Már beépítették (Szu-35Sz) és nem Szu-47, hanem 57. A Szu-47-es volt a Berkut. Ne keresd, ott van Zsukovszkijban és vagy tíz éve veri az eső, süti a nap azt a 90% kompozit szárnyát...
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Már beépítették (Szu-35Sz) és nem Szu-47, hanem 57. A Szu-47-es volt a Berkut. Ne keresd, ott van Zsukovszkijban és vagy tíz éve veri az eső, süti a nap azt a 90% kompozit szárnyát...
Apropó!
Mi a garancia arra, hogy abba a fránya belépőélbe olyan formájú, anyagú, szerkezetű cucc van beépítve, mint amiről képeket hoztak nyilvánosságra, illetve - ha jól emlékszem - maketteket állítottak ki?
S ha az csak valami fejlesztés eleji/közepi fázis, ami azért arra jó, hogy még a hozzáértőbb kívülállókat is megzavarja, elbizonytalanítsa, közben meg már egy sokkal szofisztikáltabb konstrukció van kidolgozva?
Mi van akkor - nem tudom lenne e értelme, ehhez sem értek - ha AESA adó/vevő elemek vannak oda beapplikálva?
Mi a garancia arra, hogy abba a fránya belépőélbe olyan formájú, anyagú, szerkezetű cucc van beépítve, mint amiről képeket hoztak nyilvánosságra, illetve - ha jól emlékszem - maketteket állítottak ki?
S ha az csak valami fejlesztés eleji/közepi fázis, ami azért arra jó, hogy még a hozzáértőbb kívülállókat is megzavarja, elbizonytalanítsa, közben meg már egy sokkal szofisztikáltabb konstrukció van kidolgozva?
Mi van akkor - nem tudom lenne e értelme, ehhez sem értek - ha AESA adó/vevő elemek vannak oda beapplikálva?
Bocsánat elírtam
/Leül, egyes/
Mikor elküldtem a hozzászólást, utána beugrott, hogy a Szu-35Sz-ben is van.
/Magyarázom a bizonyítványom/
Én azt hittem tudod hogy a Szu-47 zsákutca volt, mert amit írtál így is jól hangzottBocsánat elírtam
/Leül, egyes/
Mikor elküldtem a hozzászólást, utána beugrott, hogy a Szu-35Sz-ben is van.
/Magyarázom a bizonyítványom/
! Vagy bejön és elterjed ez az új szerkezet, vagy megy a süllyesztőbe mint a Berkut, de az legalább fix hogy a kettő közül valami lesz!
A stealth gépeket még méteres hullámhosszú radarral is csak nagyon sokkal közelebbről lehet érzékelni, mint a nem stealth-eket. Dani Zoltán és az F-117 ugye (talán 30 km-ről, vagy még kisebb távolságról sikerült érzékelnie először). Ergo, még méteresnél, de pláne deciméteresnél is kell a nyaláb teljesítménysűrűsége, hogy kellően erős legyen a visszavert jel az érzékeléshez és kellenek az összességében minél nagyobb számú/felületű vevők, hogy minél jobb hatásfokkal tudják érzékelni a jelet. Az ekkora méretbe, mint ez a belépőélbe kerülő radar, beépíthető deciméteres T/R-ekkel és antennákkal nem tartom valószínűnek, hogy sokkal előrébb lennének stealth ellen, mint az orrba épített, sokkal több (és összességében nagyobb felületű) T/R-rel, nagyobb teljesítménysűrűségű, fókuszáltabb nyalábokkal dolgozni képes, bár X-sávú (centiméteres) radarral.
Ez az anti-stealth-dolog nekem nem rémlik semmilyen hivatalos orosz helyről. Csak a Wikiről, meg Karcsitól és hasonló helyekről.
Mekkora a mérete ennek a két radarnak? Tudunk front felületet? Ebben sem vagyok egyébként én biztos, hogy amit a rosszabb fókuszáltságnál elbuknak esetleg az orrban lévő radarral szemben, az még mindig nem megéri e mondjuk azért mert az viszont a 10x nagyobb frekvencián nem e nyelődik el/szóródik szét lényegesen jobban A MAI F-22/35 geometrián és RAM megoldásokon. Nem az F-117 már a cél, hanem ez a két gép, elsősorban. Aki megalkotta ezekre alkotta meg jó eséllyel, mivel zavaró konténerük eddig is volt, illetve sima orrba passzoló radarjuk is. Félre ne értsen senki, nem tudom, vagy akarom sejtetni azt hogy tudom hogy ez mi, és mit tud, csak ötletelek, de nekem meg az tűnik logikusnak, ha össze tudták ezt hozni úgy, hogy mondjuk csak +10-15 km-t tud pluszban mondjuk szemből egy F-22/35 ellen, akkor már az itt nagyon sokat jelenthet, hogy 20 vagy 30-35 km a felderíthetőség határa. Abban magam is biztos vagyok, hogy ezek nem több 100 km -ről fogják kiszúrni a modern 5. gen gépeket, de olyat ami kicsi - vadászgép méretű - pláne ha annak tényleg szofisztikált a geo stealth alakja, ÉN el tudom képzelni hogy megéri akár egy ilyen radarral is besugározni.
M
molnibalage
Guest
Látom ennyi szájtépés után sem érted meg az alapokat sem és arra sem figyelsz, amit mondok....
- Ha eddig ötször nem írtam le egyszer sem, hogy mi a véleményem a radarraról. Nem figyelsz. Nem azt mondom, hogy szar, hanemhogy kurvára nem arra való, amire egyesek propagálják.
- Ezt nem a levegőbe dumálva mondom, hanem a legalapvetőbb antenna összefüggéseket nézve. Hidd el, elég sokmindent magyaráztak nekem azok, akik a HT összefoglalóban segítettek. Csoda radar nincs, ezt ki lehet jelenteni. Hagyafasznyi radarantenna felülettel te nem kapsz sem jó felbontást, sem jó érzékenységet.
- Esetleg ránézhettél volna a Nebo antenna méretre, hogy mekkora rohadt nagy antenna és mégis mekkora észlelési távolság jön ki -30 és -40 dBSm célok ellen. Hát olyan 40-50 km talán.
- Ez alapján pattogni és "semmit nem tudhatunk" meg "biztos valami" rigmusok nálam a bullshittelés csúcsa úgy, hogy láthatólag most sem érted még a nyalábszélesség és teljesítménysűrűség összefüggését. Képtelen vagy megérteni, hogy a nyalábszélesség az az érzékenységgel is összefügg.
M
molnibalage
Guest
Megnyitottam a linket és agyfaszt kaptam tőle.Valamire biztosan használható, különben nem pakolnák fel az oroszok most már két típusukra is.Ami biztos, hogy L-sávban aktív üzemmódra is képes. Mert azon kívül, hogy az oroszok is aktívnak nevezik, a képeken is látszanak a komoly rézburkolatok, amik a nagy energiát átalakító, vagy kibocsátó (itt ugye RF transzmitter) eszközök hűtésére jellemzők.
Azok kedvéért pedig, akik lusták egy linket megnyitni:
- Search, track and missile midcourse guidance against low signature aircraft.
- Identification Friend Foe / Secondary Surveillance Radar.
- Passive angle tracking and geolocation of JTIDS/MIDS/Link-16 emitters at long ranges.
- Passive angle tracking and geolocation of L-band AEW&C/AWACS and surface based search radars at long ranges.
- Passive angle tracking and geolocation of hostile (i.e. Western) IFF and SSR transponders at long ranges.
- High power active jamming of JTIDS/MIDS/Link-16 emitters.
- High power active jamming of satellite navigation receivers over large areas.
- High power active jamming of L-band AEW&C/AWACS and surface based search radars at long ranges.
- High power active jamming of guided munition command datalinks over large areas.
Esélyesen ezek közül lehet jó valamelyikre, vagy akár többre is közülük, de nem biztos, hogy mindre.
IFF antennának a nyalábszélessége miatt nem túl jó, bár összességében nem kirívóan szar ahhoz képest, amit más vadászgép tud. (Ez is benne lesz a műben...)
A többi meg merő spekuláció... Amolyan jópfoa Karcsis módon...
Nos akkor szerinted ez mire is való? Radaros MAWS, csak előre
? Melyik Nebo ról beszélsz? Egyébként egyik sem 24 cm en dolgozik, hanem felette. Ez állítólag 24 cm hullámhosszal operál. Mekkora a radarfelület itt? Mi az hogy hangyafasznyi mérnökúr, hány m2? Mennyire biztos az hogy az általad meghivatkozott Nebo TÉNYLEG 30 km ről deríti fel a -30 dBSm célt? Miért biztos hogy az F35 pl. ez a kategória szemből? Jók ezek a számítások, modellező programok, csak pl. már a RAM al egyik sem számol érdemben. Szerintem akkor meg ha már TE IS CSAK TALÁLGATSZ, akkor kérlek lényegesen szerényebben add elő!
A szárnyak méretéből közelítőleg meg lehetne becsülni, de én most biztos nem fogom.
Nekem az valahogy nem tűnik reálisnak, hogy ha a P-18 a nagy teljesítményével, a marha nagy antennájával, meg a méteres hullámhosszával max 30 km-ről észlelte, akkor ez a deciméteres hullámhosszú és picike (kevés T/R-es) radar (oké, hogy már AESA, meg fejlettebb a jelfeldolgozása, de a méret itt igenis számít, sokat) az F-117-nél elvileg már fejlettebb formájú stealth gépeket értékelhető távolságból érzékelni fogja. Bár azt talán el tudom képzelni, hogy arra jó lehet, hogy amikor már tényleg közel vannak egymáshoz (pár km-en belül) és mondjuk szarak a látási viszonyok, akkor ezzel még meg tudhatja határozni a stealth gép helyzetét, amennyiben ezen radarok (amúgy jóó nagy) látómezejében van.
Bocsi, nem direkt volt, eskü!
Persze, spekulációk, de azért annyira nem képtelenségek szerintem.
M
molnibalage
Guest
Több radarra a számítást is megosztottam már. Ez alapján akkor számold ki a méretekből és a látható elemszámokból...Nos akkor szerinted ez mire is való? Radaros MAWS, csak előre
Ha már ennyire neked áll fentebb a kurva nagy semmire...
Ez a radar AESA, mindig is ezt mondták. A hullámhossz pedig behatárolja az adó/vevő/atenna-elemek méretét, szóval itt trükközni nem nagyon tudnak.
Gondolkodtam ezen az egészen és a gépemen megkerestem egy rég lementett képet. Ez volt az:
Érdemes kinagyítani, hogy látszódjanak a feliratok.
A B2-nél is elvileg a belépőél alatt van beépítve a radar. Az "Antenna házak" feliratot kell keresni. (angolul)
Érdemes kinagyítani, hogy látszódjanak a feliratok.
A B2-nél is elvileg a belépőél alatt van beépítve a radar. Az "Antenna házak" feliratot kell keresni. (angolul)
M
molnibalage
Guest
Valaho vicces, hogy szerinted találgatok, de számodra megugorhatalan az, hogy lemérd a belépőél befoglaló méretét...
Először is nincs tízszeres freki eltérés. A vadászgépek orrában levő radarok olyan 8-10 GHz táján működnek. A méretük miatt a 3-4 fokos nyalábszélességez és kellő elemszámból ez jön ki. Erre konkrét példákat is mutattam már egy spolieres kommentben. Nem fogom újrta bemásolni. Ha érdekel, akkor keresd vissza.
Az F-117 RCS értéke mai semmel volt rossz. A probléma a gép egyéb harcászati és üzemeltési korlátai voltak. Nuku RWR, nuku radar, de még rádiózni sem tudott stealth üzem alatt és szubszonikus.
Ezzel szemben nézz meg egy F-35-öt. DAS, radar, RWR, EOTS. Erről is volt már szó, de persze neked magyarázhatja a zember....
Csak itt néhány dolgot megint nem tudunk: milyen rendszer antennái ezek, és aktív vagy passzív (adó vagy vevő) antennák, és tényleg antennák-e azok a burkolat alatt? Amit viszont tudunk: egyrészt a B-2 az nem vadászgép, ilyen fegyverzete nincs is, ergo légicélok elleni célkeresésre nincs szüksége, másrészt bevetés közben (az F-117-hez hasonlóan) eleve rádiócsendben, kisugárzás nélkül dolgozik, különben oda lenne a "lopakodási képesség" (na ezt jól sikerült idefűzni, így már nekik is van képességük nemcsak nekünk!Gondolkodtam ezen az egészen és a gépemen megkerestem egy rég lementett képet. Ez volt az:
Érdemes kinagyítani, hogy látszódjanak a feliratok.
A B2-nél is elvileg a belépőél alatt van beépítve a radar. Az "Antenna házak" feliratot kell keresni. (angolul)
).
Emel
Hivatalosan ez van benne:
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APQ-181
Gyakorlatilag van ott még más is, de konkrétumot én sem tudok. Ez egy elég titkos repülőgép.
Nagyon rövid a gép hivatalos "avionikai listája"
Hivatalosan ez van benne:
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APQ-181
Gyakorlatilag van ott még más is, de konkrétumot én sem tudok. Ez egy elég titkos repülőgép.
Nagyon rövid a gép hivatalos "avionikai listája"
Gondolkodtam ezen az egészen és a gépemen megkerestem egy rég lementett képet. Ez volt az:
Érdemes kinagyítani, hogy látszódjanak a feliratok.
A B2-nél is elvileg a belépőél alatt van beépítve a radar. Az "Antenna házak" feliratot kell keresni. (angolul)
Az az "antenna házak" rész szerintem valami ECM-rendszer antennái lehetnek.
Az APQ-181-es radarok nem ott vannak, hanem jóval közelebb az orrhoz, kétoldalt. Itt láthatóak, az egyik majdnem pont szemben az a sötét vonallal keretezett nagy felület a burkolaton:
Ezek K-sávú (most már upgrade-elve AESA-ra), SAR-képes radarok amúgy.
https://www.forecastinternational.com/archive/disp_old_pdf.cfm?ARC_ID=1276
wolfram
Tudom, hogy az általam linkelt képen nem az APQ-181 van.
De valami be van építve végig a belépőélbe. Nem is biztos, hogy csak egy rendszer, lehet rendszerek.
Én hivatalosan nem láttam olyat, hogy a B2-nek lenne EW vagy ECM rendszere, de 100%-ra veszem, hogy van neki.
Sőt én anno pont arra gondoltam, hogy a belépő élekben valamilyen L/UHF sávos radar lehet beépítve, mert arra nem jeleznek a vadászgépek besugárzás jelzői. E miatt ha az útvonalon vadászgép veszély várható, akkor a B2 eltérhet az útvonaltól, a helyet, hogy szembe repülne az ellenséggel. Innen jutott eszembe a belinkelt kép az aktuális téma kapcsán. Szerintem ez is logikus lenne. És itt azért van egy majd 1 méter körüli vastagság is a rendszer számára
Tudom, hogy az általam linkelt képen nem az APQ-181 van.
De valami be van építve végig a belépőélbe. Nem is biztos, hogy csak egy rendszer, lehet rendszerek.
Én hivatalosan nem láttam olyat, hogy a B2-nek lenne EW vagy ECM rendszere, de 100%-ra veszem, hogy van neki.
Sőt én anno pont arra gondoltam, hogy a belépő élekben valamilyen L/UHF sávos radar lehet beépítve, mert arra nem jeleznek a vadászgépek besugárzás jelzői. E miatt ha az útvonalon vadászgép veszély várható, akkor a B2 eltérhet az útvonaltól, a helyet, hogy szembe repülne az ellenséggel. Innen jutott eszembe a belinkelt kép az aktuális téma kapcsán. Szerintem ez is logikus lenne. És itt azért van egy majd 1 méter körüli vastagság is a rendszer számára
Boki ezt rád bízom te tudsz oroszul miről van benne szó.
Pakfa is szó esik benne
https://vpk.name/news/198247_rogozi...olagaet_seriinyie_postavki_tankov_armata.html
Pakfa is szó esik benne
https://vpk.name/news/198247_rogozi...olagaet_seriinyie_postavki_tankov_armata.html
wolfram
Tudom, hogy az általam linkelt képen nem az APQ-181 van.
De valami be van építve végig a belépőélbe. Nem is biztos, hogy csak egy rendszer, lehet rendszerek.
Én hivatalosan nem láttam olyat, hogy a B2-nek lenne EW vagy ECM rendszere, de 100%-ra veszem, hogy van neki.
Sőt én anno pont arra gondoltam, hogy a belépő élekben valamilyen L/UHF sávos radar lehet beépítve, mert arra nem jeleznek a vadászgépek besugárzás jelzői. E miatt ha az útvonalon vadászgép veszély várható, akkor a B2 eltérhet az útvonaltól, a helyet, hogy szembe repülne az ellenséggel. Innen jutott eszembe a belinkelt kép az aktuális téma kapcsán. Szerintem ez is logikus lenne. És itt azért van egy majd 1 méter körüli vastagság is a rendszer számára
Ja, azóta már láttam, hogy te is linkelted.
AN/APR-50 volt, azóta cserélték újabbra:
http://www.baesystems.com/en-us/article/b-2-bomber-to-use-electronic-warfare-system
De ezen rendszer(ek) képességeiről nem sokat lehet tudni, besugárzásérzékelő van, az biztos, de esélyesen valami ellentevékenységre is képes lehet.
Hogy A/A radar is lenne rajta? Passz...