A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Off.
Most nézem ezt a filmet. Nagyon jó. Pláne, hogy a néha általam is megemlített rezi hegyi kiképzésről is van pár kocka. Azonnal emlékezni kezdtem. :) Ajánlom mindenkinek, nézze meg.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Franciáknál, olaszoknál, amerikaiaknál és újabban kínaiaknál is látni.
Mindegy, akkor legyen M1A1

Azt olvastam az Abrams gázturbinája nagyon zabálja az üzemanyagot, emiatt a hatótávolsága 150 km. Állítólag Irakban a felkelők úgy harcoltak, hogy amikor támadtak az Abramsok, elbujtak, a harckocsik átrongyoltak mellettük, majd egy óra múlva érkeztek az üzemanyagszállító kamionok, amelyek vitték a naftát, na ezeket lőttek ki a felkelők, a harckocsik meg ott álltak...

A '90-es években az Új Honvédségi Szemlében volt egy cikk amelyben a hadmérnök szerző szerint a Honvédség számára a legjobb választás a Merkava 3-as, és a BMP-3-as volna, a nagy tűzerő, és a deszanttér miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
Na van ca. 700 fő ömt.
Az ömt az könnyű lövész lenne csak, vagy lenne nekik nehéztechnika tervben?
20 ezer baka mbt, tüzérség, stb nélkül csak egy rohamcsapat ( golyófogó).
 
Ha jól emléxem huzagolt csövű, ez már eleve kizárja a nem forgásstabilizált lőszerek használatát.
-Harckocsiban nyugaton alkalmazása utoljára az 1980-as évek első felében merüllt fel, Abrams proto, Merkava I, de teljesítményadatai nem voltak elegendőek a szóba jöhető szovjet eredetű harckocsik eleln, ezért azok megépült példányait is átfegyverezék a 120 mm es lövegre. Ld még M60ból Magach, Sabra----

Huzagolt csőből is lehet APFSDS vagy HEAT lövedéket lőni úgy, hogy nem forog.

Mack az APC/IFV alvázra rakott 105mm-es lövegről beszélt egyébként, ezek a gyalogság tűztámogatására valók illetve a hasonló járművek leküzdésére.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
Na van ca. 700 fő ömt.
Az ömt az könnyű lövész lenne csak, vagy lenne nekik nehéztechnika tervben?
20 ezer baka mbt, tüzérség, stb nélkül csak egy rohamcsapat ( golyófogó).
Korábban felvázoltam. Igen valószínűleg az ÖMT ek lennének "majd" az "új" könnyű gépesített lövészek. Feltéve ha később lesz rá elég ember. Ehhez van elegendő BTR-80 unk is,abban a kategóriában pont megfelelne.Persze később kellenének hozzájuk valamilyen könnyű tüzérség (aknavetők 60mm/120mm + valamilyen 105 mm önjárok (persze ez is állom kategória) A 122-155 ök meg mennének az elméleti síkon létező nehéz dandárba) Ja csapatlégvédelemről se feledkezünk el. Na de térjünk vissza az ÖTT kategóriához. Inkább polgárvédelem lenne itt a fő cél vonal (későbbiekben) ,mert az a 20 napos csak arra jó hogy aki nem volt katona megtanulja kezelni a fegyvert. (ne lője lábon magát) Továbbá ha van valamilyen ünnepség a településen akkor ők mennének diszest állni ilyen és ehhez hasonló feladatokra kell gondolni rájuk.
Egyébként nekünk nem e lenne cél egy 105 mm könnyű önjárót kifejleszteni/gyártani. Ehhez elméletileg adva lenne minden. Igaz batári tűz erőt nem nagyon képviselne. De egy kisebb területi csetepatéban jó hasznát lehetne venni mint támogató tüzérség. Szerintem nem lenne hülyeség. Többen is fejlesztenek hasonló űrméretű "önjáró" tüzérséget. Még akár egy egyszerű 4*4 vagy 6*6 alapon is elképzelném.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Mi a véleményetek az ukránokkal is kokettálhatnánk BMP-2 modernizáció, Gvozdyika modernozáció és t-72 modernizáció úgyében. De beférne még ide az akácia is... És ezzel újra eljutottunk, milyen jó is lenne )ha lenne) az a bolsi szemét, amit az ország haderőreformnak nevezett pacifizálása során kidobtek. Amit mi megvennénk tőlük, azzal két célt is elérnénk. Nem támadnák velük a szakikat, az EU-tól meg jár a pirospont Ukrajna gazdasági megsegítéséért... Mi erről a szcenárióról véleményetek...
Ne nevettess, bizonyítottan xar, selejtes, röhejes csodafegyvereket gyártanak.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Rengeteget olvasom itt a Mardert. 1-2 évvel ezelőtt kibeszéltük már, hogy a Marder az nem egy túl jó jármű, ráadásul nagyon megbízhatatlan is. Nagyon nehéz és drága hadra fogható állapotban tartani.
A Leopárd 2-nél érdemes megnézni azt, hogy a lengyelek milyen olcsón vették őket és, hogy utána mennyit kellet rákölteniük, meg mennyit panaszkodtak a hihetetlenül drága üzemeltetési költségükre.
Ezek nem olcsó játékok ám.

Az én véleményem az, hogy hazánknak nincs pénze normális mennyiségű MBT-re, és mint rendszert üzembe se tudnánk tartani.
Viszont egy modern IFV sokkal hasznosabb lenne, e mellet olcsóbb is és több funkciós. Érdemes lenne a Cseh tendert figyelnünk ebben az ügyben.

Nos ebben rengeteg marhaság van.Marder nem egy túl jó jármű? Ez mégis mit takar? A Németek 40 évig használták.Párszázas nagyságrendben pedig még fogják is jónéhány évig.Annyira rossz csak nem lehet.Amellett hogy Afganisztánban ódákat zengtek róla a sokoldalúsága,megbízhatósága miatt.......
Nagyon nehéz??? Full felpáncélozva 40 tonna.A Boxer 37...Patria 36....CV90 37.... Hol itt a különbség?? Minden modern Nyugati IFV az nehéz teljes harci díszben..
Nagyon megbízhatatlan? Ha az lenne akkor a Németek már rég kukázták volna. Itt érdemes megemlíteni hogy mikor a Hollandok ittvoltak a CV90 harcjárműveikkel gyakorlatozni akkor a felét nemtudták használni mert levoltak robbanva. Van erről videó a Youtubon....
Drága hadra fogható állapotban tartani?? Az orosz vasat nemaz? Hogyhogy nem állnak hegyekben nálunk a BMP2 esek ha azok ennyire olcsók? Minden haditechnikát drága hadrendben tartani.Amennyivel drágább a nyugati annyival többet is nyújt.
Lengyelek panaszkodnak hogy drága a Leo2? Akkor mégis miért vettek még 120 darabot a T-72 modernizálás helyett?? Jah merthogy a 20 éves Leo2 is fényévekkel van előrébb mint bármelyik T-72....
A haditechnika nem olcsó játék....
Egy modern naprakész nyugati IFV, pl .Lynx,CV90,Puma,Boxer,Patria,ASCOD mind mind sokkal drágább mint egy felujított Leo2.Miazhogy olcsóbb?? A Litvánok vettek 88 Boxert 392 millió euróért.4,5 milla per darab.És ez még az olcsóbb verzió volt a torony miatt.A többi modern IFV is ugyanilyen drága.Viszont egy Mardert ami hegyekben áll a Németeknél 1-1,5 millios áron lehetne venni full modernizálva. Chile vett 238 darabot a felujitott változatból.Az Indonézek vetek 42-t. Sokhelyen lehet olvasni hogy fognak is még mert megvannak vele elégedve.Egyetlen hátránya a torony ugyanis csak 20mm es.De ha egy 30 mm es verziót tesznek rá sem menne az ár 1,5milla fölé és lenne egy modernizált nyugati IFV ami bármilyen összevetésben lazán odabasz bármilyen BMP nek.Marderből van upgrade 105mm es löveggel ellátott verzió,mentő,műszaki mentő,stb. Nemtehetjük meg hogy új nyugati IFVt vegyünk.De használtat bármikor.Ami lazán odabasz bármilyen orosz vasnak.A papír BMP nek meg pláne.......
 
Azt olvastam az Abrams gázturbinája nagyon zabálja az üzemanyagot, emiatt a hatótávolsága 150 km. Állítólag Irakban a felkelők úgy harcoltak, hogy amikor támadtak az Abramsok, elbujtak, a harckocsik átrongyoltak mellettük, majd egy óra múlva érkeztek az üzemanyagszállító kamionok, amelyek vitték a naftát, na ezeket lőttek ki a felkelők, a harckocsik meg ott álltak...

A '90-es években az Új Honvédségi Szemlében volt egy cikk amelyben a hadmérnök szerző szerint a Honvédség számára a legjobb választás a Merkava 3-as, és a BMP-3-as volna, a nagy tűzerő, és a deszanttér miatt.
Azt mondják nem a mi környékünkre való , futómű és pancelzat miatt. Sivatagban követ dobáló palesztinok ellen való. Már a Hezbollah is leselejtezett belőle párat. Amúgy eladó?
 
Nos ebben rengeteg marhaság van.Marder nem egy túl jó jármű? Ez mégis mit takar? A Németek 40 évig használták.Párszázas nagyságrendben pedig még fogják is jónéhány évig.Annyira rossz csak nem lehet.Amellett hogy Afganisztánban ódákat zengtek róla a sokoldalúsága,megbízhatósága miatt.......
Nagyon nehéz??? Full felpáncélozva 40 tonna.A Boxer 37...Patria 36....CV90 37.... Hol itt a különbség?? Minden modern Nyugati IFV az nehéz teljes harci díszben..
Nagyon megbízhatatlan? Ha az lenne akkor a Németek már rég kukázták volna. Itt érdemes megemlíteni hogy mikor a Hollandok ittvoltak a CV90 harcjárműveikkel gyakorlatozni akkor a felét nemtudták használni mert levoltak robbanva. Van erről videó a Youtubon....
Drága hadra fogható állapotban tartani?? Az orosz vasat nemaz? Hogyhogy nem állnak hegyekben nálunk a BMP2 esek ha azok ennyire olcsók? Minden haditechnikát drága hadrendben tartani.Amennyivel drágább a nyugati annyival többet is nyújt.
Lengyelek panaszkodnak hogy drága a Leo2? Akkor mégis miért vettek még 120 darabot a T-72 modernizálás helyett?? Jah merthogy a 20 éves Leo2 is fényévekkel van előrébb mint bármelyik T-72....
A haditechnika nem olcsó játék....
Egy modern naprakész nyugati IFV, pl .Lynx,CV90,Puma,Boxer,Patria,ASCOD mind mind sokkal drágább mint egy felujított Leo2.Miazhogy olcsóbb?? A Litvánok vettek 88 Boxert 392 millió euróért.4,5 milla per darab.És ez még az olcsóbb verzió volt a torony miatt.A többi modern IFV is ugyanilyen drága.Viszont egy Mardert ami hegyekben áll a Németeknél 1-1,5 millios áron lehetne venni full modernizálva. Chile vett 238 darabot a felujitott változatból.Az Indonézek vetek 42-t. Sokhelyen lehet olvasni hogy fognak is még mert megvannak vele elégedve.Egyetlen hátránya a torony ugyanis csak 20mm es.De ha egy 30 mm es verziót tesznek rá sem menne az ár 1,5milla fölé és lenne egy modernizált nyugati IFV ami bármilyen összevetésben lazán odabasz bármilyen BMP nek.Marderből van upgrade 105mm es löveggel ellátott verzió,mentő,műszaki mentő,stb. Nemtehetjük meg hogy új nyugati IFVt vegyünk.De használtat bármikor.Ami lazán odabasz bármilyen orosz vasnak.A papír BMP nek meg pláne.......
Annyira drágának se mondanám: egy többáramnemű Siemens Vectron mozdonyért kérnek el újonnan 4 millió eurót mostanság.
 
A cél az lenne hogy legyen egy modernizált IFV meg harckocsi kombó,amivel meglehetne teremteni ismét a nehézdandár képességet,és persze legyen a technika modern.Ami felveszi a kesztyűt bármelyik szomszédunk bármely technikája ellen.
Namer IFV,Merkava, bakker ilyesmire nekünk még csak a mesében sem kellene költeni extra milliárdokat.
Én személy szerint vagy egy Marder-Leo2 vagy BradleyIFV-M1A1 Abrams párosban látok egyedül fantáziát.Mindkét verzió esetében lenne egy potens technika a kezünkben.Személy szerint maradnék a Német vonalnál.
 
A cél az lenne hogy legyen egy modernizált IFV meg harckocsi kombó,amivel meglehetne teremteni ismét a nehézdandár képességet,és persze legyen a technika modern.Ami felveszi a kesztyűt bármelyik szomszédunk bármely technikája ellen.
Namer IFV,Merkava, bakker ilyesmire nekünk még csak a mesében sem kellene költeni extra milliárdokat.
Én személy szerint vagy egy Marder-Leo2 vagy BradleyIFV-M1A1 Abrams párosban látok egyedül fantáziát.Mindkét verzió esetében lenne egy potens technika a kezünkben.Személy szerint maradnék a Német vonalnál.

Alapvetően egyetértek veled. Marder 1 A5 biztosan elérhető lenne és így, felújított változatban, legalább 20 évig ok. Leopárd 2 harckocsi már nehezebb dolog szerintem. Mert nem biztos hogy most már van eladó, mondjuk az A5 szinttől felfelé. Önjáró tarack, az M-109, valamelyik szintén felújított verziója jöhetne. Mellé persze, egy sorozatvető osztályra is szükség lenne, ha tüzérség esetében, rendszerben gondolkodunk, a megfelelő radarokkal, drónokkal. Mindez egy dandárban.
 
Mi a véleményetek az ukránokkal is kokettálhatnánk BMP-2 modernizáció, Gvozdyika modernozáció és t-72 modernizáció úgyében. De beférne még ide az akácia is... És ezzel újra eljutottunk, milyen jó is lenne )ha lenne) az a bolsi szemét, amit az ország haderőreformnak nevezett pacifizálása során kidobtek. Amit mi megvennénk tőlük, azzal két célt is elérnénk. Nem támadnák velük a szakikat, az EU-tól meg jár a pirospont Ukrajna gazdasági megsegítéséért... Mi erről a szcenárióról véleményetek...
Aki a horvát MiG-21-ek ukrán módra történt "nagyjavításából" nem tanult, az meg is érdemli a sorsát ....
Ráadásul se a BMP-2, se a Gvozgyika, se az Akácija gépeink modernizációjáról se lehet szó, mert már egyik sincs közülük a MH állományában!!
 
Gondolom, ha elkezdenék a kormánybeliek hajtogatni hogy Pityuka, akarom mondani Ukrajna szép, és belengetnék együttműködést, elég gyorsan megváltozna az a nyelvtörvény.....
Szerintem menj el szemorvoshoz, mert nagyon erősen romlott a látásod! Azt se vetted észre, hogy korábban a magyar kormány éppen csak a seggét ki nem nyalta Ukrajnának (pedig addig is volt némi emlékmű-rongálás meg falunap elleni bunkósbotos támadás), aztán erre válaszul jött a "csodálatos és EU-konform" nyelvtörvény?!! Vagyis feketén-fehérrel tökéletesen bebizonyították hogy nem érdemes velük együttműködni, mert hálából az ukrajnai magyarok ugyanazt kapják mint mások büntetésből!!
 
Bocs, a 20016-ot (meg az előzményét is) át kellene tenni az ukrán topikba, nem ide való.
 
Aki a horvát MiG-21-ek ukrán módra történt "nagyjavításából" nem tanult, az meg is érdemli a sorsát ....
Ráadásul se a BMP-2, se a Gvozgyika, se az Akácija gépeink modernizációjáról se lehet szó, mert már egyik sincs közülük a MH állományában!!


Ezt úgy tudtam, de ha nulla van mindenből, akkor venni kell. Ha nincs akarat kifizetni a magas számlát, akkor kell egy olcsóbb megoldást keresni. Lehet, hogy az ukrán dolgok fostalicskák, de valahonnan valamit el kell kezdeni. Persze, addig míg pénzt nem rendelhen az elképzeléshez a döntéshozók, kár is itt vitatkozni, mert a pénz az alapja annak, hogy abból mire jut. Egyébként az itt sokszor favorizált német beszerzést nem tartom pillanatnyilag lehetségesnek, politikai okok miatt. Nem vagyunk mi annyira most jóba a németekkel, hogy valami lényes dolgot olcsón adnának...