[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[grigorij3]

Elképesztő hogy mit váltott ki, az hogy belinkeltem, egy tanulmányt. Normálisak vagytok egyébként, pro ás kontra ? Az isten szerelmére, kizárólag, a harcászati dolgokat nézzétek, semmi mást, ha annyira zavar, hogy egy NATO hadsereg tisztje készítette az összefoglalót.

Hát éppen ez az, hogy azért vitatkoznék jónéhány harcászati megállapításával is... Főleg bizonyos csúsztatásokkal, elkendőzésekkel, hatásvadász kiemelésekkel stb...
Értem én, hogy NATO tiszt, de azért az objektivitás nem lenne megvetendő tulajdonság.

 

[Mackensen]

Én csk azt kétlem,hogy az ottani orosz reguláris erők REGULÁRISként vesznek részt a konfliktusban.

OK. Vegyük sorban.
Akik odamentek katonai kiképzésen átesett emberek, akiknél működik egy katonai hierarchia.
Az a katonai hierarchia képes egy madjnem öszfegyvernemi harcot levezényelni a terepen lévő szakadár csapatokkal. Mondjuk az UAV-k legyen amolyan légierő. Tehát van légi felderítésed, előretolt tüzérségi megfigyelőid, tüzérséged, harckocsizóid stb. stb. Ezeket nem fogod traktorgyári munkásokkal és afgadnisztáni veteránokkal megcsinálni, főleg ilyen rövid idő alatt.
Ez a csapat hosszú hónapokon keresztül nem csak ellenállni volt képes az ukrán haderővel szemben, hanem sikeres ellentámadásra is.
Ok, hogy sok orosz önszántából is próbált nekik segíteni ahol csak lehetett, de rakétasorozatvetőbe rakétákat nem árulnak a sarki boltban. Ha bakancsot, ruhát, élelmet adhattak a civilek, lőszert csak a hadsereg raktáraiból kaphattak.
Nem értem, hogy vehettek részt? Ha nem regulárisként, akkor irregulárisként, reguláris támogatással.

 

[zsolti]

N

Hát éppen ez az, hogy azért vitatkoznék jónéhány harcászati megállapításával is... Főleg bizonyos csúsztatásokkal, elkendőzésekkel, hatásvadász kiemelésekkel stb...
Értem én, hogy NATO tiszt, de azért az objektivitás nem lenne megvetendő tulajdonság.[/QUO
Egyet értünk. Bár ahogy már írtam, erős a gyanúm hogy kellett a tudományos munkához a publikáció, és ezt volt a legkönnyebb egy külföldi alapról lefordítani, gyorsan össze lehetett dobni.

 

[honved]

Hát éppen ez az, hogy azért vitatkoznék jónéhány harcászati megállapításával is... Főleg bizonyos csúsztatásokkal, elkendőzésekkel, hatásvadász kiemelésekkel stb...
Értem én, hogy NATO tiszt, de azért az objektivitás nem lenne megvetendő tulajdonság.

konkrétan mivel. Mihez értesz katonailag konkrétan, de első kézből ?

 

[boki]

A reguláris az , ha mondjuk(példa)27. gépesített lövész dandár teljes egészében , tehát katonástul, haditechnikástul orosz felségjelzéssel. Az, orosz önkéntesek mind háborút megjárt veteránok voltak a kezdetekben. (Afganisztán, Dnyeszter mente, Csecsenföld, Dél-Oszétia.) Akiknek nem volt semmilyen tapasztalatuk, azok részt vettek Oo területén egy 3-6 hónapos kiképzésen és utána mentek a Donbasszba. Haditechnika volt az általuk megszerzett laktanyákban, fegyverraktárakban is bőven a zsákmány haditechnikán kívül. Nyilván kaptak az oroszoktól felderítési adatokat is.

 

[zsolti]

OK. Vegyük sorban.
Akik odamentek katonai kiképzésen átesett emberek, akiknél működik egy katonai hierarchia.
Az a katonai hierarchia képes egy madjnem öszfegyvernemi harcot levezényelni a terepen lévő szakadár csapatokkal. Mondjuk az UAV-k legyen amolyan légierő. Tehát van légi felderítésed, előretolt tüzérségi megfigyelőid, tüzérséged, harckocsizóid stb. stb. Ezeket nem fogod traktorgyári munkásokkal és afgadnisztáni veteránokkal megcsinálni, főleg ilyen rövid idő alatt.
Ez a csapat hosszú hónapokon keresztül nem csak ellenállni volt képes az ukrán haderővel szemben, hanem sikeres ellentámadásra is.
Ok, hogy sok orosz önszántából is próbált nekik segíteni ahol csak lehetett, de rakétasorozatvetőbe rakétákat nem árulnak a sarki boltban. Ha bakancsot, ruhát, élelmet adhattak a civilek, lőszert csak a hadsereg raktáraiból kaphattak.
Nem értem, hogy vehettek részt? Ha nem regulárisként, akkor irregulárisként, reguláris támogatással.

Akik odamentek önszántukból vagy a helyi kelet ukrán oroszok, nagy részük kiképzésen átesett emberek, ha a 40-50 közti generációt nézzük, azok még bizony olyan SZU kiképzést kaptak, éveken keresztül, hogy sokan az ide írkáló megmondóemberek közül fel akarnák vagdalni az ereiket és anyuért sírnának az első napon.

Egy afganisztánt/csecsenföldet megjárt veteránt szerintem te ne írjál le Mac, hogy mit tud és hogyan meg mennyi idő alatt megcsinálni... Le volt írva már előttem is, hogy nem egyik napról a másikra kezdtek a szakadár erők szervezetten és gyorsan, jó logisztikával megtámogatva harcolni. Az a technika amivel harcolnak, helyben volt. Ha fura ha nem, az Ukrán hadseregnek is volt és van is tüzérsége, rakétasorozatvetője, szóval nem kellet a sarki boltban megvenni, HELYBEN volt. Ettől függetlenül biztos vagyok benne, hogy amivel kellett, és amikor kellett, valóban jött a támogatás az Oroszoktól is, de ne állítsuk már be úgy, hogy Putyin indította a háborút MINDEN OK NÉLKÜL, s majd jól megbánja a halálos ágyán(tudom, ezt nem te, ezt a szemed fénye Ulippo írta) s Orosz reguláris egységek a döntőek ebben a konfliktusban, akik egyébként fixre lelőtték a maláj gépet, és csak ők kegyetlenkednek. Mert ki lehet domborítani persze ezt is, csak ismétlem, szerintem nem etikus ez az egyoldalúság.

 

[zsolti]

Ha eddig még nem jött volna rá szeretett Magyarországunk hogyan lehet békés úton visszaszerezni a határon túli magyar területeket akkor itt a hibrid háború alternatív megoldása. Pofonegyszerű, csak le kell venni a katonákról a felségjelzést, sőt elég leragasztani egy "önkéntes" matricával és akkor indulhat az invázió.

Mivel nincs felségjelzésük, ezért nem regulárisok. Mivel nem regulárisok, ezért ez nem is támadás. Mivel nincs támadás, ezért ez nem is háború. Mivel nincs háború, ez egy békés megoldás. Ez az új alternatív békés módszer.

Hogy emberek halnak meg ebben az alternatív békében? Sebaj, mondjuk azt, hogy nácik! Mivel nácik, ezért nem emberek. Mivel nem emberek, akár meg is halhatnak. Ki van ez találva!

Itt tartunk ma és ez nem Orwell új könyve a túlvilágról, ez a valóság és nem máshol, hanem itt a szomszédban.

Nos, biztos lehetsz benne, bár a mi hazánk nem olyan nagy és erős mint az Orosz föderáció, ha tüzérséggel lőnék a magyarokat kárpátalján, innen is lenne olyan fegyverforgatáshoz értő ex vagy aktív katona/rendőr/simán csak hazafi, aki pláne ha a kormányzat kikacsintana, jelezve hogy nem lesz bűncselekmény - ők széttárják a kezüket - másnap indulna harcolni mondjuk egy Ajdar szerű képződmény ellen Munkácsra...

 

[cinikus]

OK. Vegyük sorban.
Akik odamentek katonai kiképzésen átesett emberek, akiknél működik egy katonai hierarchia.
Az a katonai hierarchia képes egy madjnem öszfegyvernemi harcot levezényelni a terepen lévő szakadár csapatokkal. Mondjuk az UAV-k legyen amolyan légierő. Tehát van légi felderítésed, előretolt tüzérségi megfigyelőid, tüzérséged, harckocsizóid stb. stb. Ezeket nem fogod traktorgyári munkásokkal és afgadnisztáni veteránokkal megcsinálni, főleg ilyen rövid idő alatt.
Ez a csapat hosszú hónapokon keresztül nem csak ellenállni volt képes az ukrán haderővel szemben, hanem sikeres ellentámadásra is.
Ok, hogy sok orosz önszántából is próbált nekik segíteni ahol csak lehetett, de rakétasorozatvetőbe rakétákat nem árulnak a sarki boltban. Ha bakancsot, ruhát, élelmet adhattak a civilek, lőszert csak a hadsereg raktáraiból kaphattak.
Nem értem, hogy vehettek részt? Ha nem regulárisként, akkor irregulárisként, reguláris támogatással.

Hogy az önkéntesek ottléte miért nem hülyeség, különösen az nem, hogy valóban önkéntes volt egy részük (a többi meg nem, de ők voltak kevesebben, ez sem vita kérdése), az itt azért illene, hogy alap legyen. A veteránok többsége meg marhára nem afganisztáni volt, hanem csecsenföldi és/vagy szerbiai. Tessék tájékozódni, a témában kötelező olvasmány: http://www.kerozingozos.hu/2012/04/28/egy-legenda-halalara/
Ilyen önkéntesekkel simán meg lehetett alázni az ukránokat.*
Nyilván meglepő és hatalmas újdonság lesz, de Kelet-Ukrajnában is akadtak fegyverraktárak, bázisok, egységek. És igen, nyilván érkezett lőszerszállítmány, felszerelés az oroszoktól is. Mondom IS. Boki erről is hozta végig a híreket.
Azt meg már az események elején is többen elpofáztuk párszor, hogy az orosz támogatás vitathatatlan, mégpedig elsősorban azért, mert a szakik olyan baromi tájékozottak voltak, hogy gyakorlatilag holtbiztos, hogy "közvetlen vonaluk volt a GRU-hoz", vagyis az oroszok arról is tájékoztatták őket, ha egy ukrán közlegénynek hasmenése volt. Ez, vagyis az információ baromi sokat számított, döntő tényező volt az ukránok ellen. (Mellékesen 3 ukránból 2 tuti, hogy az oroszoknak dolgozik, amiben semmi meglepő nincs annak fényében, hogy Ukrajna lakosságának 80-90%-a még ukránul sem tud, egy igen jelentős részük meg eleve nem is tartja magát ukránnak.)

*Ha tényként kezeljük egyébként az orosz reguláris csapatok ottlétét, akkor felmerül a kérdés, hogy az oroszok, akik amúgy egészen profin tevékenykedtek végig az események során, ugyan mi a megmeredt lóhímtagnak sóznának rá amatőrökre egy árva (és "félszemű") rakétaindítót, hogy aztán néhány részeg traktoros leszedje vele az MH17-et? Nekem régi problémám, hogy akik bizonyítékok nélkül behazudják Kelet-Ukrajnába a fél orosz hadsereget, azok miért nem ismerik fel az ellentmondást a hülyeségeikben akkor, amikor szerintük az "idióta oroszok" ehhez képest egy árva nyomi indítót sóznak rá amatőrökre, miközben az összes szaki tankban hemzsegnek a profik, meg a burjátok. Meg a csecsenek. Meg a f***om.

konkrétan mivel. Mihez értesz katonailag konkrétan, de első kézből ?

Ez egy teljesen jogos kérdés lenne, ha előtte nem cáfoltad volna meg a saját szaktudásodat azzal, hogy belinkeltél egy komolytalan propagandaszöveget.

 

[zsolti]

Honvédot viszont szerintem nem érdemes bántani, belinkelt valamit amivel nem feltétlenül kell egyet érteni, de vitaindítónak jó. Ő maga is elmondta hogy azért tette, hogy ami SZAKMAI vonal van benne, arról beszélgessünk. A szakmai megállapításaival a cikknek én egyébként nagyrészt egyetértek. Ezen a domborzaton, és okosan használva(ahogy kell) a harckocsik sokkal jobban teljesítenek mint tették azt az elmúlt évtizedekben a sivatagos környezetben pl. Irakban, Izrael - Hezbollah vonalon, vagy most teszik Szíriában. A tüzérség szerepe pedig valóban ha nincs olyan légierő ami kicsipegeti őket, hatalmas. A szárazföldi hadviselésben megjelenik a hálózat központúság, a drónok/tüzérségi radarok tömeges használata, itt is előtérbe kerül az információ szerzés, pontos és gyors támadások előkészítésénél, gyors reagálás, ellenséges vezetési rendszerek és hírforgalmazás zavarása/saját védelme. Eltolódás a rakéta tüzérség felé. Ezek jó meglátások, szerintem.

 

[cinikus]

Azert meg hozzatennem, hogy az orosz hadsereg aktiv letszema millio feletti, a kikepzettek tobb tiz millios letszamat ne is feszegessuk mar. Tenyleg barki azt gondolja, hogy reguralis alakulatokat kellett kuldeniuk?! Nemaaaar! Vitan feluli az orosz jelenlet es tamogatas, de gondolkodjunk el a szamokon es lassuk mar be, hogy szuksegtelen ezt a reguralis vonalat eroltetnie annak, akit a valosag erdekel es nem a sci fi.

Voltak reguláris alakulatok is, de nem komplett dandárok, amelyekről mindenki pofázik, ellenben még csak egy satnya és amatőr photoshop-hamisítvánnyal sem sikerült előállnia róluk senkinek.

Honvédot viszont szerintem nem érdemes bántani, belinkelt valamit amivel nem feltétlenül kell egyet érteni, de vitaindítónak jó. Ő maga is elmondta hogy azért tette, hogy ami SZAKMAI vonal van benne, arról beszélgessünk. A szakmai megállapításaival a cikknek én egyébként nagyrészt egyetértek. Ezen a domborzaton, és okosan használva(ahogy kell) a harckocsik sokkal jobban teljesítenek mint tették azt az elmúlt évtizedekben a sivatagos környezetben pl. Irakban, Izrael - Hezbollah vonalon, vagy most teszik Szíriában. A tüzérség szerepe pedig valóban ha nincs olyan légierő ami kicsipegeti őket, hatalmas. A szárazföldi hadviselésben megjelenik a hálózat központúság, a drónok/tüzérségi radarok tömeges használata, itt is előtérbe kerül az információ szerzés, pontos és gyors támadások előkészítésénél, gyors reagálás, ellenséges vezetési rendszerek és hírforgalmazás zavarása/saját védelme. Eltolódás a rakéta tüzérség felé. Ezek jó meglátások, szerintem.

Ha nem szeretné, hogy bántsák, talán bizony ne firtassa, hogy normális-e rajta kívül itt mindenki. (Voltak teljesen korrekt megállapítások is az írásban, ezekkel nem is vitatkozott senki.)

 

[Mackensen]

Hogy az önkéntesek ottléte miért nem hülyeség, különösen az nem, hogy valóban önkéntes volt egy részük

Ezzel egyetértek. De én úgy képzelem el a dolgot, hogy a tiszt összehívta a katonákat a gyülekezőtéren és kihírdette, hogy katonák kellenek a DNR kontingensbe. Aki jelentkezik at X-el több zsoldot kap, egyből ugrik a rendfokozati listán akárhány helyet, aki közlegény az altiszt lesz, aki altiszt az tiszti rendfokozatot kap stb. Azt is elmondta, hogy az egész titkos, akit elkapnak az ő esetében a hivatalos verzió, hogy szabadságon van stb. stb.

Nyilván meglepő és hatalmas újdonság lesz, de Kelet-Ukrajnában is akadtak fegyverraktárak, bázisok, egységek. És igen, nyilván érkezett lőszerszállítmány, felszerelés az oroszoktól is.

Rendben. Viszont "az oroszok" úgy általában nem hozhattak "csak úgy" lőszert, mivel az a hadsereg raktáraiban található. Onnan meg nem lehet, "csak úgy" elvinni. Valaki parancsba adta, hogy szállítsanak lőszert a szakadároknak. Az a valaki aki kiadta meg egészen magas pozícióban van.

Azt meg már az események elején is többen elpofáztuk párszor, hogy az orosz támogatás vitathatatlan, mégpedig elsősorban azért, mert a szakik olyan baromi tájékozottak voltak, hogy gyakorlatilag holtbiztos, hogy "közvetlen vonaluk volt a GRU-hoz", vagyis az oroszok arról is tájékoztatták őket, ha egy ukrán közlegénynek hasmenése volt. Ez, vagyis az információ baromi sokat számított, döntő tényező volt az ukránok ellen. (Mellékesen 3 ukránból 2 tuti, hogy az oroszoknak dolgozik, amiben semmi meglepő nincs annak fényében, hogy Ukrajna lakosságának 80-90%-a még ukránul sem tud, egy igen jelentős részük meg eleve nem is tartja magát ukránnak.)

Rendben.

*Ha tényként kezeljük egyébként az orosz reguláris csapatok ottlétét, akkor felmerül a kérdés, hogy az oroszok, akik amúgy egészen profin tevékenykedtek végig az események során, ugyan mi a megmeredt lóhímtagnak sóznának rá amatőrökre egy árva (és "félszemű") rakétaindítót, hogy aztán néhány részeg traktoros leszedje vele az MH17-et? Nekem régi problémám, hogy akik bizonyítékok nélkül behazudják Kelet-Ukrajnába a fél orosz hadsereget, azok miért nem ismerik fel az ellentmondást a hülyeségeikben akkor, amikor szerintük az "idióta oroszok" ehhez képest egy árva nyomi indítót sóznak rá amatőrökre, miközben az összes szaki tankban hemzsegnek a profik, meg a burjátok. Meg a csecsenek. Meg a f***om.

Szerintem bárki is lőtte le a gépet, nem szándékosan tette.

 

[Mackensen]

Akik odamentek önszántukból vagy a helyi kelet ukrán oroszok, nagy részük kiképzésen átesett emberek, ha a 40-50 közti generációt nézzük, azok még bizony olyan SZU kiképzést kaptak, éveken keresztül, hogy sokan az ide írkáló megmondóemberek közül fel akarnák vagdalni az ereiket és anyuért sírnának az első napon.

De ez kevés.

Egy afganisztánt/csecsenföldet megjárt veteránt szerintem te ne írjál le Mac, hogy mit tud és hogyan meg mennyi idő alatt megcsinálni... Le volt írva már előttem is, hogy nem egyik napról a másikra kezdtek a szakadár erők szervezetten és gyorsan, jó logisztikával megtámogatva harcolni. Az a technika amivel harcolnak, helyben volt. Ha fura ha nem, az Ukrán hadseregnek is volt és van is tüzérsége, rakétasorozatvetője, szóval nem kellet a sarki boltban megvenni, HELYBEN volt.

Ami helyben volt azzal nem húzhatták volna ennyi ideig.

Ettől függetlenül biztos vagyok benne, hogy amivel kellett, és amikor kellett, valóban jött a támogatás az Oroszoktól is, de ne állítsuk már be úgy, hogy Putyin indította a háborút MINDEN OK NÉLKÜL,

Egy szóval sem állítottam, hogy ok nélkül tette. Sőt, én személy szerint nem is hibáztatom. Az ő szemszögéből egy teljesen logikus lépés volt.

 

[zsolti]

Mac, én azt mondanám, HA a szakadárok lőtték le azt a gépet, ők nem szándékosan tették. Ha nem ők voltak, akkor viszont valaki azért tette - SZÁNDÉKOSAN - hogy rájuk lehessen fogni. Nekem ez így logikus.

 

[zsolti]

De ez kevés.

Ami helyben volt azzal nem húzhatták volna ennyi ideig.


Egy szóval sem állítottam, hogy ok nélkül tette. Sőt, én személy szerint nem is hibáztatom. Az ő szemszögéből egy teljesen logikus lépés volt.

1.
Honnan tudod ezt ilyen biztosra, hogy ez kevés egy olyan ukrán hadsereg ellen, amelynek a morálja és a felszereltsége a kezdeti szakaszában a konfliktusban a béka segge alatt volt, s ahogy haladt előre a sok "mobilizáció", nekem az maradt meg, hogy egyre inkább csak zuhant a végtelenbe, és tovább!!! Aki tudta, kivásárolta magát a katonai szolgálat alól(a világ egyik legkorruptabb országáról beszélünk) vagy csak szimplán megszökött. Ne állítsd már be őket olyan haderőnek, amit csak és kizárólag az Orosz föderáció tudna itt a térségben megtartani pár napig, mert egy szedett vedett csürhe volt már az elején is, zéró morállal, jellemzően a legnagyobb harcértéket a félkatonai szélsőjobbos milicák képezték, ők legalább valóban akartak harcolni, még ha nem is volt esetleg komoly képzettségük.
2.
Ez most megint mire ilyen magabiztosan?
3.
Ezzel egyet értek. Sarokba volt szorítva, ha megalszik a tej a szájában, és nem csinál semmit, mostanra a Krímről és az Ukrán - Orosz határról nekik vállalhatatlan közelségből vigyorognak a Tomahawk indításra alkalmas AEGIS ASHORE +egyébb fincsi rendszerek Moszkvára...

 

[cinikus]

Ezzel egyetértek. De én úgy képzelem el a dolgot, hogy a tiszt összehívta a katonákat a gyülekezőtéren és kihírdette, hogy katonák kellenek a DNR kontingensbe. Aki jelentkezik at X-el több zsoldot kap, egyből ugrik a rendfokozati listán akárhány helyet, aki közlegény az altiszt lesz, aki altiszt az tiszti rendfokozatot kap stb. Azt is elmondta, hogy az egész titkos, akit elkapnak az ő esetében a hivatalos verzió, hogy szabadságon van stb. stb.

Elolvastad a Lebegy-cikket? Ez ott úgy működik, hogy az oroszoknál van egy halom veteránszervezet az "afgánoktól" kezdve az ejtőernyősökön át az ex-KGB-sekig. Ezek a tagok egymás között beszélik meg, hogy akkor elugranak Harkovba és kinyúvasztanak pár, nekik nem túl szimpatikus arcot. Amire te gondolsz, az a sztori másik része, amikor mondjuk a negyvenötösök egyik rajával közlik, hogy irány Kelet-Ukrajna (ez parancs, semmi ígérgetés), civilben, dögcédula lead, stb, a felszerelést meg ott kapják meg. Ilyen is volt biztosan, csak raj-szakasz-század méretben leginkább, nem pedig komplett "katonai körzeteket" dobtak át, mint azt itt páran elképzelik. Ha ilyen mértékben elszánták volna magukat a beavatkozás mellett, akkor most Záhonynál az ukrán határőr orosz lenne, orosz fizetésért, orosz állampolgársággal, stb. Az ukrán kormány meg Washingtonban tartana ülést, már ha még élnének.

Rendben. Viszont "az oroszok" úgy általában nem hozhattak "csak úgy" lőszert, mivel az a hadsereg raktáraiban található. Onnan meg nem lehet, "csak úgy" elvinni. Valaki parancsba adta, hogy szállítsanak lőszert a szakadároknak. Az a valaki aki kiadta meg egészen magas pozícióban van.

Így van. Aki pedig erre rábólintott, a létező legmagasabb pozícióban van.

Szerintem bárki is lőtte le a gépet, nem szándékosan tette.

Szándékos volt a lövés, csak nem ennek a gépnek szánták - már, ha a szakik voltak. Ha nem ők voltak, akkor viszont szándékos volt.

 

[szaboj]

Sagem

Azért megpróbálnék visszakanyarodni a tények felé. Azt kérdezném, hogy egy akkor alig fél éves önkéntes haderő, amely egy bizonyos pontig szinte csak kézi és nehéz gyalogsági fegyverzettel rendelkezik, illetve néhány löveggel és harckocsival, de semmiképpen nem alakulat szintű végrehajtásban (donyecki szeparatista/önvédelmi erők), majd egy pont után UAV felderitő képesség alapján olyan nehéz sorozatvető fegyverzettel (amellyel délkelet Ukrajna körzetében csak a reguláris Ukrán és Orosz haderők rendelkeztek) mér pontos tűzcsapást szinte on-line tűzvezetés segítségével az Ukrán csapatokra, nos az valóban a függetlenedni vágyó terület saját hadereje-e, mert azért ez számomra messze van a realitástól..... Még ha önkéntesnek is írjátok, ezt a semmiből legalább fél éves összekovácsolás és kiképzés nélkül nem lehet kivitelezni. 'Sztán, ugyan honnan van a bevetett tűzérség, főleg a nehéz rakétatűzérség legkorszerűbb kazettás lőszere? Ilyent még az Ukránoktól sem zsákmányolhattak.... Ennek az utánpótlásáról nem is beszélnék. Szóval én azért közelebb érzem az igazságot Ulippo és Mack posztjaihoz.

lehet hogy fél éves, de folyamatosan és intenzíven harcban álló katonákról van szó, akik többsége letöltötte a sorkatonai szolgálatát, meg valószínűleg az orosz anyaországból átküldött kiképzők és tanácsadók támogatnak

 

[antigonosz]

Aki ismeri a történteket az jól tudja, hogy mindkét fél követett el háborús bűnöket ebben a konfliktusban, Ukrajna és Oroszország is. De van egy különbség kettejük között. Ukrajnának nem volt választása, hogy akarja-e ezt a háborút. Ha egy országot megtámadnak akkor harcba kell szállnia, ez minden ország hadseregének a kötelessége, nincs más opciója.

Oroszország választhatott volna úgy, hogy nem támadja meg Ukrajnát, de miután megtámadta nem hagyott más lehetőséget Ukrajnának csak a háborút, amiben maguk is sok háborús bűnt elkövettek, de nem ők döntöttek úgy, hogy háborúzni akarnak Oroszországgal. Oroszország, pontosabban Putyin döntött a háborúról, ő keverte Ukrajnát olyan háborúba amiben aztán mindketten bemocskolódtak.

A legfőbb felelőse ennek a háborúnak Putyin és ez volt élete legrosszabb döntése, mert ezt a háborút se megnyerni se elveszteni nem tudja, de közeleg az ő életének a vége is és amikor elmegy majd olyasmit hagy hátra maga után amire cseppet sem lehet büszke.

Úgy rémlik a Krímen a barátságos zöld emberkék nem lőttek senkire. Előtte a Majdanon lőttek a Pravij Szektor tagjai mindenkire hogy végre kirobbanjon a dolog.
Meg a keletre vezényelt ukrán reguláris alakulatok a fegyvertelen civilekre. Ezután már mindenki lőtt mindenkire.

 

[Mackensen]

1.
Honnan tudod ezt ilyen biztosra, hogy ez kevés egy olyan ukrán hadsereg ellen, amelynek a morálja és a felszereltsége a kezdeti szakaszában a konfliktusban a béka segge alatt volt, s ahogy haladt előre a sok "mobilizáció", nekem az maradt meg, hogy egyre inkább csak zuhant a végtelenbe, és tovább!!! Aki tudta, kivásárolta magát a katonai szolgálat alól(a világ egyik legkorruptabb országáról beszélünk) vagy csak szimplán megszökött. Ne állítsd már be őket olyan haderőnek, amit csak és kizárólag az Orosz föderáció tudna itt a térségben megtartani pár napig, mert egy szedett vedett csürhe volt már az elején is, zéró morállal, jellemzően a legnagyobb harcértéket a félkatonai szélsőjobbos milicák képezték, ők legalább valóban akartak harcolni, még ha nem is volt esetleg komoly képzettségük.

Mert ami maradt az is jóval több mint ahány hadrafogható férfi van abban a két megyében.

2.
Ez most megint mire ilyen magabiztosan?

Mert számomra hihetettlen, hogy abban a két megyében olyan és akkora fegyverraktárak vannak, amellyek a bevetett összes fegyvertípushoz hosszú hónapokra elegendő lőszert tartalmaztak.
Az meg fogyott rendesen, hodd el.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[antigonosz]

Aki ismeri a történteket az jól tudja, hogy mindkét fél követett el háborús bűnöket ebben a konfliktusban, Ukrajna és Oroszország is. De van egy különbség kettejük között. Ukrajnának nem volt választása, hogy akarja-e ezt a háborút. Ha egy országot megtámadnak akkor harcba kell szállnia, ez minden ország hadseregének a kötelessége, nincs más opciója.

Oroszország választhatott volna úgy, hogy nem támadja meg Ukrajnát, de miután megtámadta nem hagyott más lehetőséget Ukrajnának csak a háborút, amiben maguk is sok háborús bűnt elkövettek, de nem ők döntöttek úgy, hogy háborúzni akarnak Oroszországgal. Oroszország, pontosabban Putyin döntött a háborúról, ő keverte Ukrajnát olyan háborúba amiben aztán mindketten bemocskolódtak.

A legfőbb felelőse ennek a háborúnak Putyin és ez volt élete legrosszabb döntése, mert ezt a háborút se megnyerni se elveszteni nem tudja, de közeleg az ő életének a vége is és amikor elmegy majd olyasmit hagy hátra maga után amire cseppet sem lehet büszke.

Ugyanez a helyzet már 10 éve Grúziában, mai divatos megnevezésében Georgia (nem az a US tagállam) na meg 25 éve Moldovában pl. Hol van még Ukrajna a 25 évtől, még csak 3 telt el.

 

[Spartan.asfv]

OK. Vegyük sorban.
Akik odamentek katonai kiképzésen átesett emberek, akiknél működik egy katonai hierarchia.
Az a katonai hierarchia képes egy madjnem öszfegyvernemi harcot levezényelni a terepen lévő szakadár csapatokkal. Mondjuk az UAV-k legyen amolyan légierő. Tehát van légi felderítésed, előretolt tüzérségi megfigyelőid, tüzérséged, harckocsizóid stb. stb. Ezeket nem fogod traktorgyári munkásokkal és afgadnisztáni veteránokkal megcsinálni, főleg ilyen rövid idő alatt.
Ez a csapat hosszú hónapokon keresztül nem csak ellenállni volt képes az ukrán haderővel szemben, hanem sikeres ellentámadásra is.
Ok, hogy sok orosz önszántából is próbált nekik segíteni ahol csak lehetett, de rakétasorozatvetőbe rakétákat nem árulnak a sarki boltban. Ha bakancsot, ruhát, élelmet adhattak a civilek, lőszert csak a hadsereg raktáraiból kaphattak.
Nem értem, hogy vehettek részt? Ha nem regulárisként, akkor irregulárisként, reguláris támogatással.

Tehát az ott élő csecsenföldi veteránoknak uj dolog volt UAV...
Tessék:
https://books.google.hu/books?id=N9...#v=onepage&q=russian uavs in chechnya&f=false
Figyelmedbe ajánlom az 55.oldalt.
Megismétlem,nem mondtam olyant,hogy nem segítik őket az oroszok.Igen kaptak tankot,gradot,lőszert,kiképzést és még egy csomó mást is.Én csak arról beszéltem,hogy nem a Tamanszkaja offenzívázott,hanem egy csomó önkéntes.Így klasszikus értelemben Oroszország nem támadta meg Ukrajnát.