Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én meg nem tudom hogy ez mire lehet, és mit tudhat valójában, de valami új dolog az biztos. Még az is lehet hogy működik.
M
molnibalage
Guest
SAR esetén a hosszabb hullámhossznak tudtommal semmi értelme, mert a felbontást rontja, ahogy a nagyobb nyalábszélesség sem szolgálja a SAR-t.
En arra tippelek hogy vagy celmegvilagito szerepet kap es igy tehermentesitve a fo radart ami sokat szamit foleg ha tobb celt kell kovetni megvilagitani es esetleg a radar is tobb parhuamos uzemmodban fut vagy pedig a kozeli legter felderiteseben vesz reszt amivel szinten tehermentesiti a fo radart.
De csak tippelgetek.
M
molnibalage
Guest
Ennek sincs az égvilágon semmi értelme.
A fázisvezérelt radar lényege, hogy minél szűkébb (nagyobb teljesítménysűrűségű) tűnyalágobbkal történő célmegvilágítás, hogy ne az egész légteret sugározzab be mecha pásztázással ellentétben, ami miatt a radar szétsugározza mindenfelé jelenlétét. Ha már megvolt a felderíés fázis az MCG képzéshez a mecha radar belegyezi az egész légteret és ráadásul lassan, mikor elég lenne acét és annak 1 fokos területét végigtapogatni. Erre való a fázisvezérelt radar.
A vadászgép radaroknál azért használnak 8-10 GHz táji frekit, hogy a fél hullámhossz és elemek számával 3-4 fokos nyalábot tudjnanak elérni. Ha kisebb lenne a freki, akkor az elemszám magasabb lenne és szélesedne a nyaláb. A légvédelmi rendszerek 3 GHz körüli frekivel dolgoznak tűzvezető radarnál és ezzel is 1-2 fokos nyalábok elérhetőek a hatalmas antennák miatt. (Nézd meg a Patriot radar fázisfordító elemszámot.)
Egy ilyen kevés elemből álló radar több tíz fokos nyalábot képez, amivel a célkövetés eleve sokkal nehezebb, mert egy nyalábba mindig egy rakás cél fog esni, és akkor lehet "trükközni", hogy egy nyalábban több célt tudjál követni. (Raid Cluster Resolution)
Ponosan azért nincs értelme a radarnak, mert röjesen kicsi a felülete és a hullámhossz ezen még súlyosbít is. Ez legfeljebb radaros MAWS-nak lenne jó, mert ott viszont nem kell nagy távolság. viszont a széles elevation nyalábszélesség nem hátrány annyira, csak oldalszögben kell pásztázni. Furcsa, hogy ez nem tűnt fel eddig senkinek.
Felderítőradarként ez vérszar. Semelyik paramétere nem teszi alkalmassá arra. Túl kicsi, túl szar a hullámhossza, a formája sem ideális.
Akkor az oroszoknak elment az eszük. Mert ez a totál értelmetlen berendezés ott figyel az összes átadott Szu-35-ösön.
M
molnibalage
Guest
A két szemeddel hány olyan dolgot láttál élőben, amiről kommentelsz...? Vagy ez most milyen jelentéstartalommal bír?
Egyébként meg.
M
molnibalage
Guest
Na de milyen funkcióban....? Nekem ezzel van a problémám. Mert egyesek ezt valami mágikus anti-stealth radarként kezelik...
A radar alapvető méretei és megutatják, hogy ez fizikai képtelenség. Még, ha kettő is van egy gépen belőle akkor is röhejsen kicsi a felület, ami a teljesítmény és felderítési távolságot alapvetően befolyásolja. Ezek után jönnek olyan dolgok, hogy nyalábszélesség és a többi...
Vagy akkor szívesen várnám a magyarázatot, hogy több tíz fokos nyalábszélességű radarral és a fő radarhoz képest töredék felületű radarnál a legalapvetőbb radar egyenleteket is felhasználva hogyan lesz célfederítő radar. Mert én nem értem...
(Az EF-en radaros MAWS van, de annak hullámhossza érdekes módon viszont extrém magas, 40 GHz tája.)
M
molnibalage
Guest
Nem világos, hogy ezzel az AN/APG-81 létezését és működőképességt tagadod vagy azt, hogy "valami akkor is igaz, ha nem hisz benne az ember", tehát nem mérvadó, hogy ki mit látott.
Viszont a kijelentésed önmagában téged tesz nevetségessé, mert igen kényelmes bevágni a durcit és játszani a felsőbbrendűt azzal, hogy még párbeszédre sem vagy vevő. Annak fényében, hogy hányszor lettél felhomályosítva...
Utóbbira céloztam.Ezen kívül semminek nem vontam kétségbe a létezését vagy képességeit csak mert nem láttam vagy mert szerintem nem működik.Főleg nem hülyézek le haditechnikai mérnököket...
Már rég leírtam volna ide a nagy okosságot, ha tudnám. Nekem csak az tűnt fel, hogy ehhez a berendezéshez az oroszok nagyon ragaszkodnak. Lehet, hogy valami paszív szenzor, ami alkalmas szétszóródó hullámok detektálására és mivel párban dolgozik, a háromszögelésre is.
De értek én ehhez? Nem...
Fölül a Szaturn, alul a Szaljut vektorálós fúvócsöve, ami fogazott lamellavégeket kapott. Az NPO Szaturn fúvócsöve az AN-100-as, egyészében mozog, de csak egy tengely mentén, míg az MMPP Szaljut KliVT (Klimov Vektor Tjag) fúvócsöve körkörösen tér ki, teljes 3D vektorálással. Úgy fest a PAK-FA 30-as hajtóművéhez az oroszok is a fogazott lamellavégeket használják majd, de kérdés, hogy melyik hajtóműhöz? Szerintem ez már eldöntött, mivel a Szaturn dizájnjához készült a komplett törzshátsórész a forgástengely befogási pontjaival egyetemben.
M
molnibalage
Guest
Fölül a Szaturn, alul a Szaljut vektorálós fúvócsöve, ami fogazott lamellavégeket kapott. Az NPO Szaturn fúvócsöve az AN-100-as, egyészében mozog, de csak egy tengely mentén, míg az MMPP Szaljut KliVT (Klimov Vektor Tjag) fúvócsöve körkörösen tér ki, teljes 3D vektorálással. Úgy fest a PAK-FA 30-as hajtóművéhez az oroszok is a fogazott lamellavégeket használják majd, de kérdés, hogy melyik hajtóműhöz? Szerintem ez már eldöntött, mivel a Szaturn dizájnjához készült a komplett törzshátsórész a forgástengely befogási pontjaival egyetemben.
Nem lehet belerakni a valódi 3D vektorálásra képes fúvócsövet csak azért mert ugyan úgy bandzsít mi t a SZU-27család?
Fordítva. Mivel NEM ugyanúgy bandzsít, mint a korábbi, ezért nem lehet csak úgy belerakni. Bele lehet természetesen rakni, de akkor át kell tervezni a hátsórészt és a vezérlést is.
Pár dolgot ne feledjünk. A Csepkin-féle bandzsítós TVC működése a következő faktorok szerint zajlik
Nem beszélve arról, hogy az AN-100-as forgáspontjait eredetileg a Szu-27-es család szerkezeti sajátossságaihoz igazították, ezért van a 32 fok. MIvel ha megnézed, a forgáspont hátulról jól látható módon pont a két hajtómű közti törzsközéprész és a valamivel lejjebb levő vízszintes vezérsík bekötési pontjának vonalában van.
Erre a megoldásra nyilván a PAK-FA programnál már semmi szükség nem lett volna, de egész egyszerűen a dizájn korai állapotában már átöröklődött, így meg is maradt.
Ha most a Szaljut KliVT fúvócsöve kerülne beépítésre, akkor tartok tőle, hogy a komplett hajtóműgondolát meg kéne erősíteni, mivel a erőátviteli pontok a három, 120 fokonként kiosztott munkahengerrel egy vonalban vannak. Lásd MiG-29OVT, illetve a kísérleti Szu-27-es:
Ez utóbbin jól látszik, hogy az a popszegecses alumínium borítás csak a kiállításhoz készült és elsősorban esztétikai célokat szolgált, nem a végleges elgondolás csak le akarták takarni a működtető munkahengereket. Amúgy a Szaljut KliVT fúvócsövénél számomra érthetetlen okból az eredeti fúvócsövet lerövidítették, amiből talán amiatt kellhetett, mert a rendelkezésre álló helyre nem tudtak akkora munkahengereket berakni, amelyek a hosszabb lamellákat meg tudták volna mozgatni az AL-31FM-1-es tolóerejével, illetve gáznyomásával szemben. Ilyen rövidített fúvócsővel viszont valószínű eshetett a tolóerő is.
Az AN-100-as fúvócsövet eleve négy munkahenger mozgatja és a mozgásnak a Laval profilozásra és így a tolóerőre semmilyen hatása nincs. Mi több, ugyanaz a fúvócső van a 128 kN-hoz, mint a 147-hez.
Pár dolgot ne feledjünk. A Csepkin-féle bandzsítós TVC működése a következő faktorok szerint zajlik
- Átesésen inneni manőverezés (inaktív)
- Átesésen túli manőver előidézése
- Átesésen túli repülési helyzetben a hajtómű forgórészeinek precesszióját kompenzáló kitérítés
- A bandzsítás korlátai miatt (felfelé-kifele, lefelé-befele, szimmetrikusan, aszimmetrikusan, szólóban)
- Tolóerő aszimmetria miatt
- A függetlenül kitérő kormányfelületek (elölről hátrefelé haladva: LERX, belépőél, fékszárny, csűrő, balansz függőleges vezérsík, vízszintes vezérsík) oldalankénti aszimmetriája
Nem beszélve arról, hogy az AN-100-as forgáspontjait eredetileg a Szu-27-es család szerkezeti sajátossságaihoz igazították, ezért van a 32 fok. MIvel ha megnézed, a forgáspont hátulról jól látható módon pont a két hajtómű közti törzsközéprész és a valamivel lejjebb levő vízszintes vezérsík bekötési pontjának vonalában van.
Erre a megoldásra nyilván a PAK-FA programnál már semmi szükség nem lett volna, de egész egyszerűen a dizájn korai állapotában már átöröklődött, így meg is maradt.
Ha most a Szaljut KliVT fúvócsöve kerülne beépítésre, akkor tartok tőle, hogy a komplett hajtóműgondolát meg kéne erősíteni, mivel a erőátviteli pontok a három, 120 fokonként kiosztott munkahengerrel egy vonalban vannak. Lásd MiG-29OVT, illetve a kísérleti Szu-27-es:
Ez utóbbin jól látszik, hogy az a popszegecses alumínium borítás csak a kiállításhoz készült és elsősorban esztétikai célokat szolgált, nem a végleges elgondolás csak le akarták takarni a működtető munkahengereket. Amúgy a Szaljut KliVT fúvócsövénél számomra érthetetlen okból az eredeti fúvócsövet lerövidítették, amiből talán amiatt kellhetett, mert a rendelkezésre álló helyre nem tudtak akkora munkahengereket berakni, amelyek a hosszabb lamellákat meg tudták volna mozgatni az AL-31FM-1-es tolóerejével, illetve gáznyomásával szemben. Ilyen rövidített fúvócsővel viszont valószínű eshetett a tolóerő is.
Az AN-100-as fúvócsövet eleve négy munkahenger mozgatja és a mozgásnak a Laval profilozásra és így a tolóerőre semmilyen hatása nincs. Mi több, ugyanaz a fúvócső van a 128 kN-hoz, mint a 147-hez.
Sziasztok!
Mivel a két LERX-nél vannak ezek a lokátorok, nem lehetséges, hogy ez voltaképpen egy lokátor két része, és éppen a kettő közti távolság miatt tud nagyobb akár méteres hullámhosszon működni? A vadászlokátorok más hullámhossztartományban müködnek többek között azért, mert a radardomban az orrészben nem tudnak nagyobb méretű AESA radarantennát beépíteni. De ha a két szárny előrészén helyeik el, akkor nagyobb a távolságuk.. Csak ötletelek, de ez elvileg az alacsony érzéklehetőségű repülőgépek felderítése szempontjából előnyös, viszont a tűzvezetést nem befolyásolja. Mintha az oroszok is ezzel indokolták volna az ide beépített lokátorok létjogosultságát..
Nem értek hozzá, de én talán ezt tartom a kézenfekvő magyarázatnak. Viszont hülyézés nélkül Molninak igaza van abban, hogy viszonylag kicsi a felülete, lehet, hogy inkább passzív érzékelésben segít. Ez meg seggberugja amit fenn írtam...
Mivel a két LERX-nél vannak ezek a lokátorok, nem lehetséges, hogy ez voltaképpen egy lokátor két része, és éppen a kettő közti távolság miatt tud nagyobb akár méteres hullámhosszon működni? A vadászlokátorok más hullámhossztartományban müködnek többek között azért, mert a radardomban az orrészben nem tudnak nagyobb méretű AESA radarantennát beépíteni. De ha a két szárny előrészén helyeik el, akkor nagyobb a távolságuk.. Csak ötletelek, de ez elvileg az alacsony érzéklehetőségű repülőgépek felderítése szempontjából előnyös, viszont a tűzvezetést nem befolyásolja. Mintha az oroszok is ezzel indokolták volna az ide beépített lokátorok létjogosultságát..
Nem értek hozzá, de én talán ezt tartom a kézenfekvő magyarázatnak. Viszont hülyézés nélkül Molninak igaza van abban, hogy viszonylag kicsi a felülete, lehet, hogy inkább passzív érzékelésben segít. Ez meg seggberugja amit fenn írtam...
Fordítva. Mivel NEM ugyanúgy bandzsít, mint a korábbi, ezért nem lehet csak úgy belerakni. Bele lehet természetesen rakni, de akkor át kell tervezni a hátsórészt és a vezérlést is.
Pár dolgot ne feledjünk. A Csepkin-féle bandzsítós TVC működése a következő faktorok szerint zajlik
Erre van megírva a komplett kormányvezérlő program. A Szaljut fúvócsöve teljes körkörös kitérésre képes, ez eleve érint bizonyos holt tereket (fullánk, vízsintes vezérsík belső élei), így már nem is lehetne kihasználni, másrészt teljesen másképp kell vele számolni, mint mikor az AN-100-asnál a húzott helyzethez automatikusan jár egy legyező (nagy állásszögön csűrő) nyomaték is. Újra kell írni az egészet.
- Átesésen inneni manőverezés (inaktív)
- Átesésen túli manőver előidézése
- Átesésen túli repülési helyzetben a hajtómű forgórészeinek precesszióját kompenzáló kitérítés
- A bandzsítás korlátai miatt (felfelé-kifele, lefelé-befele, szimmetrikusan, aszimmetrikusan, szólóban)
- Tolóerő aszimmetria miatt
- A függetlenül kitérő kormányfelületek (elölről hátrefelé haladva: LERX, belépőél, fékszárny, csűrő, balansz függőleges vezérsík, vízszintes vezérsík) oldalankénti aszimmetriája
Nem beszélve arról, hogy az AN-100-as forgáspontjait eredetileg a Szu-27-es család szerkezeti sajátossságaihoz igazították, ezért van a 32 fok. MIvel ha megnézed, a forgáspont hátulról jól látható módon pont a két hajtómű közti törzsközéprész és a valamivel lejjebb levő vízszintes vezérsík bekötési pontjának vonalában van.
Erre a megoldásra nyilván a PAK-FA programnál már semmi szükség nem lett volna, de egész egyszerűen a dizájn korai állapotában már átöröklődött, így meg is maradt.
Ha most a Szaljut KliVT fúvócsöve kerülne beépítésre, akkor tartok tőle, hogy a komplett hajtóműgondolát meg kéne erősíteni, mivel a erőátviteli pontok a három, 120 fokonként kiosztott munkahengerrel egy vonalban vannak. Lásd MiG-29OVT, illetve a kísérleti Szu-27-es:
Ez utóbbin jól látszik, hogy az a popszegecses alumínium borítás csak a kiállításhoz készült és elsősorban esztétikai célokat szolgált, nem a végleges elgondolás csak le akarták takarni a működtető munkahengereket. Amúgy a Szaljut KliVT fúvócsövénél számomra érthetetlen okból az eredeti fúvócsövet lerövidítették, amiből talán amiatt kellhetett, mert a rendelkezésre álló helyre nem tudtak akkora munkahengereket berakni, amelyek a hosszabb lamellákat meg tudták volna mozgatni az AL-31FM-1-es tolóerejével, illetve gáznyomásával szemben. Ilyen rövidített fúvócsővel viszont valószínű eshetett a tolóerő is.
Az AN-100-as fúvócsövet eleve négy munkahenger mozgatja és a mozgásnak a Laval profilozásra és így a tolóerőre semmilyen hatása nincs. Mi több, ugyanaz a fúvócső van a 128 kN-hoz, mint a 147-hez.
A 2 hajtómű mindig egyforma tolóerőt ad le,vagy változik az is,a helyzetnek megfelelően?
Azt sem tartom kizártnak hogy a két dolog közös metszete kb. az igazság. Vagyis a stealth karakterisztika ellen fejlesztették, de úgy hogy csak passzívan veszi a méteres hullámhosszt, nem centiméter/miliméterest. Elég sok dolog lehet mögötte, semmi konkrét erről még jó ideig nem lesz elérhető én azt gondolom.