A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[erdifefe1]

http://www.origo.hu/itthon/20171007...osok-nelkul-nem-letezhet-utokepes-hadero.html

Egy profi haderő kitermeli automatikusan a saját maga tartalékosait........Ahelyett hogy a haderő aktív komponensét tennénk rendbe itt megy a bohóckodás evel a tartaléknak nevezett szarral.....Sajnálatos.Pedig lehetne ez jobb is,.....

 

[honved]

A cél az lenne hogy legyen egy modernizált IFV meg harckocsi kombó,amivel meglehetne teremteni ismét a nehézdandár képességet,és persze legyen a technika modern.Ami felveszi a kesztyűt bármelyik szomszédunk bármely technikája ellen.
Namer IFV,Merkava, bakker ilyesmire nekünk még csak a mesében sem kellene költeni extra milliárdokat.
Én személy szerint vagy egy Marder-Leo2 vagy BradleyIFV-M1A1 Abrams párosban látok egyedül fantáziát.Mindkét verzió esetében lenne egy potens technika a kezünkben.Személy szerint maradnék a Német vonalnál.

Alapvetően egyetértek veled. Marder 1 A5 biztosan elérhető lenne és így, felújított változatban, legalább 20 évig ok. Leopárd 2 harckocsi már nehezebb dolog szerintem. Mert nem biztos hogy most már van eladó, mondjuk az A5 szinttől felfelé. Önjáró tarack, az M-109, valamelyik szintén felújított verziója jöhetne. Mellé persze, egy sorozatvető osztályra is szükség lenne, ha tüzérség esetében, rendszerben gondolkodunk, a megfelelő radarokkal, drónokkal. Mindez egy dandárban.

 

[Sharid]

Azt mondják nem a mi környékünkre való , futómű és pancelzat miatt. Sivatagban követ dobáló palesztinok ellen való. Már a Hezbollah is leselejtezett belőle párat. Amúgy eladó?

válasz a Merkava topicban.

 

[emel]

Mi a véleményetek az ukránokkal is kokettálhatnánk BMP-2 modernizáció, Gvozdyika modernozáció és t-72 modernizáció úgyében. De beférne még ide az akácia is... És ezzel újra eljutottunk, milyen jó is lenne )ha lenne) az a bolsi szemét, amit az ország haderőreformnak nevezett pacifizálása során kidobtek. Amit mi megvennénk tőlük, azzal két célt is elérnénk. Nem támadnák velük a szakikat, az EU-tól meg jár a pirospont Ukrajna gazdasági megsegítéséért... Mi erről a szcenárióról véleményetek...

Aki a horvát MiG-21-ek ukrán módra történt "nagyjavításából" nem tanult, az meg is érdemli a sorsát ....
Ráadásul se a BMP-2, se a Gvozgyika, se az Akácija gépeink modernizációjáról se lehet szó, mert már egyik sincs közülük a MH állományában!!

 

[emel]

Gondolom, ha elkezdenék a kormánybeliek hajtogatni hogy Pityuka, akarom mondani Ukrajna szép, és belengetnék együttműködést, elég gyorsan megváltozna az a nyelvtörvény.....

Szerintem menj el szemorvoshoz, mert nagyon erősen romlott a látásod! Azt se vetted észre, hogy korábban a magyar kormány éppen csak a seggét ki nem nyalta Ukrajnának (pedig addig is volt némi emlékmű-rongálás meg falunap elleni bunkósbotos támadás), aztán erre válaszul jött a "csodálatos és EU-konform" nyelvtörvény?!! Vagyis feketén-fehérrel tökéletesen bebizonyították hogy nem érdemes velük együttműködni, mert hálából az ukrajnai magyarok ugyanazt kapják mint mások büntetésből!!

 

[emel]

Bocs, a 20016-ot (meg az előzményét is) át kellene tenni az ukrán topikba, nem ide való.

 

[szpg9]

Aki a horvát MiG-21-ek ukrán módra történt "nagyjavításából" nem tanult, az meg is érdemli a sorsát ....
Ráadásul se a BMP-2, se a Gvozgyika, se az Akácija gépeink modernizációjáról se lehet szó, mert már egyik sincs közülük a MH állományában!!

Ezt úgy tudtam, de ha nulla van mindenből, akkor venni kell. Ha nincs akarat kifizetni a magas számlát, akkor kell egy olcsóbb megoldást keresni. Lehet, hogy az ukrán dolgok fostalicskák, de valahonnan valamit el kell kezdeni. Persze, addig míg pénzt nem rendelhen az elképzeléshez a döntéshozók, kár is itt vitatkozni, mert a pénz az alapja annak, hogy abból mire jut. Egyébként az itt sokszor favorizált német beszerzést nem tartom pillanatnyilag lehetségesnek, politikai okok miatt. Nem vagyunk mi annyira most jóba a németekkel, hogy valami lényes dolgot olcsón adnának...

 

[tonyo]

Az a baj hogy mindannyian tudjuk hogy jó eséllyel nem lesz itt semmiféle használt nyugati HK beszerzés. Az az igazság hogy ezt jó párszor leírtuk. Hogy nagyon úgy fest marad a Currus féle "leosztos/lehúzós" gányolás. Oké hogy elektronikát még tudnánk beszerezni hozzá, de utólagos kiegészítő védelmet ( pl erát) vajon honnét fogunk tudni szerezni rá. Mondjuk egy kis politikai malőrrel ez is megoldható lenne. Továbbá abba se vagyok biztos hogy ezeket a kohószökevényeket megérné e modernizálni. Mert maximum nyernénk vele pár évet és hű de jó hogy támogattuk a magyar hadipart (a zsebeket).

 

[zsolti]

Az a baj hogy mindannyian tudjuk hogy jó eséllyel nem lesz itt semmiféle használt nyugati HK beszerzés. Az az igazság hogy ezt jó párszor leírtuk. Hogy nagyon úgy fest marad a Currus féle "leosztos/lehúzós" gányolás. Oké hogy elektronikát még tudnánk beszerezni hozzá, de utólagos kiegészítő védelmet ( pl erát) vajon honnét fogunk tudni szerezni rá. Mondjuk egy kis politikai malőrrel ez is megoldható lenne. Továbbá abba se vagyok biztos hogy ezeket a kohószökevényeket megérné e modernizálni. Mert maximum nyernénk vele pár évet és hű de jó hogy támogattuk a magyar hadipart (a zsebeket).

Nyilván nem lesz semmi. Akármilyen V4 upgrade T72 is ér annyit mint egy M60. Legalább a sajátjainkat támogatjuk!

 

[Sharid]

T-72 felújításra (orosz projekt) 1,7 millió dolláros árat találtam. Közbeszerzés és sajátláb nélkül.
Lehet számolni, megéri -e.?

 

[Roni]

Ha már izraeli akkor ez még talán olcsóbb is lenne mint egy t-72b3m

 

[Sharid]

A T-72 programjuk árát pontosan nem ismerem, egy lekonzervált M3 felszereltségtől függően - ott ugye már alap az aktív védelmi rendszer, a hálózatalapú hadviselés - 3-5 millió lenne. Ebbe elég keményen bel tud szólni az ottnai politikai vezetés is....

Amit írtam, az ELBIT féle T-72 modernizációs csomagjuk, úgy rémlik 1,3-1.4 M, (Iron Fist-el) de nem tudom hogyan vannak tárolva a magyar felújítható 72-k, motor erőátvitel milyen állapotban van, lehet pluszköltség....
na meg ne felejtsük ki, emlékeim szerint a magyarok ERA-t csak olyant vettek, amiben nincs robbanóanyag, tehát azt sem ártana megvenni.... ez úgy rémlik szintén 100 000 dolláros tétel....

 

[fip7]

erdifefe1

Több ponton nem értek veled egyet a Marder kérdésben.
1. Attól, hogy valamit 40 évig használnak még lehet megbízhatatlan és drágán üzemben tartható. Annak, hogy csak most lett váltótípusa nagyrészt az az oka, hogy 2000+ darabot gyártottak belőle (1969-1975) és úgy érezték nem kellene őket kidobni pusztán azért, mert megbízhatatlan konstrukció. (Persze idővel egyre jobb lett)
2. Elvileg 1975-ben gyártották le belőle az utolsó példányt. Vagyis elméletben a legfiatalabb is idősebb, mint a mi T-72-ink..... (több, mint 40 éves!)

3. 10-20 db-ot leszámítva nincs bennük légkondícionáló rendszer. Ez nyáron elég megterhelő lehet hosszútávon... (missziós küldetésekről nem is beszélve)
4. A jármű IED elleni védelme alapból gyenge, több járművet is elvesztettek így Afganisztánban.

5. Ezt írtad:
".Ami lazán odabasz bármilyen orosz vasnak.A papír BMP nek meg pláne......."
Ő miben is?
A BMP-2-nak sokkal nagyobb a mobilitása és a tűzereje.
A BMP-3 meg mindenben jobb nála. A BMP-3 front páncélzata is 30 mm-s gépágyú rezisztens, mégsem olyan dög nehéz, mint a marder. Tűzerőben fényévekkel múlja felül a Mardert (20 mm vs. 100 mm + 30 mm ), mozgékonyságban szintén.

6. A lengyelek meg azért vettek még Leopárd 2-őt mert az nagyobb harcértékű és modernebb tank, mint az ő T-72-eseik. De már írtam, hogy nem anyagi hanem geopolitikai döntés született.

Ha már minden áron nyugati használt IFV kell, akkor az amcsi M2 Bradley-re szavazok. A Mardert meg szerintem felejtsük el

 

[tonyo]

T-72 felújításra (orosz projekt) 1,7 millió dolláros árat találtam. Közbeszerzés és sajátláb nélkül.
Lehet számolni, megéri -e.?

Egyenlőre ezt a normálisabb videót találtam róla.

Tehát abban az árban benne van szinte minden porcikára kiterjedő felújítás/modernizálás. Ez magyar költségen számolva 700-1 milliárd lenne darabonként. Megj: én inkább a roni féle izraeli csomagot választanám.

 

[Sharid]

ezt nem bírom kihagyni: de mi történik, ha az ellenség fakockákkal támad?

bocs.

 

[szpg9]

ezt nem bírom kihagyni: de mi történik, ha az ellenség fakockákkal támad?

bocs.

Akkor vesztettünk, nincs ellene ma ár hatásos védelem...

 

[Sharid]

Valaki elmélkedett itt a koreai K-9 harckocsiról. ha jól emlékszem 2014ben kötöttek szerződést a lengyelekkel 310 millió dollár értékben, Csak alvázakat szállítottak, a lengyelek saját önjárő lövegfelépítménnyel szándékozták szolgálatba állítani.
Az alvázak darabja volt 2,5 M (plusz az apró)
http://defence-blog.com/army/hanwha-begins-shipment-of-k-9-howitzers-to-poland.html

 

[danielblack]

 

[Sharid]

más fórumon linkelték ezt a videot.
alatta a hozzászólás:
Azé lenne egy két kérdésem első látásra. 0:32-nél mi az a gépkarabélyos bóklászás tömegben? Kellett a fehér kesztyű? Hogy kerül a lovagló csizma az asztalra? Lovas haderőneme is lesz a ÖTT-nek? Háda ruha+lovagló csizma? Hogyan lett Dr. Zöld Gabriella 5 nap alatt tartalékos főhadnagy?


illetve

Ugyanakkor a várpalotai Bakony Harckiképző Központ parancsnoka jogtalanul viseli a fekete sapkáján az MH 11. Hunyadi Mátyás Harckocsizászlóalj fém sapkajelvényét. Ugyanis sohasem szolgált ott. És senki sem viselhetné aki nem szolgált a zászlóalj kötelékében.

....

Nos a fekete barettet, a hímzett sapkajelvénnyel, mint harckocsizó bárki viselheti, abban nincs is kivetnivaló. Nem is ezt írtam le. Azt, hogy a fém sapkajelvényt a 11-es felirattal csak a zászlóaljnál 2004-2007 között ott szolgáltak viselhetnék. Ugyanis amikor ezt megcsináltuk erről szólt a dolog. Mielőtt még valaki megkérdőjelezné a hozzá nem értésemet, ennek a zászlóaljnak voltam a parancsnoka a megalakulásától, a megszüntetéséig.

Egyébként meg ebben a hadseregben már mindenki olyan ruhát, sapkát, övet, jelvényt, kitűzőt, stb visel amilyet éppen akar, vagy amilyet éppen valahol vett magának, a kutya nem szól rá, hogy van egy öltözködési szabályzat is.

 

[erdifefe1]

erdifefe1

Több ponton nem értek veled egyet a Marder kérdésben.
1. Attól, hogy valamit 40 évig használnak még lehet megbízhatatlan és drágán üzemben tartható. Annak, hogy csak most lett váltótípusa nagyrészt az az oka, hogy 2000+ darabot gyártottak belőle (1969-1975) és úgy érezték nem kellene őket kidobni pusztán azért, mert megbízhatatlan konstrukció. (Persze idővel egyre jobb lett)
2. Elvileg 1975-ben gyártották le belőle az utolsó példányt. Vagyis elméletben a legfiatalabb is idősebb, mint a mi T-72-ink..... (több, mint 40 éves!)

3. 10-20 db-ot leszámítva nincs bennük légkondícionáló rendszer. Ez nyáron elég megterhelő lehet hosszútávon... (missziós küldetésekről nem is beszélve)
4. A jármű IED elleni védelme alapból gyenge, több járművet is elvesztettek így Afganisztánban.

5. Ezt írtad:
".Ami lazán odabasz bármilyen orosz vasnak.A papír BMP nek meg pláne......."
Ő miben is?
A BMP-2-nak sokkal nagyobb a mobilitása és a tűzereje.
A BMP-3 meg mindenben jobb nála. A BMP-3 front páncélzata is 30 mm-s gépágyú rezisztens, mégsem olyan dög nehéz, mint a marder. Tűzerőben fényévekkel múlja felül a Mardert (20 mm vs. 100 mm + 30 mm ), mozgékonyságban szintén.

6. A lengyelek meg azért vettek még Leopárd 2-őt mert az nagyobb harcértékű és modernebb tank, mint az ő T-72-eseik. De már írtam, hogy nem anyagi hanem geopolitikai döntés született.

Ha már minden áron nyugati használt IFV kell, akkor az amcsi M2 Bradley-re szavazok. A Mardert meg szerintem felejtsük el

1. Ahogy írtad idővel egyre jobb lett. Minden technika előbb utóbb kinövi a gyermekbetegségeit....Itt sem történt ez másképp.
2. Az alapjármű igen kb 40 éves mint a T-72.
Nem 40 éves lerohadt technikát kapnánk.Felujított technikát kapnánk. Nagyjavított, új erősebb motorral, műszerekkel stb. Töredék áron mint egy új IFV.
3.Légkondicionáló.... A felujított változatban alap. Indonéz és Chilei beszerzés.
4. A felujított valtozat megerősített IED elleni vèdelemmel van ellátva,gyakorlatilag azt a szintet hozza mint barmelyik uj nyugati IFV.
Afganisztánban 1 db ot vesztettek. 1 katona halt meg a benne ulő 10 ből.
5.A Marder mèg napjainkban is az egyik legjobban vèdett IFV. Ez az upgraded verzional sincs máskèpp.
A BMP vèdettsège meg a hulladèk kategória minden èrtelemben. Más doktrína alapján kèszült, totál tömeghadsereg alapján.
Szovjet doktrína a mennyisèg a tűzerő a minősèg és vèdelem rovására.
A szovjetek leszarták ha a BMP t egy nehèzgèppuskàval kijukasztjàk mert 4 szer annyi volt mint nyugati ifv.
A papír BMP re rábasztak egy nagy űrmèretű ágyùt azt indulàs előre.
A nyugati doktrína az vèdi a katona èpsègèt amenyire csak lehet, a ruszki meg küldi megdögleni.
A csehek is élből zàrták ki a BMP modernizaciot.egy nyugati IFV minimáál páncèlzattal is több vèdelmet nyujt mint a BMP teljes harci diszben.
Szerintem qrva gyorsan felejtsük el a ruszki technikàt.
Ha nem Marder akkor meg ahogy mondod, Bradley meg Abrams. De egyik sem lesz hanem a csehek vagy lengyelek levedlett BMP technikáját megvesszük míg ők az újat rendszeresítik.