Harckocsik harctéri alkalmazása

Erre valami forrás esetleg?

Én sehol nem láttam még ilyen számot, átlag 20km-ről írnak az optikai kábeles gépek esetén.

Hány kg 20km optikai kábel?
Mekkora dobra kell azt feltekerni?
El fogja bírni a drón amikor már 15km-nyit húz?
 
Hány kg 20km optikai kábel?
Mekkora dobra kell azt feltekerni?
El fogja bírni a drón amikor már 15km-nyit húz?


2-3 kg? 0,27mm-es

Honnan jött az az 5km limit? 5km kábel elvileg 800g körül van...
 

2-3 kg? 0,27mm-es

Honnan jött az az 5km limit?
Húznia kell magaután a drónnak. A huzalvezerlésű rakétaknál is a huzal volt a hatótavolság gátja, pedig az réz volt.

20km-en keresztül, hány olyan terepelem van amibe bele fog akadni a drót?
 
Húznia kell magaután a drónnak. A huzalvezerlésű rakétaknál is a huzal volt a hatótavolság gátja, pedig az réz volt.

20km-en keresztül, hány olyan terepelem van amibe bele fog akadni a drót?

?? A drónon van a dob, nem húzza a kábelt... Gondold át.

Egyébként mondtál egy értéket, kértem forrást, szerintem egyikünk sem reptetett ilyet. Írnak valahol olyasmit, hogy max 5km a reális hatótáv ezért meg ezért? Ha igen akkor linkeld pls,. Amúgy minek gyárt a kínai 30km-es dobot ha nem jó semmire?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
?? A drónon van a dob, nem húzza a kábelt... Gondold át.

Egyébként mondtál egy értéket, kértem forrást, szerintem egyikünk sem reptetett ilyet. Írnak valahol olyasmit, hogy max 5km a reális hatótáv ezért meg ezért? Ha igen akkor linkeld pls,. Amúgy minek gyárt a kínai 30km-es dobot ha nem jó semmire?
Nem csökken a tömeg, hisz a drón tartja a levegőben a kábelt, tehát marad a tömeg azonos, csak nem a dobban, hanem letekeredve a levegőben. A 30km pedig nem jelent 30km-es hatótávolságot, hisz a kábel nem nyíl egyenesen feszül a drón és a drónpilóta közt.
 
  • Vicces
Reactions: fip7
Nem csökken a tömeg, hisz a drón tartja a levegőben a kábelt, tehát marad a tömeg azonos, csak nem a dobban, hanem letekeredve a levegőben. A 30km pedig nem jelent 30km-es hatótávolságot, hisz a kábel nem nyíl egyenesen feszül a drón és a drónpilóta közt.
Nem tartja a levegőben. Egy dobról tekeredik le a földre. Csak egy kis részt tart a levegőben, ami a magasságtól függ. Vagyis a kábel a földön van, emiatt könnyen el is szakadhat.
 
Nem tartja a levegőben. Egy dobról tekeredik le a földre. Csak egy kis részt tart a levegőben, ami a magasságtól függ. Vagyis a kábel a földön van, emiatt könnyen el is szakadhat.
Az így, azonnal elszakadna ahogy írtad is. Még az ATGM-ek sokkal erősebb rézdrótjai isnagyon könnyen szakadt, pedig egy ATGM gyakorlatilag csak egyenesen (nulla a manőverező kepességük egy drónnal összehasonlítva) repül. De ha így van az mégjobban korlátozza a hatótávot, hisz nem közel egy egyenes az optikai kábel, hanem végig van húzva a terepelemeken. Gondolj bele, hogy pl egy 10 emeletes ház mennyi kábelt "vesz fel".
 
Az így, azonnal elszakadna ahogy írtad is. Még az ATGM-ek sokkal erősebb rézdrótjai isnagyon könnyen szakadt, pedig egy ATGM gyakorlatilag csak egyenesen (nulla a manőverező kepességük egy drónnal összehasonlítva) repül. De ha így van az mégjobban korlátozza a hatótávot, hisz nem közel egy egyenes az optikai kábel, hanem végig van húzva a terepelemeken. Gondolj bele, hogy pl egy 10 emeletes ház mennyi kábelt "vesz fel".
Pont így nem szakad el. Számold ki hogy milyen erővel kellene húzni, hogy 5 km drótot a levegőben tartsál. Ehelyett lazán letekeredik, és nem feszül.

Abban viszont igazad van, hogy egy 30 km-es kábellel nem 30 km a hatótávolság. Szerintem ha nyílegyenesen megy, akkor 20-25 km között lehet. Ha pedig keresi a célpontot, akkor még kevesebb. Mostanában több helyen olvastam hogy a két fél között 10-15 km-es senkiföldje van. Szeintem kb. ez lehet a gyakorlati hatótávolság.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Az így, azonnal elszakadna ahogy írtad is. Még az ATGM-ek sokkal erősebb rézdrótjai isnagyon könnyen szakadt, pedig egy ATGM gyakorlatilag csak egyenesen (nulla a manőverező kepességük egy drónnal összehasonlítva) repül. De ha így van az mégjobban korlátozza a hatótávot, hisz nem közel egy egyenes az optikai kábel, hanem végig van húzva a terepelemeken. Gondolj bele, hogy pl egy 10 emeletes ház mennyi kábelt "vesz fel".
@dudi ,nem nagyon húzza a kábelt.A közvetlenül a dron mögött lévő szakaszt húzza valamennyire,de a kábel repülési távval növekvő mennyisége a földön,ágakon,akármin fekszik.Ez nem ATGM,sokkal lassabb a röpte.El se birná,hogya levegőben tartsa a kábelt.
Persze ettől még a távolsággal növekszik a kábelszakadás esélye is.
És persze a kábelhossz messze nem azonos a hatásos hatótávval.
Egyébként mondtál egy értéket, kértem forrást, szerintem egyikünk sem reptetett ilyet. Írnak valahol olyasmit, hogy max 5km a reális hatótáv ezért meg ezért? Ha igen akkor linkeld pls,. Amúgy minek gyárt a kínai 30km-es dobot ha nem jó semmire?
Az olcsó,nagy tömegben bevetett "Alibaba"alkatrészbázisos FPV dronok többsége kis hatótávú.És ezeknek még a10%ot se éri el a találati arányuk.
De hátrányuk az előnyük.Olcsó,kis teljesitményű és rossz hatékonyságuak.De annyira olcsók,hogy nagy tömegben való bevetésük még igy is megéri,és kompenzálja a rossz hatékonyságot.
De azért annyira olcsók,mert nincs rajtuk katonai szabványú,zavarvédett cucc.Ha van jelen rendes EW kiséret,nulla a hatékonyságuk,mert hullanak tőle,mint legyek a Chemotoxtol.
Drotos dron erre vállasz,de az se csodaszer.A drot nagyon behatárolja a manőverképességet valós harcban,és sérülékeny.
A komolyabb,katonai szabványú dronok meg már korántsem olyan olcsók.
 
Ha nem húzza magamögött, akkor a terep megeszi a drót döntő részét, teljesen kizárt, hogy akár egy 30km-es dobbal is 10 km fölé menjen a hatótáv. Donbasz az dimbes dombos ott ahol a harcok folynak (ezért védenek minden négyzetmétert az ukránok, mert ha lejönnek a dombokról a lapos részre, akkor ott nem tudnak hatékonyan védekezni).
 
  • Tetszik
Reactions: Negan
Ha nem húzza magamögött, akkor a terep megeszi a drót döntő részét, teljesen kizárt, hogy akár egy 30km-es dobbal is 10 km fölé menjen a hatótáv. Donbasz az dimbes dombos ott ahol a harcok folynak (ezért védenek minden négyzetmétert az ukránok, mert ha lejönnek a dombokról a lapos részre, akkor ott nem tudnak hatékonyan védekezni).

Ne haragudj, de ha ilyen szinten nem érted ezt az egészet, akkor hanyagold már ezeket a kinyilatkoztatásokat!

Most tényleg azon vitatkozunk, hogy húzza vagy nem húzza a kábelt meg hasonlók?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Az olcsó,nagy tömegben bevetett "Alibaba"alkatrészbázisos FPV dronok többsége kis hatótávú.És ezeknek még a10%ot se éri el a találati arányuk.
De hátrányuk az előnyük.Olcsó,kis teljesitményű és rossz hatékonyságuak.De annyira olcsók,hogy nagy tömegben való bevetésük még igy is megéri,és kompenzálja a rossz hatékonyságot.
De azért annyira olcsók,mert nincs rajtuk katonai szabványú,zavarvédett cucc.Ha van jelen rendes EW kiséret,nulla a hatékonyságuk,mert hullanak tőle,mint legyek a Chemotoxtol.
Drotos dron erre vállasz,de az se csodaszer.A drot nagyon behatárolja a manőverképességet valós harcban,és sérülékeny.
A komolyabb,katonai szabványú dronok meg már korántsem olyan olcsók.

Mindennek megvan az előnye és a hátránya.
A "drótos drón" eléri azt, hogy ne lehessen még elméletben sem csak EW útján megoldani ezt a kérdést már most sem, specializált légvédelem kell, valószínűleg több rétegű + EW + APS.

Egyébként az oroszok kísérleteznek azzal is, hogy drótos drónokat repeaterként alkalmazva kiterjesztik a drót nélküli drónok hatótávolságát és zavarvédettségét pl. Itt ráadásul a repeater lesz az elsődleges sugárzó amit be tud mérni az ellenség, nem az operátor, ami megint csak megnehezíti a válaszcsapást. Ezen az elven azt is meg lehet oldani, hogy csak a drótos drón sugározzon jeleket és irányítsa a többit, így máris csak azt lehet bemérni...

Szerintem nincs egyszerű megoldás, és nem jó irány az, ha a hk.-ra próbálunk felpakolni mindent, az nem fog menni.
Úgy gondolom, két irány létezhet majd:
1. Kísérő járművek direkt drón ellenes légvédelemre optimalizálva (a meglévő csapatlégvédelem mellé pluszban, mert kb. kizárt, hogy ugyan az az eszköz megoldja) + EW + a hk.-ra szerelt legutolsó védvonal. Ez jó sok pénz.

2. A másik az UGV hk irány, ahol egyszerűen elfogadod a nagy veszteséget, nem ül benne ember, hajrá. (persze ezeket is meg kell próbálni megvédeni csak más lenne a prioritás)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Ne haragudj, de ha ilyen szinten nem érted ezt az egészet, akkor hanyagold már ezeket a kinyilatkoztatásokat!

Most tényleg azon vitatkozunk, hogy húzza vagy nem húzza a kábelt meg hasonlók?
Te akartàl 20 meg 30km-es hatótávot 20 meg 30 km hosszú optikai kábelekkel. Az másként nem megy, csak ha húzza magával. Ha nem húzza magaután a kábelt, hanem az lefekszik a felszínre, akkor töredékére esik vissza a hatótáv, mert a felszín domborzata és a terelemek megeszik a kábel hosszának döntő részét.
 
  • Vicces
  • Robot
Reactions: Foxbat and fip7
Te akartàl 20 meg 30km-es hatótávot 20 meg 30 km hosszú optikai kábelekkel. Az másként nem megy, csak ha húzza magával. Ha nem húzza magaután a kábelt, hanem az lefekszik a felszínre, akkor töredékére esik vissza a hatótáv, mert a felszín domborzata és a terelemek megeszik a kábel hosszának döntő részét.

Idézd már be hol írtam olyat, hogy 30km kábel egyenlő 30km hatótávval?
Gondolod, hogy nincs hosszabb kábel mint 30km?
Híreket, vagy bármit ezzel kapcsolatban szoktál olvasni, vagy csak úgy a saját elképzeléseid alapján vitatkozol?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Mindennek megvan az előnye és a hátránya.
A "drótos drón" eléri azt, hogy ne lehessen még elméletben sem csak EW útján megoldani ezt a kérdést már most sem, specializált légvédelem kell, valószínűleg több rétegű + EW + APS.

Egyébként az oroszok kísérleteznek azzal is, hogy drótos drónokat repeaterként alkalmazva kiterjesztik a drót nélküli drónok hatótávolságát és zavarvédettségét pl. Itt ráadásul a repeater lesz az elsődleges sugárzó amit be tud mérni az ellenség, nem az operátor, ami megint csak megnehezíti a válaszcsapást. Ezen az elven azt is meg lehet oldani, hogy csak a drótos drón sugározzon jeleket és irányítsa a többit, így máris csak azt lehet bemérni...

Szerintem nincs egyszerű megoldás, és nem jó irány az, ha a hk.-ra próbálunk felpakolni mindent, az nem fog menni.
Úgy gondolom, két irány létezhet majd:
1. Kísérő járművek direkt drón ellenes légvédelemre optimalizálva (a meglévő csapatlégvédelem mellé pluszban, mert kb. kizárt, hogy ugyan az az eszköz megoldja) + EW + a hk.-ra szerelt legutolsó védvonal. Ez jó sok pénz.

2. A másik az UGV hk irány, ahol egyszerűen elfogadod a nagy veszteséget, nem ül benne ember, hajrá. (persze ezeket is meg kell próbálni megvédeni csak más lenne a prioritás)
Operátorhoz kihúzhatsz eleve 200m kábelt is, ha akarsz; nem kell ugyanott lennie mint az adóvevőnek.
Repeaterként már mindkét fél használ drónt és a nyugat is kísérletezik vele (izraeliek biztosan).

Eléggé adja magát egyébként a megoldás (hálózatos hadviselés kicsit másképp); sőt relatíve nagyobb drónok carrier szerepet is eljátszhatnak; külön felderítő oversight és külön jeltovábbító, akár lézer/optikai úton is (na azt zavarja meg az, akinek két anyja van, ha az időjárás engedi a használatát, mert az a legnagyobb baja a lézernek mindig).
 
  • Tetszik
Reactions: Foxbat
Te akartàl 20 meg 30km-es hatótávot 20 meg 30 km hosszú optikai kábelekkel. Az másként nem megy, csak ha húzza magával. Ha nem húzza magaután a kábelt, hanem az lefekszik a felszínre, akkor töredékére esik vissza a hatótáv, mert a felszín domborzata és a terelemek megeszik a kábel hosszának döntő részét.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Itt van videó róla, hogy néz ki az eredmény, nem nem fekszik le a földre mert ez nem a kib.szott kerti slag, hanem 0,27mm-es k. könnyű és ehhez képes k. erős anyag.
Mivel a dobnak van valamekkora ellenállása ezért minimális mértékben feszül a kábel, és így létrejön amit a videón látsz. Lehet, hogy a 30km-es dob tud 25km-t lehet, hogy 20-at.
 
Mindennek megvan az előnye és a hátránya.
A "drótos drón" eléri azt, hogy ne lehessen még elméletben sem csak EW útján megoldani ezt a kérdést már most sem, specializált légvédelem kell, valószínűleg több rétegű + EW + APS.

Egyébként az oroszok kísérleteznek azzal is, hogy drótos drónokat repeaterként alkalmazva kiterjesztik a drót nélküli drónok hatótávolságát és zavarvédettségét pl. Itt ráadásul a repeater lesz az elsődleges sugárzó amit be tud mérni az ellenség, nem az operátor, ami megint csak megnehezíti a válaszcsapást. Ezen az elven azt is meg lehet oldani, hogy csak a drótos drón sugározzon jeleket és irányítsa a többit, így máris csak azt lehet bemérni...

Szerintem nincs egyszerű megoldás, és nem jó irány az, ha a hk.-ra próbálunk felpakolni mindent, az nem fog menni.
Úgy gondolom, két irány létezhet majd:
1. Kísérő járművek direkt drón ellenes légvédelemre optimalizálva (a meglévő csapatlégvédelem mellé pluszban, mert kb. kizárt, hogy ugyan az az eszköz megoldja) + EW + a hk.-ra szerelt legutolsó védvonal. Ez jó sok pénz.

2. A másik az UGV hk irány, ahol egyszerűen elfogadod a nagy veszteséget, nem ül benne ember, hajrá. (persze ezeket is meg kell próbálni megvédeni csak más lenne a prioritás)
Én továbbra is konzervativ liberális vagyok,és nem gondolom,hogya személyzet nélküli hk jó irány.Még az unmanned hk tornyot is rossznak gondolom.
Ugyanakkor nagyon is összetett megoldást gondolok,miben azonban továbbra is az ember vezérelte hk a központi elem.
Viszont szerintem is lesz már a közeljövőben ugv kisérete a hk-knak.Főleg aknafelderitő,áttörö szerepben igencsak hasznosak lesznek (kisérletek már vannak)
A csapatlégvédelem igenis képes lesz a dronok elleni harcra.A nagyobb,Bayraktan méretű dronokat már most is képesek lekapni,minden további nélkül.Ami azt illeti,Sziriában a zsidó dronoktol kapott pofonok után pont az oroszok feküdtek rá nagyon a témára.Egy rakat fejlesztési elgondolást,mokupot mutattak be,dronelháritási célbol.
Csakhát a 2S38 kivételével azokbol semmi nem készült el........2S38 is túl gyenge műszerezettségű,és nincs továbbra se sorozatgyártott ABM lőszere (pedig hivatalosan bejelentették a 3P 57milis lőszerkoppintásuk elkészültét.....).De nyugaton igazábol már 20-30 éve rendelkezésre áll a technológia.3P már a 90es években megvolt az 35milis AHEAD detto.A 40x53 agv lőszer ABM változatát 2001ben mutatták be-24 éve.Vannak olcsó,kicsi,lényegében mindenre felrakható antidron rakéta fejlesztések,mint pl a SAAB Nimbrix.Jenki Coyot-3 dronelfogó dron meg már 5 éve kész van......
Azért a búrt irom,mert azt nyilvánosságra hozta a gyártó.A TriAD műszercsomagja szenzorfúzióval minimum 1km,maximum 10km képes egy mikrodront felderiteni.És ez a műszercsomag bármire ráhelyezhető-illetve már az igazán korszerű járműveken ott is van.A hangbemérő ott van a Lynxen is.Egy hangfeldolgozó egységet kell "csak" hozzá illeszteni,és az képes kiszürni a dron rotorjának surrogását a nem túl erős csatazajbol (azért egy tüzérségi zárótűz hangzavarábol nem).APS rendszerekhez már most lehet olyan radart rendelni,ami minden további nélkül képes 5-10km távolságig bemérni egy 30 centis dronocskát.És még mozgócél felderitő és tűzbemérő funkciót is ellát,a légvédelmi kereső és APS radar funkció mellett-naná,hogy (még) jó drága,még....de majd lesz olcsóbb is.
Ma már van olyan Elta,harcászati felderitő dronraszerelhető multifunkci AESA mini radar,ami minden további nélkül képes bemérni 5km-ről egy földön álló,leszállt mikrodront.Alakfelismerő algoritmus meg ki tudja szúrni a radarképböl.
És én továbbra is rendületlenül hiszek a tüzérség trónjának szilárdságába.Kisérő és fedező tűzzel a jó öreg tüzérség nem csak a földi támadóktol tudja megvédeni a csapatokat,hanem az FPV dronrajok támadásaitol.Shrapnelgránátok nem csak a földön,hanem a levegőben is tisztára tudnak söpörni mindent (és megintcsak nem találtam fel a spanyolviaszt.NG pontosan egy ilyen tüzérségi alkalmazást koordináló szoftvert fejlesztett az US Army számára)
A közvetlen kisérőjárgány se egy új dolog.És nem is csak dronk ellen kellenének-és nem is csak a tankoknak.
Egyszóval se mondom,hogy a megoldás egyszerű.És főleg nem olcsó.Hanem összetett és drága.
 
  • Tetszik
Reactions: Foxbat
Ne haragudj, de ha ilyen szinten nem érted ezt az egészet, akkor hanyagold már ezeket a kinyilatkoztatásokat!

Most tényleg azon vitatkozunk, hogy húzza vagy nem húzza a kábelt meg hasonlók?
Nagyon laikus kèrdès, de mièrt viszi a drón a huzalt?

Mièrt nem az indítón van a dob? Mièrt cipeli a drón?
Csak plussz súly akárhonnan nèzem, ès kevesebb hasznos teher.