Szerintem KF51-est nem ússzuk meg, mert az "iparpolitika" nem engedi.
Amúgy meg még a Leopard-2A8 vásárlásnak is nagyobb esélyt adok, mint hogy T-72-esekkel bármit kezdjünk az eladáson kívül...
[HUN] T-72 korszerűsítés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Amúgy meg még a Leopard-2A8 vásárlásnak is nagyobb esélyt adok, mint hogy T-72-esekkel bármit kezdjünk az eladáson kívül...
Akkor megveszi más...amúgy úgy hallottam, hogy igen is érdekli őket.
Nagy-Szerbia visszaállításához nagy erő kell!
Pedig kellenének nekünk nagyon is azok a hk-k.Persze jol korszerűsitve.
Leo marhadrága,KF51 se lesz szerintem olcsóbb-ha lesz egyáltalán.És ha lesz,milyen lesz?
Leo marhadrága,KF51 se lesz szerintem olcsóbb-ha lesz egyáltalán.És ha lesz,milyen lesz?
nem tudom hogy kitől halottad de elöbb vásárolnák vissza a jugo gyártású m-84 eseket nagy valószínűséggel. vagy szereznének be B1MS verziót amiből van nekik már 30 db.Akkor megveszi más...amúgy úgy hallottam, hogy igen is érdekli őket.
Nagy-Szerbia visszaállításához nagy erő kell!
pláne hogy a 72 eseink eladása szóba sem került
Még nem, mert egyelőre MH-nak kellenek, de szerbeket most kb. minden olcsón megvehető fegyver érdekli, mert a "nemzetközi helyzet fokozódik."
BTR-nek még annyi harcértéke sincs, mint a T-72-nek, aztán mégis megveszik. Majd modernizálják, átalakítják őket saját igényeik szerint.
igen ahhoz hogy a btr-t átalakítsák kell nekik btr-t venni de ahhoz hogy t-72 est alakítsanak át nem kell t72 est venniük mert van több mint 250 db juk és töredéke van rendszerbe jelenleg is.
ez 8 hk zl a szervezeti rendszerükbe + marad nekik egyéb feladatokra kiképzéstől az ellenerősdiig
A t72 eseket mint harckocsi szerintem el kell engedni.
-De mint önjáró tüzérségi eszköz el kell kezdeni a modernizálását (alkalmassá tételét erre a célra) Mennyiségileg nincs vele probléma ebbe a szerepkörbe. Mennyiség miatti modernizáció gazdaságosan kivitelezhető. teljes mértékben alkalmas ennek a feladatnak az ellátására a kor adta lehetőségek kihasználásával. Erre a feladatra nem szükséges a piacon elérhető legmodernebb eszközök berendezések felhasználása.
Ilyen szerepkörben alkalmazási területen nagy mértékben hozzájárulna csapataink tűztámogatásához. (ami valjuk be igen csak gyenge lábakon áll.)
Ezzel a harcba bocsáljtkozás és a harc megvívásának minél nagyobb sikerességét biztosítva.
az már másodlagos hogy szükség esetén alkalmas lehet harckocsi feladatainak ellátására is. (vegyük úgy hogy nagymértékű önvédelmi képességel rendelkezik)
-De mint önjáró tüzérségi eszköz el kell kezdeni a modernizálását (alkalmassá tételét erre a célra) Mennyiségileg nincs vele probléma ebbe a szerepkörbe. Mennyiség miatti modernizáció gazdaságosan kivitelezhető. teljes mértékben alkalmas ennek a feladatnak az ellátására a kor adta lehetőségek kihasználásával. Erre a feladatra nem szükséges a piacon elérhető legmodernebb eszközök berendezések felhasználása.
Ilyen szerepkörben alkalmazási területen nagy mértékben hozzájárulna csapataink tűztámogatásához. (ami valjuk be igen csak gyenge lábakon áll.)
Ezzel a harcba bocsáljtkozás és a harc megvívásának minél nagyobb sikerességét biztosítva.
az már másodlagos hogy szükség esetén alkalmas lehet harckocsi feladatainak ellátására is. (vegyük úgy hogy nagymértékű önvédelmi képességel rendelkezik)
Amugy neha nekem tul soknak tunik a folosleges "akadekoskodas" 
A T-72-re (meg voltakeppen reszben a BTR-re is) ervenyes:
- gyartunk Lynx-et -> tehat rendelkezesunkre allnak hokamerak, optikak stb. Ezeket siman integralni lehetne az oreg vasakba (oroszoknak, eleg gyorsan sikerult a T-62-eseknel stb). Aztan ha vegleg lerobban a vas, tokeletesen kikanibalizalhato belole. Emiatt nem ertem sokak miert "sirnak", hogy penz lenne koltve ezekre, mert aztan siman csak kilegozod belole es hasznalod mashol...olyan mintha az alkatresz nem a polcon varna, hanem kozben valahol hasznalatban lenne. (persze amortizacio, juj-jaj-stb.)
- ERA -> ezt szinte nem is tekintem modernizacionak. Ennek a kepessegnek szimplan csak alltalanosan jelen kene lennie a harckocsizoknal. Akik meg a "csupasz vasat" szeretik, mert "nem kell annyit mosni" haaat...akkor nezzenek meg 1-2 videot ukrajnaban meg a Leo 2-esekre is miket fel nem heggesztettek . . .
- meteorologiai adatok a celzashoz -> szinten Lynxnek rendelkezesre allnak, Gidran meg a PZH-knak is gyujti az adatokat. Ha a T-72-t inkabb tuzersegi tamogatonak kepzeljuk el, kaphatnak ok is akar ilyen kirendelt Gidrant.
(Ezt mar le s merem irni: jo lett volna T-55 alvaz Gridran meteorologiai pakkjaval...
)
Itt nincs milyen penzert sirni, mert ha majd vege a 72-es mesenek, talan meg az ERA-t is at lehet pakolni beloluk masra, nem meg kibelezni az ertekes elektronikat.
Emiatt nem ertem az akadekoskodokat. Voltakeppen csak a munkaorat kell kifizetni....
Fontos meg mert sokaknak sokadszorra sem megy at - ! nem HK szerepkor a cel ! - olcso MGS mert kell a tuzero . . .
A T-72-re (meg voltakeppen reszben a BTR-re is) ervenyes:- gyartunk Lynx-et -> tehat rendelkezesunkre allnak hokamerak, optikak stb. Ezeket siman integralni lehetne az oreg vasakba (oroszoknak, eleg gyorsan sikerult a T-62-eseknel stb). Aztan ha vegleg lerobban a vas, tokeletesen kikanibalizalhato belole. Emiatt nem ertem sokak miert "sirnak", hogy penz lenne koltve ezekre, mert aztan siman csak kilegozod belole es hasznalod mashol...olyan mintha az alkatresz nem a polcon varna, hanem kozben valahol hasznalatban lenne. (persze amortizacio, juj-jaj-stb.)
- ERA -> ezt szinte nem is tekintem modernizacionak. Ennek a kepessegnek szimplan csak alltalanosan jelen kene lennie a harckocsizoknal. Akik meg a "csupasz vasat" szeretik, mert "nem kell annyit mosni" haaat...akkor nezzenek meg 1-2 videot ukrajnaban meg a Leo 2-esekre is miket fel nem heggesztettek . . .
- meteorologiai adatok a celzashoz -> szinten Lynxnek rendelkezesre allnak, Gidran meg a PZH-knak is gyujti az adatokat. Ha a T-72-t inkabb tuzersegi tamogatonak kepzeljuk el, kaphatnak ok is akar ilyen kirendelt Gidrant.
(Ezt mar le s merem irni: jo lett volna T-55 alvaz Gridran meteorologiai pakkjaval...
)Itt nincs milyen penzert sirni, mert ha majd vege a 72-es mesenek, talan meg az ERA-t is at lehet pakolni beloluk masra, nem meg kibelezni az ertekes elektronikat.
Emiatt nem ertem az akadekoskodokat. Voltakeppen csak a munkaorat kell kifizetni....
Fontos meg mert sokaknak sokadszorra sem megy at - ! nem HK szerepkor a cel ! - olcso MGS mert kell a tuzero . . .
Mire?(Ezt mar le s merem irni: jo lett volna T-55 alvaz Gridran meteorologiai pakkjaval...
Nekünk van vasbányánk? Nekünk van kohónk? Nekünk van acél lemezhenger üzemünk? Vajon miből állítjuk elő a KF-51-t?
A német alapanyagból! Ezért csak összeszerelő üzemnek fogják csak hívni! Ha a németeknek a magas árait fizetjük! Nézd meg, a Lengyelek elmentek keletre mivel ott is bányásznak vasat, s készítenek harckocsit is s nem is akármilyet! Szóval jól beletenyereltünk a szarba!
Mi a Lynxet se gyártjuk,csak összeszereljük.
De azért egy kicsit bonyorultabb a világ.Szó szerint Izraelben nem gyártanak Merkavát,csak összeszerelnek.....Ugyanis a Merkave részegységek többsége nem Izraelben készül.(viszont izraeli a terv,és nagyságrenddel több minden helyi gyártás,mint nálunk.Ahogy a Gripen részelemeinek többsége is import áruként kerül Svédországba)
Igen nagy különbbség,hogy nálunk lényegében semmit nem gyárt a hazai háttéripar (a test összehegesztése az összeszerelési folyamat része).És se a technológiai,se a kereskedelmi jogokkal nem birunk-minden az RM kezében van.
Az RM engedélye nélkül mi semmit nem használhatunk fel egy esetleges T72 korszerűsitéshez.Az esetlegesen felhasználandó részegységekből semmi nem hazai gyártás.
Szóval nagy tévedés,hogy mi majd fogjuk a Lynx felhasználható részegységeit,és majd beépitjük a T72be....Nincs a birtokunkban semmi,amit beépithatnénk.
Kivastagítottam neked a lényeget, hogy miért gyártás (integráció). Összeszereled az IKEA bútort is - de ott van az összeszerelési utasítás. Ha rádöntenénk a Merkava összes alkatrészét, 10 évig filozhatnál, míg összeraknád - rosszul. Az a finesz, nem a futómű görgője....
Szerinted miért irtam igy?Mert pontossan ezt irtam.Bár a Merkava jelentős részben import részegységekből épül,a technológia,ami alapján épül,azt birtokolják.
Mi viszont nem birtokoljuk a Lynx technológiáját
Vannak itt olvtarsak akik kifogasoljak, hogy a kerekes gepek nem tudjak tartani a tempot a lancossal, csak szimplan nem akartam megfeledkezni az o igenyeikrol sem - hisz egy nagy csalad vagyunk
Szegeny civil azzal foz amit "ti" irkaltok neki itt
Anno en ugy emlekszem Szittya irt ilyen tapasztalatokat... Magamtol nem talaltam volna ki ilyet. Anno fel is haborodtam ezen, mert szerintem a mostani gyakorlatokon is komplet raccsal meg mindennel kene gyakorolni -> train as you fight(?) vagy milyen elv miatt...@Szittya - kerd ki magadnak, vagy helyesbits nyugodtan. Mar nem most volt.
az eggyik szempont között szerepelt valóban az hogy így könnyebb a járművek mosása.Szegeny civil azzal foz amit "ti" irkaltok neki itt
@Szittya - kerd ki magadnak, vagy helyesbits nyugodtan. Mar nem most volt.
ez ragadt meg mert szemetszúró.
de az eratéglák többletsúlyt jelentenek amik rontják a mozgási teljesítményt rontják az üzembiztonságot gyakoribb karbantartás eredményeznek (a gyakoribb meghibásodások miatt is amit a súlytöbblet eredményez) és a sérült eratéglák cserééje miatt is.
de igen a mosás is benne van a pakkliba egy erás 72 es mosása bő 45 percel hoszabb fojamat 30 db harckocsi esetében napi 8 órás munkarendbe. (minden eggyes eratéglát polirra kell csapatni mert ha elkezd fojni belőlle a csak kicsit sáros lé már nem lessz tiszta)
a mosás a karbantartás része és a mosás pont attol a karbantartástól vesz el tetemes időt erázás esetén ami szükségességét a rá fordítandó idő keretét növeli.
tehát nagyméerékben rontja a karbantarthatóságot és a javításokra fordítható időt. ami egy nagyfelújításon átesett gépek esetében nem lenne akkora probléma pláne hogy ma már modern mosók is vannak te 10-15 éve ezek nem voltak.
sokszor a kötényzet nem kerül fel a gépekre hogy kímélve legyenek (plussz a dinamikusság növelése) de első sorban a karbantartás igény csökkentése) kevesebb karbantartás kevesebb javítóanyag kevesebb karbantartási idő vagy más jellegű javításokra használható olcsobb üzemeltethetőség melett magassabb hadrafoghatóság jobb képzettség. békében ezeket figyelembe kell venni pláne szűkös anyagi helyzetbe szükös emberállománnyal és a raktározás miatt nem mindig rózsás javítókészlet ellátottság melett.
tehát nagyméerékben rontja a karbantarthatóságot és a javításokra fordítható időt. ami egy nagyfelújításon átesett gépek esetében nem lenne akkora probléma pláne hogy ma már modern mosók is vannak te 10-15 éve ezek nem voltak.
sokszor a kötényzet nem kerül fel a gépekre hogy kímélve legyenek (plussz a dinamikusság növelése) de első sorban a karbantartás igény csökkentése) kevesebb karbantartás kevesebb javítóanyag kevesebb karbantartási idő vagy más jellegű javításokra használható olcsobb üzemeltethetőség melett magassabb hadrafoghatóság jobb képzettség. békében ezeket figyelembe kell venni pláne szűkös anyagi helyzetbe szükös emberállománnyal és a raktározás miatt nem mindig rózsás javítókészlet ellátottság melett.
és igen ennek a mosás időtartama is egy szempont nem mindegy hogy 15 - 20 percig tart 2 embernek egy harcjármű lemosása vagy 1 óráig. a fennmaradó 40 perc alatt átlehet olajozni zsírozni és fel lehet tölteni olajjal zsírral az összes görgőt a futóműbe. a kötényzet felhejezése 20 perc és jobb esetben 3 emberes munka rosszabba 2. a mosás is 2 emberes
és a fenti időbe nincs a kigördülés a telephejtől a mosóba majd vissza mert az hogy most honnan idul a gép és hova tér vissza garázsba trailerre vagy a javítokhóz vagy a hk telephelyre.... javítóműhejbe is ha lehetséges nem full retkesen kell levinni a gépeket hogy a műhejesek elöbb kalapáccsal verjenek le x kg betonkeményre száradt sarat hogy hozzáférjenek 1 csavarhoz.
be lehetett volna vezetni a feliből nagyjából hozzállást a mosáshoz . jó az úgy nem baj ha foltos csíkos. csak az átragadt volna másra is nem csak a mosás specifikuma maradt volna
be lehetett volna vezetni a feliből nagyjából hozzállást a mosáshoz . jó az úgy nem baj ha foltos csíkos. csak az átragadt volna másra is nem csak a mosás specifikuma maradt volna