[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

M230 nem jó páncélátütésre, lőtávolsága sem túl nagy.
Inkább rendes gépágyú kellene rá. Akkor már inkább egy 25 mm-es gépágyú kellene rá...

patria-25mm.png


30x173mm-es lenne a legjobb ABM-mel kerekes IFV-re.
25milisig van gyárilag megadva a P 6x6 teherbirása.
LvL4 páncélzattal,és ezzel a különben nem túl nehéz 25milis belga RCWSel (nincs IPTR) már messze nem úszik,és csak 6 fős deszantnak marad hely.
 
25milisig van gyárilag megadva a P 6x6 teherbirása.
LvL4 páncélzattal,és ezzel a különben nem túl nehéz 25milis belga RCWSel (nincs IPTR) már messze nem úszik,és csak 6 fős deszantnak marad hely.
A 10 fős desszant térből nálad hogy lett 6 fős egy RCWS esetén? Az RCWS-t a elől ülő parancsnok is kezelheti az RCWS-t.
 
A 10 fős desszant térből nálad hogy lett 6 fős egy RCWS esetén? Az RCWS-t a elől ülő parancsnok is kezelheti az RCWS-t.
De ennél külön lövész van a torony alatt.Itt jön ki a középmotoros elrendezés hátránya.
És a 8 tonnás hasznos teher is fegyvertelenül,LvL2 páncélozási szinten van meg.
Igazábol az XA-300 egyetlen előnye az úszóképesség lenne,de akkor meg se a védettsége,se a fegyverzete nem elégséges ma már.Ebben a méretkategóriában ma már nem megy,hogy a védettség,fegyverzet és tehrbirás szükséges mértékével úszóképes legyen.Ahoz nagyobb,és drágább jármű kell.
Finnek maguk nem is akarnak belőle ilyen nehezebb változatot maguknak,Pasi sorozat folytatásaként fórumos értelemben vett APCnek akarják használni,a régebbi Pasi változatok váltására.
 
De ennél külön lövész van a torony alatt.Itt jön ki a középmotoros elrendezés hátránya.
És a 8 tonnás hasznos teher is fegyvertelenül,LvL2 páncélozási szinten van meg.
Igazábol az XA-300 egyetlen előnye az úszóképesség lenne,de akkor meg se a védettsége,se a fegyverzete nem elégséges ma már.Ebben a méretkategóriában ma már nem megy,hogy a védettség,fegyverzet és tehrbirás szükséges mértékével úszóképes legyen.Ahoz nagyobb,és drágább jármű kell.
Finnek maguk nem is akarnak belőle ilyen nehezebb változatot maguknak,Pasi sorozat folytatásaként fórumos értelemben vett APCnek akarják használni,a régebbi Pasi változatok váltására.
40 darab nehezebbet is vettek.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Aladeen
De ennél külön lövész van a torony alatt.Itt jön ki a középmotoros elrendezés hátránya.
És a 8 tonnás hasznos teher is fegyvertelenül,LvL2 páncélozási szinten van meg.
Igazábol az XA-300 egyetlen előnye az úszóképesség lenne,de akkor meg se a védettsége,se a fegyverzete nem elégséges ma már.Ebben a méretkategóriában ma már nem megy,hogy a védettség,fegyverzet és tehrbirás szükséges mértékével úszóképes legyen.Ahoz nagyobb,és drágább jármű kell.
Finnek maguk nem is akarnak belőle ilyen nehezebb változatot maguknak,Pasi sorozat folytatásaként fórumos értelemben vett APCnek akarják használni,a régebbi Pasi változatok váltására.
Simán belefér 8 katona hátra még ha oda teszel az egyik ülés helyre egy lövészt akkor is.
Alább nagyon konrétan ott a lövész helye jobboldalt elől és maradt 5+3 ülés

patria6x6-inside.jpg


Tényleg nem lesz IFV kategória, de magasan verné a BTR-t - viszonylag olcsón: 5,2 millió ért veszi a Finn Hadsereg darabját.

 
Simán belefér 8 katona hátra még ha oda teszel az egyik ülés helyre egy lövészt akkor is.
Alább nagyon konrétan ott a lövész helye jobboldalt elől és maradt 5+3 ülés

patria6x6-inside.jpg


Tényleg nem lesz IFV kategória, de magasan verné a BTR-t - viszonylag olcsón: 5,2 millió ért veszi a Finn Hadsereg darabját.

Khm,a finnek nem az LvL4 vedettségű 25milis RCWSel felszerelt változatot veszik.....
 
Khm,a finnek nem az LvL4 vedettségű 25milis RCWSel felszerelt változatot veszik.....
Ahogy @krisss is mondta ez a 40 darab amiről a cikk ír: a Level-4-es nehéz páncélzatú verzió.
Az RCWS az mindegy is: szinte bármi rátehető 25mm-ig.
A képen Cockerill Light Weapon Station van rajta ami 25 mm gépágyúval 140 lőszerrel is csak 600 kg.

CLWS-01-resized.jpg


Mindenesetre nem igaz, hogy Patria 6x6 ne tudna 8 fős rajt vinni RCWS kezelővel együtt. :p
 
Ahogy @krisss is mondta ez a 40 darab amiről a cikk ír: a Level-4-es nehéz páncélzatú verzió.
Az RCWS az mindegy is: szinte bármi rátehető 25mm-ig.
A képen Cockerill Light Weapon Station van rajta ami 25 mm gépágyúval 140 lőszerrel is csak 600 kg.

CLWS-01-resized.jpg


Mindenesetre nem igaz, hogy Patria 6x6 ne tudna 8 fős rajt vinni RCWS kezelővel együtt. :p
Lemaradtam erről a "nehéz" verzió megrendelésről.
Hát,ha ez a kép annak a belseje,ja.Megoldották valahogy....Közlekedő folyosóba beszuszmákolták az irányzót.
Hát ettől a light RCWStől azért még nagyon nem lesz IFV a gép.Ez az RCWS inkább a Gidránra,JLTVre,Bömbi 4re való.
astana-kazakhstan-may-25-2018-260nw-1630584688.jpg
 
Lemaradtam erről a "nehéz" verzió megrendelésről.
Hát,ha ez a kép annak a belseje,ja.Megoldották valahogy....Közlekedő folyosóba beszuszmákolták az irányzót.
Hát ettől a light RCWStől azért még nagyon nem lesz IFV a gép.Ez az RCWS inkább a Gidránra,JLTVre,Bömbi 4re való.
astana-kazakhstan-may-25-2018-260nw-1630584688.jpg
Tényleg nem IFV kategória, jól közelíti és fele annyiba kerülhet kb.
Bármikor lecserélném rá BTR-t.

Valószínű, hogy török gép még jobb árban van...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and vasszekely
Tényleg nem IFV kategória, jól közelíti és fele annyiba kerülhet kb.
Bármikor lecserélném rá BTR-t.

Valószínű, hogy török gép még jobb árban van...
Továbbra is sokkal jobb megoldásnak tartom a Bömbi 6ot.Arra egy komoly emberes vagy unmanned tornyot is rárakhatsz.30Oerliko (vagy éppen 40x180SS,de 35milis Oerlikont is elbirja) plusz IPTR,miközben ott marad a 8fős,viszonylag tágas deszanttér (a hasznos tér fontos,mert az embereken kivűl egy nagy rakat felszerelést is be kéne szuszmákolni).KE védelme ugyanúgy lehet LvL4 (meg több),mig CE,IED és aknavédelme jobb (ami azt illeti,ezekben még a Lynxnél is jobb).Az orrmotoros konstrukció miatt sokkal jobb alapjármű.
És a Paramout magasrol tesz rá,hogy éppen kivel vesztünk össze Európában.
Friss árat ugyan továbbra se találok,de elég valószinű,hogy még ráadásul értékelhető mértékben olcsóbb is (ill. ugyanazért az árért komolyabb fegyverzettel és felszereléssel beszerezhető-és bizton adják helyi gyártásra is)
Bömbinek igazábol egy nagy baja van-politikai seggnyalásra teljesen alkalmatlan vállasztás volna.
 
Továbbra is sokkal jobb megoldásnak tartom a Bömbi 6ot.Arra egy komoly emberes vagy unmanned tornyot is rárakhatsz.30Oerliko (vagy éppen 40x180SS,de 35milis Oerlikont is elbirja) plusz IPTR,miközben ott marad a 8fős,viszonylag tágas deszanttér (a hasznos tér fontos,mert az embereken kivűl egy nagy rakat felszerelést is be kéne szuszmákolni).KE védelme ugyanúgy lehet LvL4 (meg több),mig CE,IED és aknavédelme jobb (ami azt illeti,ezekben még a Lynxnél is jobb).Az orrmotoros konstrukció miatt sokkal jobb alapjármű.
És a Paramout magasrol tesz rá,hogy éppen kivel vesztünk össze Európában.
Friss árat ugyan továbbra se találok,de elég valószinű,hogy még ráadásul értékelhető mértékben olcsóbb is (ill. ugyanazért az árért komolyabb fegyverzettel és felszereléssel beszerezhető-és bizton adják helyi gyártásra is)
Bömbinek igazábol egy nagy baja van-politikai seggnyalásra teljesen alkalmatlan vállasztás volna.
Meg nincs is.
 
Elöször is,mi az IFV?Mert minden meghatározás valahol sánta.
De akkor mondjuk úgy,hogy a Patriábol lehet IFV változatot csinálni,de a Fuchsbol meg nem nagyon (bár papiron lehet)
És akkor minek nevezzük a Bömbi 6ot LvL4 védelemmel és 30milis toronnyal?Merthogy az akkor ugyanolyan védelmű (KE) és tűzerejű mint egy Patria "IFV".....

Az én saját, nyilván önkényes meghatározásom szerint, azt a járművet merném most, a 2020-as években IFV-nek nevezni, aminek a körkörös védelme legalább lvl 4-es szintű, a frontális védelme legalább lvl 5-ös szintű, a főfegyvere minimum egy 25x137-es kaliberű gépágyú és legalább 6 fős deszantot el tud vinni. Nálam ezek így együtt a minimumkövetelmény.


M230 nem jó páncélátütésre, lőtávolsága sem túl nagy.
Inkább rendes gépágyú kellene rá. Akkor már inkább egy 25 mm-es gépágyú kellene rá...

patria-25mm.png


30x173mm-es lenne a legjobb ABM-mel kerekes IFV-re.

Persze, de én kifejezetten az APC-változathoz értettem az M230-ast. Mert úgy vélem, hogy manapság már egy APC-n is a nagyon-nagyon minimum a 12.7-es géppuska, de még jobb az M230-as, vagy valami hasonló 30x113 mm-es gépágyú, távirányítású állványon.
 
Persze, de én kifejezetten az APC-változathoz értettem az M230-ast. Mert úgy vélem, hogy manapság már egy APC-n is a nagyon-nagyon minimum a 12.7-es géppuska, de még jobb az M230-as, vagy valami hasonló 30x113 mm-es gépágyú, távirányítású állványon.
Kár hogy nálunk ignorálják a 40 mm-es automata gránátvetőket: azoknak is kb. akkora a pct képessége mint a m230-asnak bár lőtávja picit kisebb.

APC-kre 40mm gránátvető és 12,7mm géppuska kombinációt tennék RCWS-be. A 40 mm-eshez van időzített ABM gránát is, ami élőerő és drónok ellen is nagyon hatásos.
 
40 mm-es automata gránátvetőket: azoknak is kb. akkora a pct képessége mint a m230-asnak bár lőtávja picit kisebb.
Ez azért kicsit bonyorultabb.DEFA gránát nagyobb,nehezebb,gyorsabb,stabilabb.Az egy gá lőszer,nincsenek egy kategóriában.
APC-kre 40mm gránátvető és 12,7mm géppuska kombinációt tennék RCWS-be. A 40 mm-eshez van időzített ABM gránát is, ami élőerő és drónok ellen is nagyon hatásos.
Inkább hk-ra,lövészharcjárműre ok RCWS-nek.Meg szinte mindenre,még a logisztika teherautóira is.
 
Kár hogy nálunk ignorálják a 40 mm-es automata gránátvetőket: azoknak is kb. akkora a pct képessége mint a m230-asnak bár lőtávja picit kisebb.

APC-kre 40mm gránátvető és 12,7mm géppuska kombinációt tennék RCWS-be. A 40 mm-eshez van időzített ABM gránát is, ami élőerő és drónok ellen is nagyon hatásos.
40 mm: 76 mm https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_40_mm_grenades#40_mm_high-velocity_ammunition_types_(NATO)
m230: 25 mm https://en.wikipedia.org/wiki/M230_chain_gun