T-14 Armata

[Fade]

Újra leírom. A Torony páncélzata szinte biztos, hogy ellenáll a 30 mm-s gépágyú lövedékeknek. Körkörösen, bármelyiknek. Ezt már a T-90 is alapból tudta/tudja. E miatt a toronyba gépágyúval nem tudnak belőni.
Innentől kezdve meg csak olyan alkatrész sebezhető rajta gépágyúval , ami minden más modern MBT-n is sebezhető. Nem értem, hogy miért nem értitek

http://cs543105.vk.me/v543105903/37e7/udroaNogRh0.jpg

Ez ránézésre talán 5mmes acéllemez. 1cm vastag tuti nincs. Nem kell ide nem 30/25mm de még 12.7sem. Standard Nato 7.62 simán viszi. Bár most is sokat mondtam, 99% még 5.56, 5.45 is.

 

[joker]

Nem a gépágyút lövik szét hanem a remote turretet.

Rákerestem lehet sokat mondtam a 25/30mm APCvel. Ezt közelről egy 5.45 is átlövi. Nemhogy egy NATO 7.62*51 ne adj isten 12.7.

IFV esetén ez egy ki vett észre és pozició játék. 5mp alatt egy Puma kilő rá 30+db 30mmes APCt meg 20+db programozott repeszt. Azon a tornyon minden érzékelőbe belefurodott 5-10-20db repesz. A T14nek esélye sincs arra, hogy visszalöjjön. Puma meg akár fedezékből elereszt egy Spike LRt. Egyértelmű win szitu egy MBT ellen.

És a másik MBT-n miért nem lövik szét ugyanúgy távirányított a géppuskatornyot? Ja mert nincs. És most szerinted azért szarabb a T-14, mert modernebb. Na de majd kiszáll a toronyból a másik a manuális géppuskához, miközben épp szórják a tornyot 30mm-essel, és jól körbelövöldöz vele.
Nem is értem miért gyártanak MBT-ket, ha egy könnyebb, olcsóbb, puhább, kevésbé felfegyverzett IFV is ilyen könnyen faszra veszi az egészet.

 

[joker]

http://cs543105.vk.me/v543105903/37e7/udroaNogRh0.jpg

Ez ránézésre talán 5mmes acéllemez. 1cm vastag tuti nincs. Nem kell ide nem 30/25mm de még 12.7sem. Standard Nato 7.62 simán viszi. Bár most is sokat mondtam, 99% még 5.56, 5.45 is.

Szóval az az ország amelyik a helikopterei kabinját meg tudja úgy építeni már 50 éve, hogy bírja a gépágyút is, az nem tudja megoldani, hogy a legújabb és legmodernebb tankjának a tornyán a páncélzat kibírja a 7,62-es lövedéket. Ennyi baromságot hogy tudsz összeírni?

 

[fip7]

Fade

Nem a maszkirovka lemezekről beszéltem, hanem a torony belső páncélzatáról.
Az összes többi MBT érzékelője is kint van a páncélból!
Itt is aztán jól megvédték ám az érzékelőket....:

 

[dudi]

Nem a gépágyút lövik szét hanem a remote turretet.

Rákerestem lehet sokat mondtam a 25/30mm APCvel. Ezt közelről egy 5.45 is átlövi. Nemhogy egy NATO 7.62*51 ne adj isten 12.7.

IFV esetén ez egy ki vett észre és pozició játék. 5mp alatt egy Puma kilő rá 30+db 30mmes APCt meg 20+db programozott repeszt. Azon a tornyon minden érzékelőbe belefurodott 5-10-20db repesz. A T14nek esélye sincs arra, hogy visszalöjjön. Puma meg akár fedezékből elereszt egy Spike LRt. Egyértelmű win szitu egy MBT ellen.

A takaró lemez alatt valószínűleg páncélozott házban van az elektronika. Ennek van értelme hisz így cserélhető gyorsan,kiveszed az egész blokkot beraksz egy másikat.A másik érv emelett,hogy láthatóan nem zár hermetikusan a külső lemezelés azt meg nem kell részletezni,hogy ez milyen hatással lenne az elektronikára. Kicsit gondoljuk már át úgy is,hogy nem élből szar amit csonálnak.Tehát megint csak nem az a vékony lemez védi az elektronikát.És igen az érzékelő résznek ki kell látszódnia mint ahogy az AESA antennának is de könyörgöm az minden tankon kilátszik hisz ha páncélt raksz elé megvakul.Az egyébként mindenki számára nyilvánvaló,hogy a tank tornya tökéletesen rezisztens 30-40mm-ig.A vita köztem és Cifu közt abban volt,hogy szerintem ennél védettebb oldalról szerinte pedig nem.

 

[dudi]

Amúgy mi van ha nem is acél hanem titán alapú a harckocsi tornyának páncélja?
Itt most nem a külső lemezekre gondolok (bár az is lehet titán)hanem a torony fő páncéljára ami ugye elég kicsi mindenki szerint így túl drága sem lenne.

 

[Fade]

A takaró lemez alatt valószínűleg páncélozott házban van az elektronika. Ennek van értelme hisz így cserélhető gyorsan,kiveszed az egész blokkot beraksz egy másikat.A másik érv emelett,hogy láthatóan nem zár hermetikusan a külső lemezelés azt meg nem kell részletezni,hogy ez milyen hatással lenne az elektronikára. Kicsit gondoljuk már át úgy is,hogy nem élből szar amit csonálnak.Tehát megint csak nem az a vékony lemez védi az elektronikát.És igen az érzékelő résznek ki kell látszódnia mint ahogy az AESA antennának is de könyörgöm az minden tankon kilátszik hisz ha páncélt raksz elé megvakul.Az egyébként mindenki számára nyilvánvaló,hogy a tank tornya tökéletesen rezisztens 30-40mm-ig.A vita köztem és Cifu közt abban volt,hogy szerintem ennél védettebb oldalról szerinte pedig nem.

Erre mit mondjak? Lehet. Jelenleg amit látunk az a 0.5cmes lemez, van más kép? Ami van azon detto uez látszik. nincs ott semmi páncél. Még annyit tuunk, hogy van egy b*nagy Leo2/Abrams méretű tank ami frontba... agyon még abramsnál is talán jobban van páncélozva a súlya meg nem 65-68 hanem 48tonna. Valahol megsporoltak 17-20tonnat. Én egy helyen látom, hogy honnan tűnt el 20tonna és került helyére 0.5cmes acéllemez.

Az érzékelő mindenhol kilóg a difi az, hogyha T-14nél bekap 10db programozott repeszt akkor sokkal szarabb situation awarnesse lesz parancsnoknak és nem lehet relative védett pozicióból 12.7, 7.62 vel osztani, ne adj isten ha rövid távra is de malacot lövöldözni. Igen ezek komoly hátrányok.

@fip7 Sehol se állítottam máshol nem lognak ki az érzékelők.

@joker Hoztak egy döntést. Erősen sejthető mért. A döntésnek meg ez a hátránya. Ez már csak ilyen, vmit vmiért.

 

[dudi]

Erre mit mondjak? Lehet. Jelenleg amit látunk az a 0.5cmes lemez, van más kép? Ami van azon detto uez látszik. nincs ott semmi páncél. Még annyit tuunk, hogy van egy b*nagy Leo2/Abrams méretű tank ami frontba... agyon még abramsnál is talán jobban van páncélozva a súlya meg nem 65-68 hanem 48tonna. Valahol megsporoltak 17-20tonnat. Én egy helyen látom, hogy honnan tűnt el 20tonna és került helyére 0.5cmes acéllemez.

Az érzékelő mindenhol kilóg a difi az, hogyha T-14nél bekap 10db programozott repeszt akkor sokkal szarabb situation awarnesse lesz parancsnoknak és nem lehet relative védett pozicióból 12.7, 7.62 vel osztani, ne adj isten ha rövid távra is de malacot lövöldözni. Igen ezek komoly hátrányok.

@fip7 Sehol se állítottam máshol nem lognak ki az érzékelők.

@joker Hoztak egy döntést. Erősen sejthető mért. A döntésnek meg ez a hátránya. Ez már csak ilyen, vmit vmiért.

Valóban csak ilyen kép van ebben igazad van.De az szinte kizárt,hogy a kényes elektronikát ne védené páncéldoboz főleg úgy,hogy a takarólemezek illeszésénél láthatóan be tud ömleni a sár a por az eső meg kb minden.Emiatt 100%,hogy nem csak a takarólemezek védik az elektronikát.

Az a feltételezés eléggé hibás,hogy egy megvakult(érzékelőitől megfosztott)tank a harctéren marad és nehézgéppuskával osztja a gaz ellent.Ilyet semmilyen tank nem csinál legyen az Abrams,T-15 vagy bármi más.Egy EF-2000 is hazamegy ha beszarik a radarja annak ellenére,hogy ott a Prate de szinte biztos,hogy ilyen esetben az F-35 is visszafordulna pedig ott a DAS+EOTS más dimenzió a körkörös lefedettség miatt mint a Prare.

 

[dudi]

Erre mit mondjak? Lehet. Jelenleg amit látunk az a 0.5cmes lemez, van más kép? Ami van azon detto uez látszik. nincs ott semmi páncél. Még annyit tuunk, hogy van egy b*nagy Leo2/Abrams méretű tank ami frontba... agyon még abramsnál is talán jobban van páncélozva a súlya meg nem 65-68 hanem 48tonna. Valahol megsporoltak 17-20tonnat. Én egy helyen látom, hogy honnan tűnt el 20tonna és került helyére 0.5cmes acéllemez.

Az érzékelő mindenhol kilóg a difi az, hogyha T-14nél bekap 10db programozott repeszt akkor sokkal szarabb situation awarnesse lesz parancsnoknak és nem lehet relative védett pozicióból 12.7, 7.62 vel osztani, ne adj isten ha rövid távra is de malacot lövöldözni. Igen ezek komoly hátrányok.

@fip7 Sehol se állítottam máshol nem lognak ki az érzékelők.

@joker Hoztak egy döntést. Erősen sejthető mért. A döntésnek meg ez a hátránya. Ez már csak ilyen, vmit vmiért.

A mai harctéren ha egy tank elveszti az érzékelőit és csak azt látja amit a parancsnok a két szemével akkor kb vaknak tekinthető,olyan mintha semmit nem látna.

 

[haubagoi]

Nem a gépágyút lövik szét hanem a remote turretet.

Rákerestem lehet sokat mondtam a 25/30mm APCvel. Ezt közelről egy 5.45 is átlövi. Nemhogy egy NATO 7.62*51 ne adj isten 12.7.

IFV esetén ez egy ki vett észre és pozició játék. 5mp alatt egy Puma kilő rá 30+db 30mmes APCt meg 20+db programozott repeszt. Azon a tornyon minden érzékelőbe belefurodott 5-10-20db repesz. A T14nek esélye sincs arra, hogy visszalöjjön. Puma meg akár fedezékből elereszt egy Spike LRt. Egyértelmű win szitu egy MBT ellen.

Pont ezért mondom, hogy ez egész egyszerűen nem lehet a végleges torony. Sasszegekkel vannak rögzítve a lemezek rajta - röhej. Hacsaknem, ahogy mondtam, ez egy teszt-torony, és a sasszegekkel rögzített pléh-lemezek épp arra szolgálnak, hogy akár kézzel is könnyen le lehessen szedni a burkolatot, hogy kicserélhessék alatta az elektronikát, a tesztelés során.
Utána meg, amikor már megvan a végleges, letesztelt, kipróbált elektronika, akkor az egészet be lehet miniatürizálni egy-két konténerbe, és akkor azt már be lehet tuszkolni egy lapos, alacsony, megfelelően páncélozott toronyba.

 

[Roni]

egy lapos, alacsony, megfelelően páncélozott toronyba.

Hát nem tudom az elején reménykedtem benne hogy nem ez a végleges torony de aztán megbarátkoztam vele és hát nincsenek is oylan hírek hogy más tornyot fog kapni.
Oldalról és felülről csinos modern formát ad

 

[blitzkrieg]

Nem látom a problémát a "vékony" toronypáncélnál. Első és legfontosabb, hogy nincs benne ember, a hagyományos kialakítású harckocsiknál is valószínűleg ez az elsődleges oka a vastag toronypáncélnak, hogy ember van benne. Akármilyen szupertankod van, az optika, radar, ágyúcső és egyéb "puha" bizbaszok a fennebb említett 25-35-40 mm-es lövedékekkel mind tönkretehető abból az okból, hogy az optika a páncél előtt van és nem mögötte, mert ott "enyhén" korlátozva lenne. Ha azt vesszük a Leo2A7 és a T-14 tornya ugyanannyira védett a maga passzív mivoltában, mert a Leo2 extra páncélja is csak a személyzetnek szól. Esetleg az ágyú a testben levő része ami jobban védett a hagyományos kialakításnál, de ezt be lehetett vállalni. A varázslat többi része meg az aktív és reaktív védelem dolga.

Pont ezen gondolkodom én is, hogy egyáltalán minek kell erősen páncélozni az olyan részeket, amiben nincs ember? Szerintem egy akkora páncélt elég rárakni, ami megvéd a 40 mm-es lövedékektől. Ha meg eltalálja a tornyot egy harckociágyú, hát akkor mi van? A személyzet túléli, az a fontos. Jah, hogy a páncélos harcképtelenné válik? Akkor is harcképtelenné válik, ha legépuskázzák az optikát és egyéb páncélon kívülre rakott rendszereket. Ezzel pont így van a világ összes modern kütyükkel telerakott páncélosa.

 

[blitzkrieg]

Amúgy a mai világban már nem lehetne távirányítással hatékonyan működtetni a tankokat?

 

[joker]

Elég nagy lenne a kockázata, hogy valamilyen zavaróval kiiktatnák az egész seregedet. Meg ha beragad a sárba és egy másik ki kell húzza, akkor ahoz megint emberi erő is kell. Esetleg úgy tudnám elképzelni, hogy lennének távirányított tankok is, de csak kis százalékban és egyszerre bevetve jóval több embervezette tankkal. Ennek meg az a szépséghibája, hogy a nagy tankcsaták már lejártak, legalábbis azt mondják.

 

[DINAMO]

Pont ezen gondolkodom én is, hogy egyáltalán minek kell erősen páncélozni az olyan részeket, amiben nincs ember? Szerintem egy akkora páncélt elég rárakni, ami megvéd a 40 mm-es lövedékektől. Ha meg eltalálja a tornyot egy harckociágyú, hát akkor mi van? A személyzet túléli, az a fontos. Jah, hogy a páncélos harcképtelenné válik? Akkor is harcképtelenné válik, ha legépuskázzák az optikát és egyéb páncélon kívülre rakott rendszereket. Ezzel pont így van a világ összes modern kütyükkel telerakott páncélosa.

Es szerinted az a torony"pancel" az ved 40-30-20-12,7 mm ellen ? A 25 mm Bushmaster tud 106 mm et 1000 meteren de ennek a normal 12.7 es eleg. Egy nehez mesterlovesz puskaval kilyuggatod.

De van mas problema is. Ha nehez tuzersegi tamadas ala kerul. Akar 122 mm es folfele akkor meg telitalalat sem kell mert a lokeshullamok osszevissza hajlitgatjak tyepik ezt a pancelt garantaltan hasznalhatatlanna teve az afganitot optikat akarmit.

Az egesz egy olyan almodjunk egy nagyot aztan fejvakaras.

 

[blitzkrieg]

Amúgy mi van ha nem is acél hanem titán alapú a harckocsi tornyának páncélja?
Itt most nem a külső lemezekre gondolok (bár az is lehet titán)hanem a torony fő páncéljára ami ugye elég kicsi mindenki szerint így túl drága sem lenne.

Miért drága a titán? Kb. 10000 dollár tonnája. Egy ekkora értékű eszköznél ez már nem sokat számít. Ha a teljes páncélzat abból lenne, akkor is csak néhány százalékot dobna a páncélos árán.

 

[joker]

Ilyen korán hogy tudsz már megint hülyeségeket írni? Az Afganit töltetei nagyon közel robbannak a harckocsitól, jól nagy lökéshullámokat keltve, mégis köszöni szépen megvan, nem hajlítgatnak ott semmit össze-vissza. Csak ugy-e ehez gondolkozni is kellene, hogy az oroszfikázáson kívül más is legyen, de ahoz meg ész nincs elég.

 

[blitzkrieg]

Erre mit mondjak? Lehet. Jelenleg amit látunk az a 0.5cmes lemez, van más kép? Ami van azon detto uez látszik. nincs ott semmi páncél. Még annyit tuunk, hogy van egy b*nagy Leo2/Abrams méretű tank ami frontba... agyon még abramsnál is talán jobban van páncélozva a súlya meg nem 65-68 hanem 48tonna. Valahol megsporoltak 17-20tonnat. Én egy helyen látom, hogy honnan tűnt el 20tonna és került helyére 0.5cmes acéllemez.

Az érzékelő mindenhol kilóg a difi az, hogyha T-14nél bekap 10db programozott repeszt akkor sokkal szarabb situation awarnesse lesz parancsnoknak és nem lehet relative védett pozicióból 12.7, 7.62 vel osztani, ne adj isten ha rövid távra is de malacot lövöldözni. Igen ezek komoly hátrányok.

@fip7 Sehol se állítottam máshol nem lognak ki az érzékelők.

@joker Hoztak egy döntést. Erősen sejthető mért. A döntésnek meg ez a hátránya. Ez már csak ilyen, vmit vmiért.

Az M1-nél egy méterrel rövidebb, 16 centivel keskenyebb. A tornya meg sokkal, de sokkal kisebb. Már hogyne lenne könnyebb is akkor?

 

[blitzkrieg]

Es szerinted az a torony"pancel" az ved 40-30-20-12,7 mm ellen ? A 25 mm Bushmaster tud 106 mm et 1000 meteren de ennek a normal 12.7 es eleg. Egy nehez mesterlovesz puskaval kilyuggatod.

De van mas problema is. Ha nehez tuzersegi tamadas ala kerul. Akar 122 mm es folfele akkor meg telitalalat sem kell mert a lokeshullamok osszevissza hajlitgatjak tyepik ezt a pancelt garantaltan hasznalhatatlanna teve az afganitot optikat akarmit.

Az egesz egy olyan almodjunk egy nagyot aztan fejvakaras.

Már megint ez szokásos érvelés, ha ruszki, akkor csak rossz lehet. Te írtad, hogy itt műszaki érvek vannak. Akkor érvelj is úgy, ne az érzelmeid írd le!
Ha egy nyugati harckocsit ér tűzérségi támadás, akkor az túléli? A személyzet igen, de ugyanúgy annak is leszed minden felépítést róla. Védeni az embereket kell, minden más pótolható.
Ha mesterlövész lövöldözik az orosz tankra, ugyanúgy a nyugatira is tud és azon is kilövi az érzékelőket.

 

[Sharid]

Amúgy mi van ha nem is acél hanem titán alapú a harckocsi tornyának páncélja?
Itt most nem a külső lemezekre gondolok (bár az is lehet titán)hanem a torony fő páncéljára ami ugye elég kicsi mindenki szerint így túl drága sem lenne.

Akkor csődbe megy a hadsereg.

de akkor már miért ne legyen mindjárt adamantium, ha már sci-fi írók fóruma lettünk.