Mar a II. VH ban a Tiger I nel ugy ment a lokikepzes hogy az iranyzotavcsovet 800 meterre allitottak be es ezzel a beallitassal 1200 metrig dolgoztak.
A II. VH ban az akkori technikaval.
T-14 Armata
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mar a II. VH ban a Tiger I nel ugy ment a lokikepzes hogy az iranyzotavcsovet 800 meterre allitottak be es ezzel a beallitassal 1200 metrig dolgoztak.
A II. VH ban az akkori technikaval.
Na ez az pont amit leírtál(tűzvezető számítógéppel összekötött lézertávmérő)teszi feleslegessé a pásztázott lövést.
Mozgó harckocsit pásztázott lövéssel a büdös életben nem találsz el mert pásztázott lövésnél senki nem fog neked előretartást számolni márpedig harckocsinál elég macerás enélkül mozgó célra lőni.
Jah és mozgó célpontokat átlagban 3-4 lövésből találtak el.Amivel az a baj,hogy nem 79-96db lőszer van a mai harckocsikban mint akkor(Tiger 1 Panter).És azt se felejtsd el,hogy az akkori tankok csiga lassúsággal mozogtak terepen a maiakhoz képest!
dudi
Szerinted mennyi eloretartas kell egy 30 km/h val keresztbe meno harckocsinal 1500 m en ? Pontosan egy harckocsihossz ! Ennyi eloretartas kell neki ha keresztbe es terpen cca ennyivel megy.
Ha szembe vagy feloldalason kozlekedik akkor mar gyakorlatilag nulla vagy alig kell eloretartas.
De mondom neked hogy a szimulator es az elesloveszteken 20-40 % ban ( feladattol fuggoen ) tavmero nelkul dolgoznak.
Szerinted mennyi eloretartas kell egy 30 km/h val keresztbe meno harckocsinal 1500 m en ? Pontosan egy harckocsihossz ! Ennyi eloretartas kell neki ha keresztbe es terpen cca ennyivel megy.
Ha szembe vagy feloldalason kozlekedik akkor mar gyakorlatilag nulla vagy alig kell eloretartas.
De mondom neked hogy a szimulator es az elesloveszteken 20-40 % ban ( feladattol fuggoen ) tavmero nelkul dolgoznak.
Honnan tudod ,hogy 1500 méterre van?Honnan tudod,hogy 30-al mozod?
Nem véletlen volt 3 lövés egy harckocsi a vh-ban...
M
molnibalage
Guest
Na, akkor közelítsünk a fizika oldaláról.
A hunter killer teszteken 1300-1500 méter felett mozogó hk mozgó célra is szinte vaktában lő terepen. 1500 méter feletti céltáv estén jó, ha legalább a célpont vagy a tüzelő jármű áll. 2-2,2 km felett mozgó jármű szinte csak vaktában tüzel ma is, szerencsejáték.
15. elektronikus / 9. nyomtatott oldal. Álló célra. Következő oldalon mozgó célra. Szóval jó az a létertávmérő, a
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a392790.pdf
- Önmagában a távolságnak nem az előretartásnál van szerepe, hanem a célpont függőleges méretéhez, hogy a lövedék pályaesése mekkora.
- Erős szél esetén ez is változik, de kemény oldalszél esetén a távolság már nem csak saccra fontos.
- A levegő hőmérsékle is fontos.
- Én valami olyan legendára emlékszem a '90-es évekből, hogy a lézer a levegő törésmutató mérésből a levegő hőmérsékletét is méri meg talán még a célpont sebességét is.
- Ehhez képest n+1 faktor van még, amik összességében erősen halomozdó hibát adnak, ezért van nem viccből lézertávmérő.
A hunter killer teszteken 1300-1500 méter felett mozogó hk mozgó célra is szinte vaktában lő terepen. 1500 méter feletti céltáv estén jó, ha legalább a célpont vagy a tüzelő jármű áll. 2-2,2 km felett mozgó jármű szinte csak vaktában tüzel ma is, szerencsejáték.
15. elektronikus / 9. nyomtatott oldal. Álló célra. Következő oldalon mozgó célra. Szóval jó az a létertávmérő, a
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a392790.pdf
Molnit kiegészíteném azzal,hogy az első lövés találati valószínűsége csekély 2. 5. próbálkozásra meg lehet csak mint már írtam ahhoz meg kevés a gránát.
Amíg a tornyban nincs teljesen benne az ágyú, (pl Leo2A15 ha ilyen ütemben nyúlik minden számmal előre a toronypáncél) addig a cső sebezhető. A fő fegyver kapott a T-14-nél is passzív védelmet, "kisebb" kalibereknek ellenáll, valószínűleg elégségesnek érezték azt is figyelembe véve, hogy a személyzetet ott nem fenyegeti már semmi.
A nyíllövedékes példád ott sántít, hogy ez a rendszer nem olyan, mint egy olimpiai sprinter, neki nem kell felkészülni a nagy pillanatra. Ha be van kapcsolva megy, ha nincs bekapcsolva nem megy, nem kell felpofozni, hogy jobban összpontosítson a "pisztolylövésre". Ezután ha a rendszer tervezésileg képes a nyíllövedék ellen hatásosan működni, akkor teszi a dolgát, ha nem képes mert nem arra tervezték, akkor a reaktív kell megoldja, persze függ attól, hogy hova csapódik be. Amúgy az "elfogó" töltet pár méterre fejti ki hatását a tanktól, lehet ha gyors a nyíllövedék, de ha az elektrónikának elég rövid a reakcióideje, akkor egy sokkal lassabb töltet is tudja tenni a dolgát, mert sokkal kisebb távolságra kell lőjjön.
A 30mm-es ellen nem az aktív, hanem a passzív meg a reaktív védelem van, kár idekeverni, valószínűleg a T-14 tornya is megbírja gond nélkül. Ami nem bírja meg az az optika, ágyúcső, radar, stb, de az a többi tankon sem legyen az Leo2A7 vagy Merkava 4, vagy bármelyik másik.
Az olyan részletekre meg valamiért nem figyeltél, hogy ha a T-14-et látják akkor az is látja a másikat. Lőtáv szempontjából a T-14 meg vagy ugyanott lesz, mint a támadója (másik tank) vagy előnyben lesz vele szemben (minden más ami a földön van), kivéve modern ATGM-ek.
Ha ezt másik tankon teszed meg arra is nem ugyanaz érvényes?!
Nem mert ott átnézel az ágyúcsövön és pásztázó távolságon belül legyalázol mindent!
Vagy ha nem ágyúcső akkor fogod a Heavy machine gunt ami szórja a 12.7et, vagy a sima machine gunt ami szorja a 7.62*51et. T-14ben meg csüsörögsz bent.
De nekem továbbra is a torony páncélvédettése a rejtély, értem én, hogy nem akartak 65+tonnas tankot és így mindent nem lehet páncélozni de pont a tornyot nem...? Egy IFV egy 25/30mmes gépágyújával is kicakkozza, aztán utána béna kacsaként probálkozhat.
Kb hasonló véleményen vagyok. Ezért írtam korábban, hogy a magyar haderőben a 30mm-es + ATGM kombináció lenne a leghatékonyabb. Ha kell, "kicsi" uránmaggal(Pécsen újranyit a bánya?). T-72 "átépülés" Pl. Ami súlyt megspórolnak, abból brutál passzív védelemre futná. 5-6-7 T plussz passzív védelem "kicsit" megnyugtatja a személyzetet.
Nem lesz belőlük se kiugrálós/elszaladós legénység(lásd Irak), se halott "hős".
R
rejsz felügyelő
Guest
Elvileg ezen űrméretű fegyverek ellen védelmet nyújt a toronypáncél. Az érzékelőket, elektronikát meg más harckocsikon is le tudják gyalulni.
Vagy az alakzat többi harckocsijának fedezete alatt fedezékbe vonulsz.
Távolság függő de amit eddig láttunk az tuti nem véd 25/30mm APC ellen. Máshol is le lehet gyalulni de ld elöző hszem. És igen akkor kb annyi van, hogy fedezékbe vonulsz. Ez mind komoly hátrány.
Nem az anyag a probléma hanem a gyártás. Nem mellesleg akkora szériára amire szükség lenne 100* olcsobb bevásárolni. Nagyon off de a fő probléma nem ez, hanem, hogy hiába lennének jó megoldások ha a Magyar politikai vezetés láthatóan nem érdekli a honvédelem (meg az egészségügy, meg az oktatás). Mg ha áldoznak is rá azt is rémítően szar hatékonysággal. (80%át ellopják)
Géppuska / gépágyú továbbra is van a tornyon, és távirányítású. Ha szétlövik, akkor ugyanúgy szétlőhetnék más tankon is. Nem vágom egyiknél miért lehetne használni a gépágyút a másiknál meg nem ugyanabban a helyzetben.
Az az IFV ha esze van elhúz még a környékről is, ez egy tank, nem csak páncélja van hanem többféle támadó fegyvere is és sokkal komolyabb, mint ami az IFV-n van.
Újra leírom. A Torony páncélzata szinte biztos, hogy ellenáll a 30 mm-s gépágyú lövedékeknek. Körkörösen, bármelyiknek. Ezt már a T-90 is alapból tudta/tudja. E miatt a toronyba gépágyúval nem tudnak belőni.
Innentől kezdve meg csak olyan alkatrész sebezhető rajta gépágyúval , ami minden más modern MBT-n is sebezhető. Nem értem, hogy miért nem értitek
Innentől kezdve meg csak olyan alkatrész sebezhető rajta gépágyúval , ami minden más modern MBT-n is sebezhető. Nem értem, hogy miért nem értitek
Nem a gépágyút lövik szét hanem a remote turretet.
Rákerestem lehet sokat mondtam a 25/30mm APCvel. Ezt közelről egy 5.45 is átlövi. Nemhogy egy NATO 7.62*51 ne adj isten 12.7.
IFV esetén ez egy ki vett észre és pozició játék. 5mp alatt egy Puma kilő rá 30+db 30mmes APCt meg 20+db programozott repeszt. Azon a tornyon minden érzékelőbe belefurodott 5-10-20db repesz. A T14nek esélye sincs arra, hogy visszalöjjön. Puma meg akár fedezékből elereszt egy Spike LRt. Egyértelmű win szitu egy MBT ellen.