A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 047
18 736
113
Off.
Most nézem ezt a filmet. Nagyon jó. Pláne, hogy a néha általam is megemlített rezi hegyi kiképzésről is van pár kocka. Azonnal emlékezni kezdtem. :) Ajánlom mindenkinek, nézze meg.

 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 446
23 612
113
Franciáknál, olaszoknál, amerikaiaknál és újabban kínaiaknál is látni.
Mindegy, akkor legyen M1A1

Azt olvastam az Abrams gázturbinája nagyon zabálja az üzemanyagot, emiatt a hatótávolsága 150 km. Állítólag Irakban a felkelők úgy harcoltak, hogy amikor támadtak az Abramsok, elbujtak, a harckocsik átrongyoltak mellettük, majd egy óra múlva érkeztek az üzemanyagszállító kamionok, amelyek vitték a naftát, na ezeket lőttek ki a felkelők, a harckocsik meg ott álltak...

A '90-es években az Új Honvédségi Szemlében volt egy cikk amelyben a hadmérnök szerző szerint a Honvédség számára a legjobb választás a Merkava 3-as, és a BMP-3-as volna, a nagy tűzerő, és a deszanttér miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 418
2 767
113
Na van ca. 700 fő ömt.
Az ömt az könnyű lövész lenne csak, vagy lenne nekik nehéztechnika tervben?
20 ezer baka mbt, tüzérség, stb nélkül csak egy rohamcsapat ( golyófogó).
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Ha jól emléxem huzagolt csövű, ez már eleve kizárja a nem forgásstabilizált lőszerek használatát.
-Harckocsiban nyugaton alkalmazása utoljára az 1980-as évek első felében merüllt fel, Abrams proto, Merkava I, de teljesítményadatai nem voltak elegendőek a szóba jöhető szovjet eredetű harckocsik eleln, ezért azok megépült példányait is átfegyverezék a 120 mm es lövegre. Ld még M60ból Magach, Sabra----

Huzagolt csőből is lehet APFSDS vagy HEAT lövedéket lőni úgy, hogy nem forog.

Mack az APC/IFV alvázra rakott 105mm-es lövegről beszélt egyébként, ezek a gyalogság tűztámogatására valók illetve a hasonló járművek leküzdésére.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Na van ca. 700 fő ömt.
Az ömt az könnyű lövész lenne csak, vagy lenne nekik nehéztechnika tervben?
20 ezer baka mbt, tüzérség, stb nélkül csak egy rohamcsapat ( golyófogó).
Korábban felvázoltam. Igen valószínűleg az ÖMT ek lennének "majd" az "új" könnyű gépesített lövészek. Feltéve ha később lesz rá elég ember. Ehhez van elegendő BTR-80 unk is,abban a kategóriában pont megfelelne.Persze később kellenének hozzájuk valamilyen könnyű tüzérség (aknavetők 60mm/120mm + valamilyen 105 mm önjárok (persze ez is állom kategória) A 122-155 ök meg mennének az elméleti síkon létező nehéz dandárba) Ja csapatlégvédelemről se feledkezünk el. Na de térjünk vissza az ÖTT kategóriához. Inkább polgárvédelem lenne itt a fő cél vonal (későbbiekben) ,mert az a 20 napos csak arra jó hogy aki nem volt katona megtanulja kezelni a fegyvert. (ne lője lábon magát) Továbbá ha van valamilyen ünnepség a településen akkor ők mennének diszest állni ilyen és ehhez hasonló feladatokra kell gondolni rájuk.
Egyébként nekünk nem e lenne cél egy 105 mm könnyű önjárót kifejleszteni/gyártani. Ehhez elméletileg adva lenne minden. Igaz batári tűz erőt nem nagyon képviselne. De egy kisebb területi csetepatéban jó hasznát lehetne venni mint támogató tüzérség. Szerintem nem lenne hülyeség. Többen is fejlesztenek hasonló űrméretű "önjáró" tüzérséget. Még akár egy egyszerű 4*4 vagy 6*6 alapon is elképzelném.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 275
68 228
113
Mi a véleményetek az ukránokkal is kokettálhatnánk BMP-2 modernizáció, Gvozdyika modernozáció és t-72 modernizáció úgyében. De beférne még ide az akácia is... És ezzel újra eljutottunk, milyen jó is lenne )ha lenne) az a bolsi szemét, amit az ország haderőreformnak nevezett pacifizálása során kidobtek. Amit mi megvennénk tőlük, azzal két célt is elérnénk. Nem támadnák velük a szakikat, az EU-tól meg jár a pirospont Ukrajna gazdasági megsegítéséért... Mi erről a szcenárióról véleményetek...
Ne nevettess, bizonyítottan xar, selejtes, röhejes csodafegyvereket gyártanak.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
Rengeteget olvasom itt a Mardert. 1-2 évvel ezelőtt kibeszéltük már, hogy a Marder az nem egy túl jó jármű, ráadásul nagyon megbízhatatlan is. Nagyon nehéz és drága hadra fogható állapotban tartani.
A Leopárd 2-nél érdemes megnézni azt, hogy a lengyelek milyen olcsón vették őket és, hogy utána mennyit kellet rákölteniük, meg mennyit panaszkodtak a hihetetlenül drága üzemeltetési költségükre.
Ezek nem olcsó játékok ám.

Az én véleményem az, hogy hazánknak nincs pénze normális mennyiségű MBT-re, és mint rendszert üzembe se tudnánk tartani.
Viszont egy modern IFV sokkal hasznosabb lenne, e mellet olcsóbb is és több funkciós. Érdemes lenne a Cseh tendert figyelnünk ebben az ügyben.

Nos ebben rengeteg marhaság van.Marder nem egy túl jó jármű? Ez mégis mit takar? A Németek 40 évig használták.Párszázas nagyságrendben pedig még fogják is jónéhány évig.Annyira rossz csak nem lehet.Amellett hogy Afganisztánban ódákat zengtek róla a sokoldalúsága,megbízhatósága miatt.......
Nagyon nehéz??? Full felpáncélozva 40 tonna.A Boxer 37...Patria 36....CV90 37.... Hol itt a különbség?? Minden modern Nyugati IFV az nehéz teljes harci díszben..
Nagyon megbízhatatlan? Ha az lenne akkor a Németek már rég kukázták volna. Itt érdemes megemlíteni hogy mikor a Hollandok ittvoltak a CV90 harcjárműveikkel gyakorlatozni akkor a felét nemtudták használni mert levoltak robbanva. Van erről videó a Youtubon....
Drága hadra fogható állapotban tartani?? Az orosz vasat nemaz? Hogyhogy nem állnak hegyekben nálunk a BMP2 esek ha azok ennyire olcsók? Minden haditechnikát drága hadrendben tartani.Amennyivel drágább a nyugati annyival többet is nyújt.
Lengyelek panaszkodnak hogy drága a Leo2? Akkor mégis miért vettek még 120 darabot a T-72 modernizálás helyett?? Jah merthogy a 20 éves Leo2 is fényévekkel van előrébb mint bármelyik T-72....
A haditechnika nem olcsó játék....
Egy modern naprakész nyugati IFV, pl .Lynx,CV90,Puma,Boxer,Patria,ASCOD mind mind sokkal drágább mint egy felujított Leo2.Miazhogy olcsóbb?? A Litvánok vettek 88 Boxert 392 millió euróért.4,5 milla per darab.És ez még az olcsóbb verzió volt a torony miatt.A többi modern IFV is ugyanilyen drága.Viszont egy Mardert ami hegyekben áll a Németeknél 1-1,5 millios áron lehetne venni full modernizálva. Chile vett 238 darabot a felujitott változatból.Az Indonézek vetek 42-t. Sokhelyen lehet olvasni hogy fognak is még mert megvannak vele elégedve.Egyetlen hátránya a torony ugyanis csak 20mm es.De ha egy 30 mm es verziót tesznek rá sem menne az ár 1,5milla fölé és lenne egy modernizált nyugati IFV ami bármilyen összevetésben lazán odabasz bármilyen BMP nek.Marderből van upgrade 105mm es löveggel ellátott verzió,mentő,műszaki mentő,stb. Nemtehetjük meg hogy új nyugati IFVt vegyünk.De használtat bármikor.Ami lazán odabasz bármilyen orosz vasnak.A papír BMP nek meg pláne.......
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 275
68 228
113
Azt olvastam az Abrams gázturbinája nagyon zabálja az üzemanyagot, emiatt a hatótávolsága 150 km. Állítólag Irakban a felkelők úgy harcoltak, hogy amikor támadtak az Abramsok, elbujtak, a harckocsik átrongyoltak mellettük, majd egy óra múlva érkeztek az üzemanyagszállító kamionok, amelyek vitték a naftát, na ezeket lőttek ki a felkelők, a harckocsik meg ott álltak...

A '90-es években az Új Honvédségi Szemlében volt egy cikk amelyben a hadmérnök szerző szerint a Honvédség számára a legjobb választás a Merkava 3-as, és a BMP-3-as volna, a nagy tűzerő, és a deszanttér miatt.
Azt mondják nem a mi környékünkre való , futómű és pancelzat miatt. Sivatagban követ dobáló palesztinok ellen való. Már a Hezbollah is leselejtezett belőle párat. Amúgy eladó?
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Nos ebben rengeteg marhaság van.Marder nem egy túl jó jármű? Ez mégis mit takar? A Németek 40 évig használták.Párszázas nagyságrendben pedig még fogják is jónéhány évig.Annyira rossz csak nem lehet.Amellett hogy Afganisztánban ódákat zengtek róla a sokoldalúsága,megbízhatósága miatt.......
Nagyon nehéz??? Full felpáncélozva 40 tonna.A Boxer 37...Patria 36....CV90 37.... Hol itt a különbség?? Minden modern Nyugati IFV az nehéz teljes harci díszben..
Nagyon megbízhatatlan? Ha az lenne akkor a Németek már rég kukázták volna. Itt érdemes megemlíteni hogy mikor a Hollandok ittvoltak a CV90 harcjárműveikkel gyakorlatozni akkor a felét nemtudták használni mert levoltak robbanva. Van erről videó a Youtubon....
Drága hadra fogható állapotban tartani?? Az orosz vasat nemaz? Hogyhogy nem állnak hegyekben nálunk a BMP2 esek ha azok ennyire olcsók? Minden haditechnikát drága hadrendben tartani.Amennyivel drágább a nyugati annyival többet is nyújt.
Lengyelek panaszkodnak hogy drága a Leo2? Akkor mégis miért vettek még 120 darabot a T-72 modernizálás helyett?? Jah merthogy a 20 éves Leo2 is fényévekkel van előrébb mint bármelyik T-72....
A haditechnika nem olcsó játék....
Egy modern naprakész nyugati IFV, pl .Lynx,CV90,Puma,Boxer,Patria,ASCOD mind mind sokkal drágább mint egy felujított Leo2.Miazhogy olcsóbb?? A Litvánok vettek 88 Boxert 392 millió euróért.4,5 milla per darab.És ez még az olcsóbb verzió volt a torony miatt.A többi modern IFV is ugyanilyen drága.Viszont egy Mardert ami hegyekben áll a Németeknél 1-1,5 millios áron lehetne venni full modernizálva. Chile vett 238 darabot a felujitott változatból.Az Indonézek vetek 42-t. Sokhelyen lehet olvasni hogy fognak is még mert megvannak vele elégedve.Egyetlen hátránya a torony ugyanis csak 20mm es.De ha egy 30 mm es verziót tesznek rá sem menne az ár 1,5milla fölé és lenne egy modernizált nyugati IFV ami bármilyen összevetésben lazán odabasz bármilyen BMP nek.Marderből van upgrade 105mm es löveggel ellátott verzió,mentő,műszaki mentő,stb. Nemtehetjük meg hogy új nyugati IFVt vegyünk.De használtat bármikor.Ami lazán odabasz bármilyen orosz vasnak.A papír BMP nek meg pláne.......
Annyira drágának se mondanám: egy többáramnemű Siemens Vectron mozdonyért kérnek el újonnan 4 millió eurót mostanság.
 

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
A cél az lenne hogy legyen egy modernizált IFV meg harckocsi kombó,amivel meglehetne teremteni ismét a nehézdandár képességet,és persze legyen a technika modern.Ami felveszi a kesztyűt bármelyik szomszédunk bármely technikája ellen.
Namer IFV,Merkava, bakker ilyesmire nekünk még csak a mesében sem kellene költeni extra milliárdokat.
Én személy szerint vagy egy Marder-Leo2 vagy BradleyIFV-M1A1 Abrams párosban látok egyedül fantáziát.Mindkét verzió esetében lenne egy potens technika a kezünkben.Személy szerint maradnék a Német vonalnál.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 047
18 736
113
A cél az lenne hogy legyen egy modernizált IFV meg harckocsi kombó,amivel meglehetne teremteni ismét a nehézdandár képességet,és persze legyen a technika modern.Ami felveszi a kesztyűt bármelyik szomszédunk bármely technikája ellen.
Namer IFV,Merkava, bakker ilyesmire nekünk még csak a mesében sem kellene költeni extra milliárdokat.
Én személy szerint vagy egy Marder-Leo2 vagy BradleyIFV-M1A1 Abrams párosban látok egyedül fantáziát.Mindkét verzió esetében lenne egy potens technika a kezünkben.Személy szerint maradnék a Német vonalnál.

Alapvetően egyetértek veled. Marder 1 A5 biztosan elérhető lenne és így, felújított változatban, legalább 20 évig ok. Leopárd 2 harckocsi már nehezebb dolog szerintem. Mert nem biztos hogy most már van eladó, mondjuk az A5 szinttől felfelé. Önjáró tarack, az M-109, valamelyik szintén felújított verziója jöhetne. Mellé persze, egy sorozatvető osztályra is szükség lenne, ha tüzérség esetében, rendszerben gondolkodunk, a megfelelő radarokkal, drónokkal. Mindez egy dandárban.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Mi a véleményetek az ukránokkal is kokettálhatnánk BMP-2 modernizáció, Gvozdyika modernozáció és t-72 modernizáció úgyében. De beférne még ide az akácia is... És ezzel újra eljutottunk, milyen jó is lenne )ha lenne) az a bolsi szemét, amit az ország haderőreformnak nevezett pacifizálása során kidobtek. Amit mi megvennénk tőlük, azzal két célt is elérnénk. Nem támadnák velük a szakikat, az EU-tól meg jár a pirospont Ukrajna gazdasági megsegítéséért... Mi erről a szcenárióról véleményetek...
Aki a horvát MiG-21-ek ukrán módra történt "nagyjavításából" nem tanult, az meg is érdemli a sorsát ....
Ráadásul se a BMP-2, se a Gvozgyika, se az Akácija gépeink modernizációjáról se lehet szó, mert már egyik sincs közülük a MH állományában!!
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Gondolom, ha elkezdenék a kormánybeliek hajtogatni hogy Pityuka, akarom mondani Ukrajna szép, és belengetnék együttműködést, elég gyorsan megváltozna az a nyelvtörvény.....
Szerintem menj el szemorvoshoz, mert nagyon erősen romlott a látásod! Azt se vetted észre, hogy korábban a magyar kormány éppen csak a seggét ki nem nyalta Ukrajnának (pedig addig is volt némi emlékmű-rongálás meg falunap elleni bunkósbotos támadás), aztán erre válaszul jött a "csodálatos és EU-konform" nyelvtörvény?!! Vagyis feketén-fehérrel tökéletesen bebizonyították hogy nem érdemes velük együttműködni, mert hálából az ukrajnai magyarok ugyanazt kapják mint mások büntetésből!!
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Bocs, a 20016-ot (meg az előzményét is) át kellene tenni az ukrán topikba, nem ide való.
 
S

szpg9

Guest
Aki a horvát MiG-21-ek ukrán módra történt "nagyjavításából" nem tanult, az meg is érdemli a sorsát ....
Ráadásul se a BMP-2, se a Gvozgyika, se az Akácija gépeink modernizációjáról se lehet szó, mert már egyik sincs közülük a MH állományában!!


Ezt úgy tudtam, de ha nulla van mindenből, akkor venni kell. Ha nincs akarat kifizetni a magas számlát, akkor kell egy olcsóbb megoldást keresni. Lehet, hogy az ukrán dolgok fostalicskák, de valahonnan valamit el kell kezdeni. Persze, addig míg pénzt nem rendelhen az elképzeléshez a döntéshozók, kár is itt vitatkozni, mert a pénz az alapja annak, hogy abból mire jut. Egyébként az itt sokszor favorizált német beszerzést nem tartom pillanatnyilag lehetségesnek, politikai okok miatt. Nem vagyunk mi annyira most jóba a németekkel, hogy valami lényes dolgot olcsón adnának...