A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[antigonosz]

Közkívánatra Egyébként de szép állom lenne ha mi T-72 ink néznének ki így.

Ez inkább erre hajaz, vagyis ez volt a kiindulási alap, néhány dolog egyezik is nem csak látszatra:
T-72-120

Legalábbis a torony kb tuti ugyanaz, nagyjából T-72B szint.

Nekünk a realitás kb a PT-91m2 ha még beszélhetünk magyar harckocsikról amik felújításra alkalmasak. De újak vásárlásánál speciel messze kerülném a lengyeleket, ha újat veszünk nyissunk új lapokkal és ne egy toldott foltozott T72 M1 mockuppal húzós áron.

 

[antigonosz]

Bár most ahogy rákerestem nagyon lefikázzák a Bumart, a PT-91 lövegstbilizációval és a tűzvezető rendszerrel nagy problémák vannak. Lehet hogy a PT-91 megy a tartalékba és régi T-72m1 lesz inkább modernizálva.

 

[antigonosz]

10 misi az túl sokk. Annyiért már új leot vagy black párducokat osztogatnak. A reális ár 1-1.5 millió euro/dollár lenne értük. Vegyük figyelembe hogy a már meglévő közel 30-40 éves gépeket veszik alapul. Csupaszítás után arra az alvázra megyen rá a modernizációs csomag.

A PT-91 volt 6 a malájoknak és a Pt-91 ehhez képes avíttabb, és akkor volt annyi, és csak a polákoké volt. Új Leo... hát az cirka egy huszas lenne nekünk/db.

 

[tonyo]

A szerbeké vajon menyibe fájna? Mert külön van nekik T-72 höz frissítés és külön van nekik az M-84 re. De gondolom ez sem járható út. A Cseh modernizálás meg milyen lehet. Sebaj! Megoldjuk mi itthon a Currusnál amolyan jó magyar módban. (Utána jöhetnek a szépséges magyar iparra az átko.........)

 

[antigonosz]

A szerbekében orosz cuccok vannak Kontakt-5, Shtora... az így kiesik. A cseheké nem rossz, de már régi modernizálás, plusz az alvázon semmi változtatás nincs.

 

[antigonosz]

Mekkora volna már ha Karrart szereznénk be Irántól.

 

[tonyo]

Akkor marad a hazai toldozgatás,foltozgatás. Egyébként egy kaplan (vt-5 tudom kínai. De ősszehasonlítás képet írtam0) rendszerű könnyű,közepes harckocsi nekünk nem lenne járható út? Relatíva olcsóbbak is. És talán itthon is össze tudnánk pakolni őket licenszbe?

 

[Törölt tag 1586]

Nekem az a problémám ezzel a nehéztechnikával - mindegy hogy Leo2 vagy T72 - hogy ezek fogyóeszközök a harcban.
Mind az ukrajnai mind a szírai harcok azt mutatjàk hogy a harckocsik élettartama igen rövid a harctéren.
Pár tucat harckocsi egy hadseregnek egyszerűen semmi. Aktív harcban pár nap után semmi nem maradna belőlük.
Ahhoz hogy katonai értelemben ténylegesen számolni lehessen a tankokkal több száz járműre lenne szükség, plusz tartalékba még pár száz.
Ezenkívül ahhoz hogy háborúban is elfogadható szinten tartsd a tankok műszaki állapotát vagy neked kell gyártani őket, vagy nagyon komoly pótalkatrész készletet kell felépítened már békeidőben (vagy szükség van egy Oroszország vagy USA szintű sugar dady-re a háttérben aki tolja neked az utánpótlást)
Ha nem te gyártod a páncélozott járműveidet akkor is szükséged van egy nagyon komoly javítóbázisra ahol a sérült de javítható járműveket gyorsan fel lehet újítani. (a Currusnál sokkal komolyabb valamire)
Ès akkor még mindig ott a kèrdés hogy mit csinálsz az optikai műszerekkel? Azokat lövik ki elsőnek. Gyakorlatilag minden harci nap cserélni kell őket. Hogy tartasz pl. egy ilyen műszerből akkora készletet hogy minden harci nap után cserélgesd?

Erős kétségeim vannak hogy masszív mechanikai, elektronikai, optikai háttéripar nélkül érdemes e tankokat venni.
Ha pedig veszünk valamit sokkal inkább a mennyiségnek kellene szempontnak lenni mint a minőségnek. Ebből a szempontból nézve az M60 Sabra nem is rossz ötlet...

 

[kondorvi]

Unit cost $3.5 million (Merkava IV) (for delivery to the IDF)[2]
$4.5 million (Merkava IV) (2014 price for sales to other countries)[3]
Merkavar
Unit cost $3.5 million (Merkava IV) (for delivery to the IDF)[2]
$4.5 million (Merkava IV) (2014 price for sales to other countries)[3]
Abrams
Unit cost 2A6: US$5.74 million (2007)
Leo2

Mennyi is kéne nekünk?
Sacc 6 milla EUR. Újonnan. Mint a Gripen volt, mikor megvettük.

 

[Sharid]

Nekem az a problémám ezzel a nehéztechnikával - mindegy hogy Leo2 vagy T72 - hogy ezek fogyóeszközök a harcban.
Mind az ukrajnai mind a szírai harcok azt mutatjàk hogy a harckocsik élettartama igen rövid a harctéren.

Ezt most komolyan mondod???????
most elteszem magam, de részletezzem holnap?

(bár részben igazad van, ls Emirátusok Leclerc MBT-i, és a hatalmas optikák, versus jemeni lázadók összpontosított tüze...)

 

[tonyo]

Unit cost $3.5 million (Merkava IV) (for delivery to the IDF)[2]
$4.5 million (Merkava IV) (2014 price for sales to other countries)[3]
Merkavar
Unit cost $3.5 million (Merkava IV) (for delivery to the IDF)[2]
$4.5 million (Merkava IV) (2014 price for sales to other countries)[3]
Abrams
Unit cost 2A6: US$5.74 million (2007)
Leo2

Mennyi is kéne nekünk?
Sacc 6 milla EUR. Újonnan. Mint a Gripen volt, mikor megvettük.

Minimum 70 db

 

[kondorvi]

Ezenkívül ahhoz hogy háborúban is elfogadható szinten tartsd a tankok műszaki állapotát vagy neked kell gyártani őket, vagy nagyon komoly pótalkatrész készletet kell felépítened már békeidőben (vagy szükség van egy Oroszország vagy USA szintű sugar dady-re a háttérben aki tolja neked az utánpótlást)

Németország?

 

[tonyo]

Németország?

Elkötelezettség meg egyéb tényezők miatt nehezen járható út lenne.

 

[molnibalage]

Nekem az a problémám ezzel a nehéztechnikával - mindegy hogy Leo2 vagy T72 - hogy ezek fogyóeszközök a harcban.
Mind az ukrajnai mind a szírai harcok azt mutatjàk hogy a harckocsik élettartama igen rövid a harctéren.

Amatőrök és ostobák kezében igen. Ehhez képest néz meg a US Army hk veszteségeit vagy még, ha csk bénák a szaúdiakét Jemenben.

 

[Sharid]

Az se árt ha tudod használni a tankod....

 

[molnibalage]

Sacc 6 milla EUR. Újonnan. Mint a Gripen volt, mikor megvettük.

Ezt a részt nem értem.

 

[Szittya]

Legyunk vaganyak vegyuk meg az MBT70 terveit fillerekert es modernizaljuk azt. Maris vilagszinvonalu hknk van /nem komoly/

 

[tonyo]

Az se árt ha tudod használni a tankod....

Azt se árt tudni hogy lehet akármilyen felkészült az a harckocsi/harckocsizó ha az ellenfél jól képzett és felszerelt és elszánt. Lásd idf vs hezbolah 2006. Milyen széppen lángoltak azok a merkavák.

 

[antigonosz]

A harckocsi + harckocsizó csak egy dolog, kell hozzá egy komplett sereg köréje. Légvédelem nélkül csak célpont pl, benzin nélkül csak bunker pl.

 

[erdifefe1]

A Leopard 2 árának körülbelüli meghatározásához vegyük alapul a közelmúlt Leo2 beszerzéseket más országok által.

Finnország vett 2014 ben 100db Leopard 2A6 ot 200millió euróért.Ergo 2millió euró/tank. Leo 2A6 verzió!
Lengyeország 2013 ban vett 119 Leo 2A5 öt Németországtól 180 millió euróért. Ergo 1,5millió euró/tank. Leo 2A5 verzió!
Indonézia vett 2013 ban 103 modernizált Leo 2A4 est Németországtól,továbbá 42 db Mardert 216 millió euróért.Ergo kb 1,7 millió euró/tank.Egy modernizált Marder szrintem nem több mint 1 millió euró.Hegyekben áll a Németeknél,ha megkeresnénk őket tuti akciósan kiszórnák nekünk modernizálva.

A dologhoz hozzátartozik hogy Finnország illetve Lengyelország esetében már volt nekik korábban is Leo 2,szóval a háttérbázis,javítóbázis,karbantartóbázis megvan nekik hozzá,ergo csak a tankot magát kellett megvenni.
Míg Indonézia esetében az árban nyilván benne van szupport,háttérbázis kialakítása,szimulátorok,kiképzés stb. Mivel nekik korábban nem volt Leo 2. Szal ematt drágább a régebbi verzió.Nah de ha megnézzük azt a beszerzést akkor azt láthatjuk hogy van nekik 103 modern Leo2 esük meg modernizált Marder IFV 216 millió euróért, ergo 65 milliárd forint...
Szal ha azt nézzük akkor egy hasonló üzlet keretében nekünk is lehetne 100 Leo2, meg mellé kb 150 Marder IFV kb 100 milliárd forintból amit erre akarnak fordítani.......Egy komplett nehézdadár nehézfegyverzete....Ha pedig egy kicsivel modernebb tankot szeretnénk akkor modernizálva sem kerülne többe 2 millió eurónál többe.Gyakorlatilag A6 szint.Jópáran kínálnak Leo modernizációs csomagot.
Az amcsiknál nemogy hegyekben de hegységekben áll az M1A1 Abrams meg a Bradley IFV.Sok sok ezernyi tank meg IFV lekonzerválva.Szarért húgyért lehetne onnan hozni eszközt. Szal akár a német vagy amerikai vonalat nézzük,mondjuk én a németet nézném,lehetne óccsón modern eszközt beszerezni.Más kérdés hogy az a technika nem mai,de a környékünkön szétnézve még azis űrtechnikának számít....
Ehelyett majd modernizálgatjuk a Currussal a T72-t .Annyiért amiből baszki már új Leo 2 t lehetne venni.Ezt most elárulom. Majd azt fogják mondani hogy lehet hogy kurva drága de itthon készül,stb stb bullshit szöveg...... Valakik majd megint jól járnak de az nem a Honvédség lesz.
Szóval ez hülyeség hogy nem lehetne venni Leo2 t mert qrva drága......Egyáltalán nem drága....
100 milliárd forintról beszélünk.Ha lebontjuk 10 évre akkor bakker mire ez a Zrínyi 2026 befejeződik ,évi 10 milliárdot kellene erre a beszerzésre fordítani.........Nem megengedhető? De az.Még a Honvédségnek is az. Csak egy ilyen üzletben a haverok nem járnak jól......
Ezért lesz T72 meg Currus....Ott eltud folyni a lóvé....No comment

Szal hajrá azt vegyünk Leo 2-t meg Mardert....