MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Kinek lenne erre pénze?Amit itt felsoroltál az a dán vagy norvég haderő...
 
M

molnibalage

Guest
Kinek lenne erre pénze?Amit itt felsoroltál az a dán vagy norvég haderő...
Valójában nem. 2% GDP és nulla lopás mellett lazán kijön 20 gépes ezred és Leo2A4 szintű hk a hozzá való APC/IFV és némi csapatlégvédelemmel, kb. 1-2 dandrában. Röhögve. Csak azért nincs ez, mert ez egy szarkupac ország fostaliga gerincetelen köcsög vezetőkkel, akiket simán el lehetne kaparni a föld alá. Nem sok embernek hiányoznának.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Egyetértenék Misivel, de globálisan ne feledjük el, hogy Szerbia, Bosznia, Horvátország és Szlovénia is relatíve kis haderőket tart fenn. Szerbiának nem kell tartania semmiféle nagyobb támadástól, ha pedig olyan politikát folytatnának, mint ami a NATO vs Jugo háborúhoz vezetett, oda egy ezred multirole gép is kevés... Szerbiának a Chichagoi egyezményt kell betartani, ehhez pedig szuperszonikus elfogóvadászok kellenek. Az, hogy R-77 és korszerűbb lokátor lesz rajtuk, indiferens, bár persze minden haderő szeretne minél modernebb eszközökkel, rendszerekkel rendelkeni. Lássuk be, hogy a szerbek konfiktus esetén 2 géppárt tudnának a levegőbe emelni és egy géppár tartalékban, akkor már nagyon magas hadrafoghatóságuk lenne. Mi is, kb. 3 géppárt tudnának jó esetben a levegőbe emelni 2 tartalék mellett.
Nem véletlenül a mi egyetlen Gripen századunkhoz hasonlította a "modernizált" Fulcrum flottát a szerb védelmi miniszter, bár a 29-esek az új lokátorral sem lesznek képesek precizios csapásmérésre, felderítése, és persze légi utántöltésre. De ezek a békebeli feladatokhoz nem is kellenek.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Már bocsánat a a gépesített dandárban 1-1 zászlóalj Leo2A4 és az 2 zászlóalj IFV/APC + légvédelem + tüzérség + kiszolgáló és szupport egységek tényleg fenntarthatatlan hadsereg nálunk. Nézzük meg csak a személyi állományból mennyi harckocsizó, mennyi IFV/APC vezető, mennyi műszaki kéne... Jelenleg talán 10 ezres katona van az országban a csapatoknál, és közülük a Kecskeméti, Szolnoki bázisokon hányan vannak??? Nem véletlenül nálunk a legkisebb összfegyvernemi egység, a zászlóalj harccsoport összekovácsolása zajlik, dandárokról nem is álmodozunk..
Én örülnék, ha a hódmezővásárhelyi és a tatai dandároknál lenne 2-2 század harckocsi, 1-1 század önjáró löveg, némi csapatlégvédelem (Mondjuk ez MISTRAL-al megoldott, de jó lenne MANPADS is. Ja és persze a lövészeknek IFV-je lenne.. és korszerű egyéni ruházat és fegyverzet..
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Mondókám lényege igazából az, hogy az általam vázolt haderőben a szuperszonikus repülők az országot ért fegyveres támadás esetén nem sok szerephez jutnának.
Furcsa, de Jugoszlávia vagy épp Ukrajna példája mutatja, hogy ha már komolyabbra fordul a konfliktus, akkor környékünkön nem a nagysebességű légierő játsza a kulcsszerepet, hanem a tüzérség.
Akárhogy is nézzük, a jugók elleni NATO támadásnál a levegőbe emelkedő 29-eseknek nem sok babér termett, csak annál több veszteség, míg Ukrajnában is hamar rájöttek, hogy nem éri meg a frontvonal felett reptetni a drága gépeket.

Ha precíziós csapásmérésre van szükség, akkor az olyan rendszerek kerülnek előtérbe, mint a Tocska, Iszkander vagy ATACMS és az egyéb MLRS rendszerek, mint az M270, vagy a BM-30 Szmercs. Ha már célba kell lőni, akkor had menyjen a rakéta, de addig elég fenyegetésnek egy A/B szintű könnyű Gripen, aminél megvan a lehetőség pár Mk-82-es oldására. A fenyegetésnél még nem kockáztatjuk a drágán képzett hajózót, ha meg már lőni kell, akkor gyorsabb a harctéri ballisztikus rakéta. Felderítéshez meg jobb a drón.

Az a baj, hogy véleményem szerint a különféle Storm Shadow, JASSM-ER, Taurus, JDAM, AASM rendszerek fajlagosan iszonyat drágák, hiszen járulékos költségnek ott van az egyes harcos méregdrága pilóta és a kiszolgáló személyzet, a tároló infrastruktúra, kiképzés, békeidős gépüzemeltetés, szóval komoly a ráépülő rezsi. Nekünk túl sok. Ezek a rendszerek elsősorban a líbiai, szíriai beavatkozás szintű, divatos kifejezéssel élve pro-aktív bevetéseknél jók, míg a regionális hadviselésben, ahol megyék, országrészek között dúlhatnak a harcok, feleslegesek. Példa: a lengyel F-16-osokhoz már van (vagy hamarosan lesz) JASSM-ER, de azért, mert ez képezi az erőegyensúlyt a nagy orosz Sz-400 és Iszkander képességekkel szemben. Ez egy kvázi egyenértékű sakkfigura, mint a precizitás, mind a mélységi faktor, mind pedig a vele való ökölrázás végett. De ennyi, hiszen rajtuk kívül másnak nem jutott orosz fenyegetés.

És akkor megint kanyarodjunk vissza a haderők tényleges céljára. Molnibalage fenti veretes (ám annál találóbb) megfogalmazására reflektálva jelenkori haderőnk túl azon, hogy jó drága, nem sokat ér. Az értéke ugyanis mindaz a nehézség, amivel a potenciális ellenfélnek számolni kell. Ha a nemzetvédelem áll 14 darab valamennyire hadrafogható Gripenből, amihez korlátozottan van pár darab precíziós bomba, az nem tétel, mert ha ezt az országot meg akarják támadni, a Gripeneknek úgysem a bombázás lenne a dolguk. Azonban ha volna rendes rakétás és csöves légvédelem, az már jelentősen megnehezítené az agresszor dolgát. Békeidőben pedig nyilván továbbra is ott vannak az elfogó vadászok.
Az pedig, hogy valaki kizárólag szárazföldön indítson támadást, elég valószínűtlen, de a felvonulás idejére a saját páncélelhárítás és a tüzérség is mozgósítható.
Hogy egy ilyen helyzetben milyen szerep jutna a buta bombákkal és Maverick szintű rakétákkal szerelt légierőnek, az persze továbbra is kérdés.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Már bocsánat a a gépesített dandárban 1-1 zászlóalj Leo2A4 és az 2 zászlóalj IFV/APC + légvédelem + tüzérség + kiszolgáló és szupport egységek tényleg fenntarthatatlan hadsereg nálunk. Nézzük meg csak a személyi állományból mennyi harckocsizó, mennyi IFV/APC vezető, mennyi műszaki kéne... Jelenleg talán 10 ezres katona van az országban a csapatoknál, és közülük a Kecskeméti, Szolnoki bázisokon hányan vannak??? Nem véletlenül nálunk a legkisebb összfegyvernemi egység, a zászlóalj harccsoport összekovácsolása zajlik, dandárokról nem is álmodozunk..
Én örülnék, ha a hódmezővásárhelyi és a tatai dandároknál lenne 2-2 század harckocsi, 1-1 század önjáró löveg, némi csapatlégvédelem (Mondjuk ez MISTRAL-al megoldott, de jó lenne MANPADS is. Ja és persze a lövészeknek IFV-je lenne.. és korszerű egyéni ruházat és fegyverzet..


Igen, minden igaz, amit írsz, de a jelen helyzet nem releváns, mert a jelen helyzet nem egy haderőt ír le, hanem egy orbitális pénznyelőt.
Ma a Magyar Honvédség 22-25 ezer fős állományában 10 ezer fő alatt van a harcoló állomány, ami miatt nem érdemes azt feszegetni, hogy drága-e a Leo2 és a többi, vagy sem.
Persze, hogy drága.
De akkor írjuk le, hogy inkább legyen három zászlóalj két darab buherált T-72-essel, ötféle, bálás ruhavásáron beújított "egyenruhában" parádézó élőerővel, lejárt szavatosságú Konkursz-al, milliárdokért mutyizott szerelékes AK-val, próbáljuk meg összekovácsolni úgy, hogy aki hétfőn hadrenbe áll, az pénteken már Németországban mosogat és mutogassuk őket a TV-ben, mikor minusz húsz fokban védik a NATO drótkerítést a szerb határon.
 

ssvenom

Member
2010. december 1.
223
19
18
Hm...Ha mar kapnak a szerbek gepet a nagy tesotol,akkor miert nem a MiG 29 M2?akkor lenne hir erteke,viszont igy hogy kimunstralt MiG eket kapnak ez nem oszt nem szoroz a tersegben!Azt ne felejtsuk el hogy nagyon szoros kapcsolat fuzodik a ket nemzethez!A Balkani haboruban jartak itt oroszok es harcoltak a szerbek oldalan a Koszovoi haboruban,viszont a szerbek is Donbaszban az oroszok oldalan!nagy az egyetertes,es az osszefogas koztuk ez vitathatatlan...!Viszont ha mar ennyire osszeborultak akkor miert nem a legfejlettebb MiG eket kapjak?mondjuk katonai segelykent amit mar nagyon nagyon reg beharangoztak!?(az egyik volt parancsnokom anno azt allitotta hogy az oroszok szallitani fognak ide fejlett S300 rendszert!oda vissza voltak a gyonyortol...!sose felejtem el azt a mondatat amikor nagy arcal kijelentette hogy meg Magyarorszag legterebe lefogjak tudni szedni az agresszor NATO gepeket!lattatok volna azt a kielegult kepet...! mi lett a vege?sehol semmi!)pedig ha az oroszoknak volna terve a Balkannal akkor biza a szerbeket tolnak modern,fejlett,potens fegyverekkel!(S300,BUK,Smerch,etc...) De igy hogy az oroszok a szemetuket hanyak ide tovabbra is azt jelenti hogy erdektelen ez a regio! (ami persze jo nekunk mert nem hurcolnak bennunket harcolni az o oldalukra)Igy hat jo hir hogy a szerbek nem kapnak fejlett fegyvereket ide egy loporos hordo tersegbe,a Balkanra,a vilag segglyukaba.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 536
113
Hm...Ha mar kapnak a szerbek gepet a nagy tesotol,akkor miert nem a MiG 29 M2?akkor lenne hir erteke,viszont igy hogy kimunstralt MiG eket kapnak ez nem oszt nem szoroz a tersegben!Azt ne felejtsuk el hogy nagyon szoros kapcsolat fuzodik a ket nemzethez!A Balkani haboruban jartak itt oroszok es harcoltak a szerbek oldalan a Koszovoi haboruban,viszont a szerbek is Donbaszban az oroszok oldalan!nagy az egyetertes,es az osszefogas koztuk ez vitathatatlan...!Viszont ha mar ennyire osszeborultak akkor miert nem a legfejlettebb MiG eket kapjak?mondjuk katonai segelykent amit mar nagyon nagyon reg beharangoztak!?(az egyik volt parancsnokom anno azt allitotta hogy az oroszok szallitani fognak ide fejlett S300 rendszert!oda vissza voltak a gyonyortol...!sose felejtem el azt a mondatat amikor nagy arcal kijelentette hogy meg Magyarorszag legterebe lefogjak tudni szedni az agresszor NATO gepeket!lattatok volna azt a kielegult kepet...! mi lett a vege?sehol semmi!)pedig ha az oroszoknak volna terve a Balkannal akkor biza a szerbeket tolnak modern,fejlett,potens fegyverekkel!(S300,BUK,Smerch,etc...) De igy hogy az oroszok a szemetuket hanyak ide tovabbra is azt jelenti hogy erdektelen ez a regio! (ami persze jo nekunk mert nem hurcolnak bennunket harcolni az o oldalukra)Igy hat jo hir hogy a szerbek nem kapnak fejlett fegyvereket ide egy loporos hordo tersegbe,a Balkanra,a vilag segglyukaba.

Azóta változott a világ. Már nincs mibol hitelezni a baráti országokat . Az olaj ára már két éve tartśan alacsony.
Mindíg figyelembe kell venni az aktuális gazdasági-politikia helyzetet.
A legmodernebb repulogépek drágák. Szerbiának nincs pénze modern fegyverek vásárlására.
Ez a 6 Mig-29 jelenleg a legjobb, legolcsóbb megoldás Szerbia számára.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
!Viszont ha mar ennyire osszeborultak akkor miert nem a legfejlettebb MiG eket kapjak?mondjuk katonai segelykent amit mar nagyon nagyon reg beharangoztak!?
Hát valószínűleg mert az oroszokat sem ejtették a fejükre. Kőkemény kapitalisták lettek, az üzlet az üzlet. Nincsenek abban a helyzetben hogy lemondjanak x bevételről.
A világon momentán egy ország kaphat csúcstechnikát segélyként, "jó áron" ez pedig Izrael, de a másik oldalon. Az oroszoknál nem gyakorlat. A Szu-ban sem csak úgy ment, anno.
oroszoknak volna terve a Balkannal akkor biza a szerbeket tolnak modern,fejlett,potens fegyverekkel!(
Egyrészt nincsenek abban a helyzetben hogy finanszírozni tudnák a hatalmi ambícióikat mindenhol ahol érdekeltek, másrészt inkább a hasznot is produkáló térségeket tartják szem előtt, lásd Közel-Kelet. A Balkán manapság sem adta fel a kétes hírű jelzőjét, miszerint "puskaporos hordó". Ezek a népek elég összeférhetetlenek, forrófejűek, hamar egymásnak esnek. Már most is vannak jelek, a boszniai szerbek egyre inkább hangot adtak követeléseiknek, aztán ott van Koszovó. Tetejébe az egész térség egy fegyver- és drogcentrum, csempészek, stricik, maffiózók bázisa.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Mondókám lényege igazából az, hogy az általam vázolt haderőben a szuperszonikus repülők az országot ért fegyveres támadás esetén nem sok szerephez jutnának.
Furcsa, de Jugoszlávia vagy épp Ukrajna példája mutatja, hogy ha már komolyabbra fordul a konfliktus, akkor környékünkön nem a nagysebességű légierő játsza a kulcsszerepet, hanem a tüzérség.
Akárhogy is nézzük, a jugók elleni NATO támadásnál a levegőbe emelkedő 29-eseknek nem sok babér termett, csak annál több veszteség, míg Ukrajnában is hamar rájöttek, hogy nem éri meg a frontvonal felett reptetni a drága gépeket.

Ha precíziós csapásmérésre van szükség, akkor az olyan rendszerek kerülnek előtérbe, mint a Tocska, Iszkander vagy ATACMS és az egyéb MLRS rendszerek, mint az M270, vagy a BM-30 Szmercs. Ha már célba kell lőni, akkor had menyjen a rakéta, de addig elég fenyegetésnek egy A/B szintű könnyű Gripen, aminél megvan a lehetőség pár Mk-82-es oldására. A fenyegetésnél még nem kockáztatjuk a drágán képzett hajózót, ha meg már lőni kell, akkor gyorsabb a harctéri ballisztikus rakéta. Felderítéshez meg jobb a drón.

Az a baj, hogy véleményem szerint a különféle Storm Shadow, JASSM-ER, Taurus, JDAM, AASM rendszerek fajlagosan iszonyat drágák, hiszen járulékos költségnek ott van az egyes harcos méregdrága pilóta és a kiszolgáló személyzet, a tároló infrastruktúra, kiképzés, békeidős gépüzemeltetés, szóval komoly a ráépülő rezsi. Nekünk túl sok. Ezek a rendszerek elsősorban a líbiai, szíriai beavatkozás szintű, divatos kifejezéssel élve pro-aktív bevetéseknél jók, míg a regionális hadviselésben, ahol megyék, országrészek között dúlhatnak a harcok, feleslegesek. Példa: a lengyel F-16-osokhoz már van (vagy hamarosan lesz) JASSM-ER, de azért, mert ez képezi az erőegyensúlyt a nagy orosz Sz-400 és Iszkander képességekkel szemben. Ez egy kvázi egyenértékű sakkfigura, mint a precizitás, mind a mélységi faktor, mind pedig a vele való ökölrázás végett. De ennyi, hiszen rajtuk kívül másnak nem jutott orosz fenyegetés.

És akkor megint kanyarodjunk vissza a haderők tényleges céljára. Molnibalage fenti veretes (ám annál találóbb) megfogalmazására reflektálva jelenkori haderőnk túl azon, hogy jó drága, nem sokat ér. Az értéke ugyanis mindaz a nehézség, amivel a potenciális ellenfélnek számolni kell. Ha a nemzetvédelem áll 14 darab valamennyire hadrafogható Gripenből, amihez korlátozottan van pár darab precíziós bomba, az nem tétel, mert ha ezt az országot meg akarják támadni, a Gripeneknek úgysem a bombázás lenne a dolguk. Azonban ha volna rendes rakétás és csöves légvédelem, az már jelentősen megnehezítené az agresszor dolgát. Békeidőben pedig nyilván továbbra is ott vannak az elfogó vadászok.
Az pedig, hogy valaki kizárólag szárazföldön indítson támadást, elég valószínűtlen, de a felvonulás idejére a saját páncélelhárítás és a tüzérség is mozgósítható.
Hogy egy ilyen helyzetben milyen szerep jutna a buta bombákkal és Maverick szintű rakétákkal szerelt légierőnek, az persze továbbra is kérdés.

annyira sok fontos dolog benne van, hogy legyen itt mégegyszer. :)

sakkfigura: Ez már most is megvan sima JAASMal. Ez egészül ki 2018 felé a Homar-300 (nehezen lelőhető ATACMS) és JAASM-ERel. JAASM-ER amúgy hatótávja miatt sztem már egy más kategória.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Hm...Ha mar kapnak a szerbek gepet a nagy tesotol,akkor miert nem a MiG 29 M2?akkor lenne hir erteke,viszont igy hogy kimunstralt MiG eket kapnak ez nem oszt nem szoroz a tersegben!Azt ne felejtsuk el hogy nagyon szoros kapcsolat fuzodik a ket nemzethez!A Balkani haboruban jartak itt oroszok es harcoltak a szerbek oldalan a Koszovoi haboruban,viszont a szerbek is Donbaszban az oroszok oldalan!nagy az egyetertes,es az osszefogas koztuk ez vitathatatlan...!Viszont ha mar ennyire osszeborultak akkor miert nem a legfejlettebb MiG eket kapjak?mondjuk katonai segelykent amit mar nagyon nagyon reg beharangoztak!?(az egyik volt parancsnokom anno azt allitotta hogy az oroszok szallitani fognak ide fejlett S300 rendszert!oda vissza voltak a gyonyortol...!sose felejtem el azt a mondatat amikor nagy arcal kijelentette hogy meg Magyarorszag legterebe lefogjak tudni szedni az agresszor NATO gepeket!lattatok volna azt a kielegult kepet...! mi lett a vege?sehol semmi!)pedig ha az oroszoknak volna terve a Balkannal akkor biza a szerbeket tolnak modern,fejlett,potens fegyverekkel!(S300,BUK,Smerch,etc...) De igy hogy az oroszok a szemetuket hanyak ide tovabbra is azt jelenti hogy erdektelen ez a regio! (ami persze jo nekunk mert nem hurcolnak bennunket harcolni az o oldalukra)Igy hat jo hir hogy a szerbek nem kapnak fejlett fegyvereket ide egy loporos hordo tersegbe,a Balkanra,a vilag segglyukaba.

A válasz ugyanaz, mint 1993 nyarán, amikor eldőlt, hogy mi az orosz államadósság fejében MiG-29-eseket fogunk kapni. A szakma a 9.15-ösöket (az akkori MiG-29M) remélte, csak mert egy évvel korábban már bemutatkozott Farnboroughban, ehelyett 1990-es 9.12B és 1993-as 9.51UB gépek jöttek. Miért? Mert csak az volt. Most is így van. A 9.15-ösből annó hat prototípus készült, melyből 5 volt repülőképes, egy földi példány. Aztán 1993 decemberében a 9.31-es ős-MiG-29K-val, a MiG-31M-el és a Buran-Enyergija párossal egyetemben mentek is a levesbe. Minden, ami MiG. A szuhojos Mihail Szimonovnak akkor nagyon messzire ért a keze.

Most ugyanez van. Egy kezemen meg tudom számolni, összesen hány 9.61-es, vagy 9.67-es MiG-29M, vagy M2 proto épült. Vagy hívd MiG-35-nek, ugyanaz a pár gép. Ami kvázi-széria, az a pártíz darabos indiai és orosz K/KUB és KR/KUBR. Nem véletlen, hogy Bangladesh is "kőkorszaki" 9.12-eseket kapott. Most szerbia kap 9.13-ast is, mert csak egy ilyen mixet tudtak jóformán összekukázni ennyiért az oroszok. Ezért a pénzért ez a realitás. Ma Oroszországból kompletten, alkatrésztámogatással csak Szu-30MK(X)-et, vagy nagyon belsős vevőknek (Kazahsztán) Szu-30SzM-et lehet épkézláb mennyiségben és szállítási határidővel, újonnan venni, nagyon sok pénzért. Ezért modern, nyitott architektúrájú, de relatíve drága üzemű típushoz lehet hozzájutni, ami azonban potens. Képességeit és költségét tekintve fényévekkel túlhaladja a jelenkori szerb realitást. Szerbiának ma innen-onnan öszeválogatott pár darab, akár még korlátozottan modernizálható, de elsősorban donnor-bázis, vagy nagyjavítva donnor-cél ős 29-esekre van lehetősége, a meglévő képességei továbbvegetáltatására, semmi többre. Ennyi pénzből ez a realitás.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Ismét egyetértek Misivel. Ennyi pénzből erre futja. Egyébként a MiG-29M2, turnéztak az oroszok Batajnican és Sliacon 2012-ben. Nem rendeltek belőlük. Most egyetlen "titkos" 50 db-os Egyiptomi megrendelés van. Mire azokat legyártják az néhány év, mivel még maga a repülőgép sincs teljesen készen, pontosan a fene se tudja mi lesz bennünk, de tudtommal, régi doppler-impulzus lokátor R-77 támogatással. MAWS, célzókonténer stb ne is álmodjanak. Kb. a 29KR-el egyenértékű gépet kapnak.
A szerbeknek meg most kell repülőgép, mert nem tudnak keszit adni..

Ami nekem érdekes, hogy a Kurszki ezredet a SzMT-k helyett átfegyverzik, és azokat meg más alakulatok kapják meg. Maga az SzMT sem egy nagyobb sorozatban gyártott verzió, Misi biztos jobban tudja, hogy a modernizált UPG-k (peru, indiai) gyakorlatilag SZMT változatra.átépítést jelentenek? Cserélik a radart, a fedélzeti számítógépet és R-77 is hordozhatnak? A t9bbi oroszországban repülő 9.13-at miért nem építik át a nagyobb harcértékű SzMT-re, egyáltalán utóbbi nagyobb harcértékű, vagy csak a hatótávja növekedett?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Az SzMT egy "tovább púposított" 9.13-as, ami a zavarórendszer púpjára kapta a plusz tüzelőanyag tartályt. Kis túlzással.
Nőtt a hatótáv, de érdemileg módosult a kabinbelső, megkapta az utólagosan ráherbákolt utántöltőcsövet, plusz infracsapdák is megjelentek, de a hajtómű a jó öreg füstös RD-33-as alapváltozatának talán kissé üzemidőhosszított alszériája. Nem egy RD-33MK. Az SzMT nehezebb, de cserébe jobb a radarja, van R-77 lehetőség, KAB-500Kr bomba és kb ennyi. Ennek a tupírozásnak (modernizációnak, vagy képességnövelésnek) az exportváltozata az UPG csomag, ahol is az indiaiak kérték az extra gerinctartályok ráaplikálását, míg a peruiak nem. Nekik csak az utántöltés kellett. Ez a csomag igazából minden 9.12 és 9.13, vagy akár 9.51-es UB üzemeltetőnek elérhető, így került be MFD képernyő a szlovák 9.12A MiG-29AS-ekbe is. Nekem kissé ledegradáló a véleményem erről a csomagról, de ez szigorúan magánvélemény, innen a fotelből. Létjogosultsága a csomag modularitásának és flexibilitásának van, meg annak, hogy tényleg kispénzű 29-es üzemeltetők jutnak némi pluszhoz egy olyan átalakítással, amit a manufakturális szinten vegetáló MiG Luhoviciben el tud végezni. A csomag egyes részei a belorusz Baranovicsi gyárban is kiépíthető. Tehát valakinek csak képernyő, meg néhány antenna, valakinek H-31-es lokátor elleni rakéta (Szudán, vagy Belarusz), netán R-77-es, mint Szíria, vagy akár extra tartály,mint India is elérhető.

A korábbi eszmefuttatásomat kissé revideálva most azt mondanám, ha szerbia megkapná a kurszki 16 darab MiG-29SzMT-t (majd kijavítotok, hogy pontosan hány SzMT van ott), akkor járna jól technikailag, harcászatilag, anyagilag egyaránt. Így csak nem költenek annyit és lesz pár plusz régi gépük, amivel mehet tovább a PR.
 
  • Tetszik
Reactions: Python and fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Az SzMT egy "tovább púposított" 9.13-as, ami a zavarórendszer púpjára kapta a plusz tüzelőanyag tartályt. Kis túlzással.
Nőtt a hatótáv, de érdemileg módosult a kabinbelső, megkapta az utólagosan ráherbákolt utántöltőcsövet, plusz infracsapdák is megjelentek, de a hajtómű a jó öreg füstös RD-33-as alapváltozatának talán kissé üzemidőhosszított alszériája. Nem egy RD-33MK. Az SzMT nehezebb, de cserébe jobb a radarja, van R-77 lehetőség, KAB-500Kr bomba és kb ennyi. Ennek a tupírozásnak (modernizációnak, vagy képességnövelésnek) az exportváltozata az UPG csomag, ahol is az indiaiak kérték az extra gerinctartályok ráaplikálását, míg a peruiak nem. Nekik csak az utántöltés kellett. Ez a csomag igazából minden 9.12 és 9.13, vagy akár 9.51-es UB üzemeltetőnek elérhető, így került be MFD képernyő a szlovák 9.12A MiG-29AS-ekbe is. Nekem kissé ledegradáló a véleményem erről a csomagról, de ez szigorúan magánvélemény, innen a fotelből. Létjogosultsága a csomag modularitásának és flexibilitásának van, meg annak, hogy tényleg kispénzű 29-es üzemeltetők jutnak némi pluszhoz egy olyan átalakítással, amit a manufakturális szinten vegetáló MiG Luhoviciben el tud végezni. A csomag egyes részei a belorusz Baranovicsi gyárban is kiépíthető. Tehát valakinek csak képernyő, meg néhány antenna, valakinek H-31-es lokátor elleni rakéta (Szudán, vagy Belarusz), netán R-77-es, mint Szíria, vagy akár extra tartály,mint India is elérhető.

A korábbi eszmefuttatásomat kissé revideálva most azt mondanám, ha szerbia megkapná a kurszki 16 darab MiG-29SzMT-t (majd kijavítotok, hogy pontosan hány SzMT van ott), akkor járna jól technikailag, harcászatilag, anyagilag egyaránt. Így csak nem költenek annyit és lesz pár plusz régi gépük, amivel mehet tovább a PR.


Nem értek veled egyet!Már mint abban igazad van,hogy az SzMT nem egy nagy durranás ellenben nézzük meg kiknek van 29-esük?Csupa nem túl tehetős ország akik kis befektetéssel olyan képességnövekedést érhetnek el(úgy tudom új radar és besugárzásjelző is elérhető az SzMT-hez)ami a tökéletesen használhatatlan 9.12-es MIG-eket ha nem is csúcsvadásszá de olyan géppé tenné ami legalább használható a modern 4+ gen gépek közt.Nézzük meg Abszurdisztánt:vettünk Gripent ami tizen évekre úgy tönkre vágta a védelmi költségvetést ami a mostani állapothoz vezetett.Nem lett volna jobb az egész haderő szempontjából,hogy ha a 26 MIG-ből az összes még javíthatót SzMT-re modernizálni amivel lett volna integrált ECM,új radar,R-77 valamilyen prec csapásmérő képesség meg légi utántölthetőség és maradt volna pénz a KUB-ok cseréjére a tüzérségre,egyéni felszerelésre harckocsikra stb?Igaz így a légierőnk nem lenne olyan modern mint most de maga az egész honvédség sokkal ütőképesebb lenne.
 
M

molnibalage

Guest
Nem értek veled egyet!Már mint abban igazad van,hogy az SzMT nem egy nagy durranás ellenben nézzük meg kiknek van 29-esük?Csupa nem túl tehetős ország akik kis befektetéssel olyan képességnövekedést érhetnek el(úgy tudom új radar és besugárzásjelző is elérhető az SzMT-hez)ami a tökéletesen használhatatlan 9.12-es MIG-eket ha nem is csúcsvadásszá de olyan géppé tenné ami legalább használható a modern 4+ gen gépek közt.Nézzük meg Abszurdisztánt:vettünk Gripent ami tizen évekre úgy tönkre vágta a védelmi költségvetést ami a mostani állapothoz vezetett.Nem lett volna jobb az egész haderő szempontjából,hogy ha a 26 MIG-ből az összes még javíthatót SzMT-re modernizálni amivel lett volna integrált ECM,új radar,R-77 valamilyen prec csapásmérő képesség meg légi utántölthetőség és maradt volna pénz a KUB-ok cseréjére a tüzérségre,egyéni felszerelésre harckocsikra stb?Igaz így a légierőnk nem lenne olyan modern mint most de maga az egész honvédség sokkal ütőképesebb lenne.
Azt magyarázza el nekem, hogy a honvédelmi költségvetés 10%-át elvivő program hogyan dönti romba a MH képességeit? A Gripen kb. az egyetlen olyan eszköze a MH-nek, aminek értelmezhető reális képessége van... A maradék 90% pénnzköltés harcászati értéke a nullához közelít.

Mennyi gránát van a lószar T-72-höz, amit már 35 éve is minden komolyabb harckocski körberöhögött? Egy 35 éves Leo2A1 darabokra cincálja őket.
Hol van új ATGM a kis hatótávolságú Metisz-M-en kívül?
Hol van korszarű APC vagy IFV?
Hol van önjáró tüzérség, tüzérségi radar?
A Kub 40 évesnél idősebb alaptechnikát használ.
A Mistral korszerű, csak szar platformon van.

stb.
Ennyire elég a 90%...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Azt magyarázza el nekem, hogy a honvédelmi költségvetés 10%-át elvivő program hogyan dönti romba a MH képességeit? A Gripen kb. az egyetlen olyan eszköze a MH-nek, aminek értelmezhető reális képessége van... A maradék 90% pénnzköltés harcászati értéke a nullához közelít.

Mennyi gránát van a lószar T-72-höz, amit már 35 éve is minden komolyabb harckocski körberöhögött? Egy 35 éves Leo2A1 darabokra cincálja őket.
Hol van új ATGM a kis hatótávolságú Metisz-M-en kívül?
Hol van korszarű APC vagy IFV?
Hol van önjáró tüzérség, tüzérségi radar?
A Kub 40 évesnél idősebb alaptechnikát használ.
A Mistral korszerű, csak szar platformon van.

stb.
Ennyire elég a 90%...


A jelenlegi költségvetés minimum kétharmada bér,így vizsgáld a 10 százalékos Gripen programot.
Azt se felejtsd el,hogy nem csak Gripenre meg ililletményre kell költeni hanem venni kell a lőszert,alkatrészt,ruházatot,üzemanyagot kaját a katonáknak,rezsi stb.Ezen kívül van még egy halom kiadás.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Ez nem feltétlen a Gripen hibája. Drága gép, drága projekt, de arról nem tehet, hogy a 14 géphez 1000 fő környéki a kecskeméti állomány és minösszesen 22-24 ezer fős a Honvédség, melyből 12 ezer fő minimum kétes produktivitású minisztériumi bürokrata. Nagy honvédségi átlagban nem is rossz illetménnyel. Így az általad vázolt kétharmados bérköltség célközönsége inkább a probléma, nem a Gripen rezsije. A MiG-ek és Szuhojok se voltak olcsók, de darabszámban messze felülmúlták a jelenlegi állapotot, a hozzájuk közvetlenül köthető állományról és a bázisaik infrastruktúrájról nem is beszélve. A közvetett állomány és infrastruktúra meg még erre jött rá.
Vagyis azonos(?) költségtömegre messze nagyobb képesség jutott, de mégis egészségesebb arányok mellett.

Megoldás: legalább egy ezrednyi Gripen, a jelenleginél fajlagosan jóval alacsonyabb adminisztratív és magasabb operatív állománnyal, több garnitúra fegyverzet, elsősorban légiharc és másodsorban csapásmérő eszközökkel (Mk82 és Maverick, de józan darabszámban, ami normálisan megtámogatja a kiképzést), emelett a Honvédség létszámát vissza kell emelni 45-55 ezer főre és még emellé kell látványosan redukálni a bürokraták részarányát.

A Honvédség egy netto költségvetési fogyasztó, annak ellenére, hogy a kilencvenes években fel akarták találni a fából vaskarika "legyen a Honvédség gazdálkodó szerv" őrületet és elkezdték először a sorkatonákkal nevelgetni a disznókat meg művelteteni a konyhakerteket a telephelyeken. Miután ez nem jött be, megkezdték az ész nélküli ingatlanhasznosítást, amihez ugye párhuzamosan le kellett építeni bizonyos képességeket. A mérleg csak a döntés pillanatában tűnhetett pozitívank, hiszen számos nem sokkal korábban felújított honvédségi ingatlan értékesítését a rákövetkező költségvetési évben tervezték, amikor az adott alakulat már amúgy sem szerepelhetett a büdzsében. Orbitális hiba volt, hogy ezekből relatíve nulla érdemi értékesítés született, ellenben ráfordítás annál több, miközben az elveszett képességek pótlása szintén elmaradt. Külön problémahalmazt generált a megszüntetett alakulatok tevékenysége egy részének kényszerű átruházása nyomán keletkezett aránytalan túlterhelések.
Majd az ezeket követő elvándorlás. Stb stb sokat beszéltünk már erről...

A "sokszor a kevesebb több" most úgy érvényes, hogy jelenleg a Honvédség jóval kevesebb képessége bizony jóval többe kerül, mint húsz éve.
 

shornet24

Active Member
2011. július 7.
272
65
28
Úgy tudom a zavaros magyar turul programban a szívócsatorna fölé a kopoltyúk helyére került volna 600 literes üzemanyag tank csak nem tudom hogy darabonként 600 vagy összesen!
Biztosan lehetett volna fullos gépet faragni a magyar flottából de már teljesen mindegy! Itt minden elbaszva lett, és lesz kivitelezve nem csak a honvédség szintjén! Az átlagemberek ugyanolyanok mint az átlag politikusok, csak ők nem jutottak el a húsos fazékig! Szerintem innen fakad minden baj ebben az országban!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7