[Kantin] Magyarország

[molnibalage]

Szomorú az is, hogy a te hozzászólásod 10 lájkot kapott. Ebből már azért lehet következtetni az átlag HTKA-s gazdasági-pénzügyi ismereteire... Pedig ide általában azért az átlagpolgár szintjét megütők írnak. Nem csoda, hogy Magyarországon a politikusok a legprimitívebb dolgokkal is tudják hülyíteni a népet.

Na, mert a lájk osztogatás a HTKA-n olyan is volt mindig, amilyen... Látom sokak nem emlékeznek a MiG-31-es komment esetére. Nem véletlenül lett utána felszámolva a rendszer...

 

[aquarell]

A magyar gazdasàg termelekenysége összességeben az OECD szerint ( akinek van jobb adata, jelentkezzen..), a " gdp/hour worked as % of USA ( usa=100%) a következő:
HU 44%
Lengyelo 44%
Szlovàkia 54
Szlovènia 61
Összehasonlítàsul:
Norvgia 135
Belgium 96
Irorszàg 111
Svàjc 86
Ausztria 84
Lènyegèben ez hatârozza meg a bèrszinvonalat összességében. Ez a 44% nem túl hizelgő....
Hogy milyen volt a fejlődés az éveken àt, azt nem tudom.
Ettől függetlenül megèrett a helyzet arra, hogy a berszinvonal emelkedjen lassan ( ami meg is történik...)
De " felzârkózàs" nem lesz nagyon sokàig
PS: A bèrek a volt NDK - ban 26 év utàn még mindig csak a nyugati tartomanyok 70-80%-a, pedig ez egy orszàg!

 

[aquarell]

Bocs. Elfelejtettem hozzàirni, hogy " fullban nyomjàtok a kretént, ti gyökök stb" ) hogy alkalmazkodjak a forum stilusàhoz

 

[tarzaan]

Na ne tessék már viccelődni. Én 20 (húsz) évet húztam le két nagy , nemzetközi multinál, mindkettőnek világszerte vannak termelő és szolgáltató cégei. Ráadásul az egyiknél évekig nem volt béremelés, emellett minden kafeteriát és pótlékot megszüntettek a kötelezőkön kívül, miközben az évenkénti egy-két vállalati tájékoztatón mást se hallottunk mint hogy mekkora sikereink vannak. Jellemző, hogy egyik évben januárban direkt rákérdezésre azt a választ kaptuk, hogy abban az évben se számítsunk béremelésre, aztán két hét múlva bejelentették a feb. 1-től érvényes béremelést (mindenki azt mondta hülyék ezek a főnökök, ennyire nem tudják mire telik a cégnek?!) - aztán kiderült, a külföldi anyacég unta meg a "spórolást", és parancsba adták a béremelést - és csodák csodájára rögtön volt is rá keret!! Szóval ezek a cégek a Lajtától nyugatra - országfüggően - 3-5-szörös nettó bért fizetnek ugyanabban a beosztásban mint Magyarországon, ettől kezdve nehéz lenne elhinni, hogy akár 30-40%-os béremelést nem bírna el a költségvetésük. Hány százaléka is lenne egy ekkora béremelés csak a magyar-nyugati bér különbségének?! Persze egyszerűbb sírni hogy nincs elég képzett munkaerő, mint elősegíteni a munkaerő oktatását, aztán annyira megfizetni azt hogy ne menjen külföldre a normális megélhetés reményében. Piacgazdaság van (állítólag), és azok akik leghangosabban hirdetik a szabadversenyt, vajon miért csak a bevételekben és profitban hajlandók versenyezni, és miért nem akarnak a munkaerő-piacon is bérrel versenyezni a munkaerőért, a munkaerő-piacon talán tiltja valami a szabadversenyt?!

+1

 

[tarzaan]

Ne vedd sértésnek, de 20 évet dolgoztál multinál mégsem érted a gazdaság működését, a multik szerepét meg pláne nem. Egy multi az alacsonyabb munkabér miatt jön részben Magyarországra, máskülönben nem is érné meg neki. A bérek megállapításánál meg az itteni termelékenységet, a jövedelmeket és a megélhetést veszik figyelembe. Ha javítani akarjuk a bérhelyzetünket, akkor dolgozni kell, félrerakni a pénzt és tanulni. Ekkor magasabb hozzáadott értékű munkákat is el tudunk végezni és akkor nőnek a fizetések.
Az sem igaz, hogy a multik alacsony béreket adnának. A győri Audinál már vannak olyan fizetések alacsonyabb szinten is, hogy egy magyar munkás életszínvonala nem marad el jelentősen a német társától.
Azt is vedd figyelembe, hogy a munkavállalók 2/3-a, 3/4-e kis- és középvállalkozásnál dolgozik. Tehát nem multi fizetést kapnak.
Nem túl meglepő az se, hogy a te példádnál a külföldi anyacég emeltetett bért. A honi gárda volt problémás, nem a multi.

Szomorú az is, hogy a te hozzászólásod 10 lájkot kapott. Ebből már azért lehet következtetni az átlag HTKA-s gazdasági-pénzügyi ismereteire... Pedig ide általában azért az átlagpolgár szintjét megütők írnak. Nem csoda, hogy Magyarországon a politikusok a legprimitívebb dolgokkal is tudják hülyíteni a népet.

Látom te sem érted a gazdaság működését.

A vállalatok a bérek megállapításánál azt veszik figyelembe, hogy mennyi az a legkisebb bérszint, amivel még normálisan tudnak működni.

Vagyis mekkora bérszint mellett tudják optimalizálni a működésüket/profitjukat.

Amúgy közgazdász vagyok.

 

[tarzaan]

A magyar gazdasàg termelekenysége összességeben az OECD szerint ( akinek van jobb adata, jelentkezzen..), a " gdp/hour worked as % of USA ( usa=100%) a következő:
HU 44%
Lengyelo 44%
Szlovàkia 54
Szlovènia 61
Összehasonlítàsul:
Norvgia 135
Belgium 96
Irorszàg 111
Svàjc 86
Ausztria 84
Lènyegèben ez hatârozza meg a bèrszinvonalat összességében. Ez a 44% nem túl hizelgő....
Hogy milyen volt a fejlődés az éveken àt, azt nem tudom.
Ettől függetlenül megèrett a helyzet arra, hogy a berszinvonal emelkedjen lassan ( ami meg is történik...)
De " felzârkózàs" nem lesz nagyon sokàig
PS: A bèrek a volt NDK - ban 26 év utàn még mindig csak a nyugati tartomanyok 70-80%-a, pedig ez egy orszàg!

A bérszínvonal és a termelékenység közt nem egyirányú az összefüggés, a bérszínvonal is visszahat a termelékenységre.

Másfelől a termelékenység jelentős részben számviteli kategória, annak pontos mértéke jelentősen függ attól, hogy az adott vállalat pl. milyen belső elszámolási politikát folytat, miként akarja adó optimalizálni egy adott országban realizált bevételeit.

 

[tarzaan]

Vagy 4-5%-kal. De az pont elég nagy.



Ott kell csökkenteni a kiadást ahol túl sok. Államszervezet maga és a nyugdíjak.



Igen, de azt kell megérteni, hogy ők nem emeléssel jutottak oda ahova, hanem munka és piacbarát gazdasággal, ahol a piaci folyamatok emelték meg a béreket.

Államszervezet: ok, van egy kis mozgástér - de nem sok. Viszont mi lesz az innen kirúgottakkal? Rövid távon többe fog kerülne az ő átképzésük/segélyezésük.

Nyugdíjak: ez is fontos lenne, de akkor ki nyerné a választásokat?

Miután a fél ország külföldre ment dolgozni.

Nem kéne ezt megvárni.

 

[aquarell]

A bérszínvonal és a termelékenység közt nem egyirányú az összefüggés, a bérszínvonal is visszahat a termelékenységre.

Másfelől a termelékenység jelentős részben számviteli kategória, annak pontos mértéke jelentősen függ attól, hogy az adott vállalat pl. milyen belső elszámolási politikát folytat, miként akarja adó optimalizálni egy adott országban realizált bevételeit.

Igen.
Azert irtam, hogy " lenyegében, összessègében...".
Ettől a termelékenységi lemaradàstól össznemzeti (!) szinten, nehez eltekinteni. Csak ennyi...
Még azert irtam, mert nâlunk nemzeti mitosz, hogy " mennyit dolgozunk". Sokat vagyunk a munkahelyen, csak kevest termelünk. Jobb volna kevesebbet lenni a munkahelyen, de azt az időt termèkenyen tölteni ( orszàgos szinten!)

 

[aquarell]

Tarzaan: Közgazdasz lètedre mit hablatyolsz ( erre nincs sajnos màs kifejezés..) arról, hogy " miutàn a fél orszàg külföldre ment dolgozni"?
Végre megszokhatnàd, hogy nincs màr "külföld", csak belsö piac.

 

[tarzaan]

Tarzaan: Közgazdasz lètedre mit hablatyolsz ( erre nincs sajnos màs kifejezés..) arról, hogy " miutàn a fél orszàg külföldre ment dolgozni"?
Végre megszokhatnàd, hogy nincs màr "külföld", csak belsö piac.

lol

Akkor jó lenne, ha ezen a "belső piacon" egységes lenne pl. a minimálbér.

 

[tarzaan]

Igen.
Azert irtam, hogy " lenyegében, összessègében...".
Ettől a termelékenységi lemaradàstól össznemzeti (!) szinten, nehez eltekinteni. Csak ennyi...
Még azert irtam, mert nâlunk nemzeti mitosz, hogy " mennyit dolgozunk". Sokat vagyunk a munkahelyen, csak kevest termelünk. Jobb volna kevesebbet lenni a munkahelyen, de azt az időt termèkenyen tölteni ( orszàgos szinten!)

Nehéz, de nem lehetetlen.

Másfél évtizede gyakorlatilag két év alatt két lépésben megduplázták a hazai minimálbért.

Akkor is tele volt a nyilvánosság hozzátok hasonló károgókkal, és ennek ellenére ez a húzás lett az elmúlt 26 év talán legjobb hazai gazdaságpolitikai döntése. Nagyis kevés munkahely szűnt meg - amelyik igen, azért meg nem volt kár - viszont érezhető életszínvonal-emelkedést hozott széles néprétegeknek.

Látom, továbbra sem érted, hogy a megtermelt érték alapvetően számviteli kategória, amit úgy alakítanak, ahogy akarnak.

 

[aquarell]

Sokminden jó lenne.
De az élet nem kivânsàgprogram.

 

[aquarell]

Keresztezték iràsaink egymàst.
Igen, a magyar minimàlbèr emelesét abszolut jó dolognak tartom. Jól csinàlta a kormàny, szerintem is.

 

[molnibalage]

Tarzaan: Közgazdasz lètedre mit hablatyolsz ( erre nincs sajnos màs kifejezés..) arról, hogy " miutàn a fél orszàg külföldre ment dolgozni"?
Végre megszokhatnàd, hogy nincs màr "külföld", csak belsö piac.

Kevered az országhatárokat a piacra vonatkozó EUs dolgokkal. Lol... A munkarő szabad áramlása rohadtul nem jelent azonos munkaerő piaci szabályozást és feltételeket, de oda se neki, nemhogy béreket...

 

[tarzaan]

Keresztezték iràsaink egymàst.
Igen, a magyar minimàlbèr emelesét abszolut jó dolognak tartom. Jól csinàlta a kormàny, szerintem is.

Na most kéne egy hasonló. Csak sajnos pont az ellenkezője történik.

 

[tarzaan]

Kevered az országhatárokat a piacra vonatkozó EUs dolgokkal. Lol... A munkarő szabad áramlása rohadtul nem jelent azonos munkaerő piaci szabályozást és feltételeket, de oda se neki, nemhogy béreket...

Kever ő mást is ahogy látom....

 

[fip7]

Egyébként ha az EU nem a multinacionális nagyvállalatok érdekeit szolgálná, akkor rég lenne már egy egységes EU-s minimálbér. Érdekes, hogy ez az EU "szocialista frakciójában" föl sem merült, pedig az EU vezetése full szocialista-zöldliberális. Az egyetlen egy dolog ami fontos nekik az az internacionalizmus, a PC állampolgár/embertípus megteremtése és, hogy a multiknak ne kelljen adót fizetni.
Aki nem hiszi az nézze meg, hogy mit csinál a volt bizottsági vezető, Manuel Barroso, vagy ki jelenleg a bizottság elnöke. (Jean-Claude Juncker, a luxemburgi adócsaló)

 

[csibeszke]

Mert a cégek versenyeznek a munkaerőért is és hajlandóak magasabb bért is adni, hogy legyen minőségi munkaerejük. Ha csökkennek a munkát terhelő adók és járulékok, akkor magasabb bért tudnak adni.
Másrészt általában megnövekszenek a nettó bérek az országban és emiatt nő a belső piac, ami növeli az itthoni cégek jövedelmezőségét.



Azokat épp nem. Az állami is működhetne párszáz milliárd forinttal kevesebből is megnőtt hatékonyság mellett. A nyugdíjrendszerben is van vagy 500-800 milliárdnyi csökkentési lehetőség.

Arról volt szó, hogy a munkáltatót terhelő adókat kellene csökkenteni, nem a dolgozót terhelőadókat és járulékokat. A cégek simán lenyelnék az adó és járulék csökkentést.

500-800 milliárd forint csökkentési lehetőséget hol látsz te a nyugdíjrendszerben? Az kéthavi nyugdíj. El akarod venni? Mókás kedvedben vagy.

 

[fip7]

Mondjuk a nyugdíj rendszerhez hozzá lehetne úgy nyúlni, hogy:
1. Vagy maximalizálják a kifizetéseket, vagyis például 150 ezer forint fölött a fenn maradó részt nem fizetik ki. "sapkás" módszer.
2. Vagy mindenki egyen nyugdíjat kap a befizetéseitől függetlenül. Mondjuk a mindenkori nettó garantál bérminimumhoz lenne kötve, ami ma kb. 86 ezer forint.

Ezeken azért sok pénzt meg lehetne spórolni.
Én azért vagyok a 2. pont pártján, mert így a legnagyobb aktív szavazóbázis (a nyugdíjasok) is érdekeltek lennének abban, hogy olyanra szavazzanak ki emeli a munkások bérét és így párhuzamosan a nyugdíjakat is.

 

[csibeszke]

Mondjuk a nyugdíj rendszerhez hozzá lehetne úgy nyúlni, hogy:
1. Vagy maximalizálják a kifizetéseket, vagyis például 150 ezer forint fölött a fenn maradó részt nem fizetik ki. "sapkás" módszer.
2. Vagy mindenki egyen nyugdíjat kap a befizetéseitől függetlenül. Mondjuk a mindenkori nettó garantál bérminimumhoz lenne kötve, ami ma kb. 86 ezer forint.

Ezeken azért sok pénzt meg lehetne spórolni.
Én azért vagyok a 2. pont pártján, mert így a legnagyobb aktív szavazóbázis (a nyugdíjasok) is érdekeltek lennének abban, hogy olyanra szavazzanak ki emeli a munkások bérét és így párhuzamosan a nyugdíjakat is.

Ha ezt a nyugdíjasok csoportja előtt bizonygatnád, öt másodperc alatt darabokra szaggatnának .