mi alapján teljesítettek úgy?

Nyugaton meg rá sem jöttek? Vagy csak változott a peremfeltétel?

Mi ebben olyan vicces?
Jelzem a cikket szlovákok jegyzik....
Egy általánosabb meghibásodásokról szóló cikk a lengyelektől.
Felhívnám a figyelmet a követekező adatra:
2007 és 2015-öt közötti 8 évben összesen 39 hajtóműben volt probléma a nagy nyomású turbina meghibásodása. Mindez 1 századra vetítve (23 BLT)

Jaja, a szlovákoknál kiderült hogy nem is lehet velük repülni, amint meglett a váltótípus. Mondjuk náluk biztos az Alba is Rd33-mal ment, meg a Mi-24-esek, mert mindent lelaktak. A lengyeleknek jogosításuk sincs hozzá de megpróbálták kihagyni az oroszt és mókolni a gépeket. Rá is basztak. Ezek aztán a releváns példák.
Sajnálom hogy a szankciók miatt a lengyelek vették át a bolgár gépek hajtóműveinek javítását, majd azokat is lelakják. Érdekes előtte mentek, ahányszor ott voltam a gépek felét a levegőben vagy a kesziben láttam, pedig jobban kint volt a seggük a gatyából mint nekünk. Biztos halucináltam, a net jobban tudja

 

[Terminator]

Azt valószínűleg Demszkyék nem akarták a francia kapcsolataik miatt (illetve hát Megyó is valamiért kapta azt a francia kitüntetést).

Ha már mindent is idekevertek... A francia Becsületrend magyar kitüntetettjeinek listája.
A francia kapcsolatot inkább a Mistral beszerzéssel és a NATO tagsággal kapcsolatban szokták emlegetni.