Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 912
81 831
113
Kínának adott át titkos dokumentumokat.


Nem hivatalos hírek szerint azt srácot kapták el, aki a forrássom(sunk) volt , a KNAAZ-ban dolgozott. Tőle voltak az aktuális adatok a gépek repült óráinak számáról, meghibásodásukról, javításukról, protók építésének állásáról....stb.
Azóta tilos telefonokat bevinni, amin fényképező gép van, tilos dohányozni, minden dolgozó csipet kapott amivel nyomon követik a mozgásukat a gyár területén. Ezenkívül bármikor alkohol és drogteszt alá vehetik őket.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 574
45 435
113

Nem hivatalos hírek szerint azt srácot kapták el, aki a forrássom(sunk) volt , a KNAAZ-ban dolgozott. Tőle voltak az aktuális adatok a gépek repült óráinak számáról, meghibásodásukról, javításukról, protók építésének állásáról....stb.
Azóta tilos telefonokat bevinni, amin fényképező gép van, tilos dohányozni, minden dolgozó csipet kapott amivel nyomon követik a mozgásukat a gyár területén. Ezenkívül bármikor alkohol és drogteszt alá vehetik őket.
Csodálkozom hogy eddig ez nem így volt. Ők sem a régiek már a titkolózásban, szigorban!
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 275
62 014
113
Csodálkozom hogy eddig ez nem így volt. Ők sem a régiek már a titkolózásban, szigorban!

Azért lásd be, régen nem volt olyan, hogy internet és fórum. Se más közösségi oldalak. Nem, vagy nem úgy áramlott az információ. Most őszintén, te mióta tudod fejből, vagy akárhonnan, hogy hány orosz repülőgépgáyrtó üzem van és ott mi a portfólió?
Azt hiszed, idehaza bárkinek fogalma volt arról, hogy hol készültek a Szuhojaink, vagy a MiG-23-asaink? A szovjeteknél a gyárban...ennyi.
Nem beszéle arról, hogy régen a Nyugaton se számított már releváns információnak, hogy a hetvenedik MiG-21 alváltozatból épp a nyolcszázadik példányt fejezték most be a soron. A gyárak élete már csak nagyvonalakban volt fontos, sokkal fontosabb volt a bázisok élete, a telepített technológiákkal. Magyarán, ha régen a Szovjetúnióban mégis kiállt volna valaki, hogy mi és hogy megy a valahanyadik szovjet repülőgépgyárban, senkit se érdekelt volna, de ő tuti ráfarag.

Az a bizonyos rövid köztes időszak, amikor már újra beindult a repülőgépek szérigyártása, de már volt internet és közösségi információmegosztás, volt a kritikus, mert már újra volt miről információt adni. Hogy csak a jólértesültség érzete miatt, vagy ellenszolgáltatásért, netán jóhiszeműségből, vagy mert távolról se vették komolyan az egykor volt szigor felemlegetését, nem tudom.
Az biztos, hogy a Szu-35Sz és különösen a PAK-FA rávilágított arra, hogyha egy prototípust nagy erőkkel képesek voltak titokban megépíteni, akkor hülyén veszi ki magát, hogy a további gyártással kacsolatos dolgokat már a nagyvilág orra előtt intézik, miközben ez egy kifejezetten kényes stratégiai ágazat, érzékeny technológiákkal. És ha a nyugat tud vigyázni a titkaira (amíg fel nem bukkan ez első államilag irányított kínai hekker), akkor az oroszoknak is így kell tenni és alkalmazni kell azokat az információbiztonsági metódusokat, amit a többiek is.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 574
45 435
113
Ettől ez még könnyelműség volt a javából, ami régen nem vallott rájuk. Természetesen változik a világ, egyre nyíltabb a társadalom, az információ áramlás ezer és egy új csatornán történhet, akár valós időben, de ezen ÉN meglepődtem, hogy ennyire nem figyeltek egy nekik top technológia bölcsőjénél hogy lehetőleg ne fényképezze és posztolja már ki a lényeget a világba egy 26 éves munkás. Szerintem ez nagy blama nekik.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 904
15 158
113

Nem hivatalos hírek szerint azt srácot kapták el, aki a forrássom(sunk) volt , a KNAAZ-ban dolgozott. Tőle voltak az aktuális adatok a gépek repült óráinak számáról, meghibásodásukról, javításukról, protók építésének állásáról....stb.
Azóta tilos telefonokat bevinni, amin fényképező gép van, tilos dohányozni, minden dolgozó csipet kapott amivel nyomon követik a mozgásukat a gyár területén. Ezenkívül bármikor alkohol és drogteszt alá vehetik őket.

Ajjaj... Ő Bokinak, Boki a Htka-ra, innen Mack meg Mao Ce Tungnak... :)
 

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
283
355
63
Minek? Mint tudjuk, Kínának nincs szüksége semmire az oroszoktól. Ők sokkal előrébb járnak. ;):D

Ajj, ez logikailag nagyon mellé ment. Az információ értékét nem csak az határozza meg, hogy per pillanat ki milyen szinten van. Tegye fel a kezét, aki szerint:
- a magyar szolgálatokat nem érdekelték a román Lancerek
- a Fideszt nem érdeklik az ellenzéki pártok
- az amerikaiakat nem érdekelték a vietnámi MiG-17-esek
- az Apple-t nem érdeklik a Huawei fejlesztései stb
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Azért lásd be, régen nem volt olyan, hogy internet és fórum. Se más közösségi oldalak. Nem, vagy nem úgy áramlott az információ. Most őszintén, te mióta tudod fejből, vagy akárhonnan, hogy hány orosz repülőgépgáyrtó üzem van és ott mi a portfólió?
Azt hiszed, idehaza bárkinek fogalma volt arról, hogy hol készültek a Szuhojaink, vagy a MiG-23-asaink? A szovjeteknél a gyárban...ennyi.
Nem beszéle arról, hogy régen a Nyugaton se számított már releváns információnak, hogy a hetvenedik MiG-21 alváltozatból épp a nyolcszázadik példányt fejezték most be a soron. A gyárak élete már csak nagyvonalakban volt fontos, sokkal fontosabb volt a bázisok élete, a telepített technológiákkal. Magyarán, ha régen a Szovjetúnióban mégis kiállt volna valaki, hogy mi és hogy megy a valahanyadik szovjet repülőgépgyárban, senkit se érdekelt volna, de ő tuti ráfarag.

Az a bizonyos rövid köztes időszak, amikor már újra beindult a repülőgépek szérigyártása, de már volt internet és közösségi információmegosztás, volt a kritikus, mert már újra volt miről információt adni. Hogy csak a jólértesültség érzete miatt, vagy ellenszolgáltatásért, netán jóhiszeműségből, vagy mert távolról se vették komolyan az egykor volt szigor felemlegetését, nem tudom.
Az biztos, hogy a Szu-35Sz és különösen a PAK-FA rávilágított arra, hogyha egy prototípust nagy erőkkel képesek voltak titokban megépíteni, akkor hülyén veszi ki magát, hogy a további gyártással kacsolatos dolgokat már a nagyvilág orra előtt intézik, miközben ez egy kifejezetten kényes stratégiai ágazat, érzékeny technológiákkal. És ha a nyugat tud vigyázni a titkaira (amíg fel nem bukkan ez első államilag irányított kínai hekker), akkor az oroszoknak is így kell tenni és alkalmazni kell azokat az információbiztonsági metódusokat, amit a többiek is.


1988 ban a CIA osszesen alig 10 000 dollart fizetett a top verioju T-72 es teljes doksijaert.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 046
113
Olvasva hogy csak 2025-re lesz új hajtómű attól függettlenül hol tart az AESA radar fegyverek új sisak stb?

2019-re említik hogy kész lesz a pakfa na oké hogy kész lesz! De mivel lesz kész? Szerintem nem (csak) a hajtómű miatt halasztják el a pakfa gépet 2025-ig hanem a fentebb leírt dolgok miatt is.

Mert ha 2019-re lenne Karfagen 760 +sisakkijelző, Stealth, R-77-1 adott + Irbis radar akkor nem hinném hogy nem állítanák szolgálatba csak a hajtómű miatt .

Mert hogy idézzem molnit

"és mert stealth. Kurvára nem számít, hogy adott esetben picit ütősebben manőverezik egy F-15 vagy F-16. Kinemszarja le kategória"
 
M

molnibalage

Guest
Mert hogy idézzem molnit

"és mert stealth. Kurvára nem számít, hogy adott esetben picit ütősebben manőverezik egy F-15 vagy F-16. Kinemszarja le kategória"
Az új hajtómű nem a dogfight-hoz kell. Attól függ a gép gyorsuló gépessége vítszintes repülésben is, illetve az emelkedő képessége. BVR-ban ez fontos.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Olvasva hogy csak 2025-re lesz új hajtómű attól függettlenül hol tart az AESA radar fegyverek új sisak stb?

2019-re említik hogy kész lesz a pakfa na oké hogy kész lesz! De mivel lesz kész? Szerintem nem (csak) a hajtómű miatt halasztják el a pakfa gépet 2025-ig hanem a fentebb leírt dolgok miatt is.

Mert ha 2019-re lenne Karfagen 760 +sisakkijelző, Stealth, R-77-1 adott + Irbis radar akkor nem hinném hogy nem állítanák szolgálatba csak a hajtómű miatt .

Mert hogy idézzem molnit

"és mert stealth. Kurvára nem számít, hogy adott esetben picit ütősebben manőverezik egy F-15 vagy F-16. Kinemszarja le kategória"


Kerdes egyaltalan mennyire lopakodo a PKFA !!!??? Az indiaiak nem veletlen mentek bele anno az uzletbe. Kaptak az oroszoktol igeretet a muszaki tartalomra kepessegre. Es nem veletlen viszakoztak mivel a valosag nagyon nem klappolt az igeretekkel. Szoval en ovatos lennek ezzel a PAKFA lopakodassal mert a saklap[ok szertint ( en nem ertek hozza ) mar eleve kizart hogy akarcsak a kozelebe keruljon lopakodas teren az amerikai gepeknek.

Konyen lehet hogy lesz egy szuper dragan kifejlesztett 4++++++++++ genracioju gepuk az oroszoknak de ez mire lesz eleg akarcsak kinaval szemben ?
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 928
8 299
113
Miért álmodozás, hogy egy prototípusok legyártása és a sorozatgyártás lassankénti megkezdésével, a tervezőiroda bizonyos részei már ennek a repülőgépnek az utódjáról gondolkodnak. Ez természetes. Az 50-es években volt egy egy év alatt avult el egy repülőgép. Nézzétek meg, hogy pld. amerikai hordozófedélzeti repülőgépek szinte félévénte-évente kicserélődtek ekkor. A 6. generációnak még a paraméterei sincsenek tisztázva, mit is tekintünk annak. Ráadásul a 4 és az 5. gen is lassan keveredik..
Szóval teljesen életszerű nekiállni nem a részletes tervezésnek, hanem a brainstormingnak.. Már évekkel ezelőtt megkezdték..
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Miért álmodozás, hogy egy prototípusok legyártása és a sorozatgyártás lassankénti megkezdésével, a tervezőiroda bizonyos részei már ennek a repülőgépnek az utódjáról gondolkodnak. Ez természetes. Az 50-es években volt egy egy év alatt avult el egy repülőgép. Nézzétek meg, hogy pld. amerikai hordozófedélzeti repülőgépek szinte félévénte-évente kicserélődtek ekkor. A 6. generációnak még a paraméterei sincsenek tisztázva, mit is tekintünk annak. Ráadásul a 4 és az 5. gen is lassan keveredik..
Szóval teljesen életszerű nekiállni nem a részletes tervezésnek, hanem a brainstormingnak.. Már évekkel ezelőtt megkezdték..


Azert almodozas mert az oroszok meg az 5 gen sem teljesitettek es ugy allitjak hogy az o gepuk kepes lesz majd 6 gen re is hogy meg senkisem tudja mi is az a 6 gen. Ha pedig senkisem tudja akkor ok milyen tudomanyos alapon allitjak? Az alap semmi mas mint az eredmenytelenseget elkezndozo propaganda. Most hogy az indiaiak visszaleptek kell valami amivel a nimbuszt fentartjak. Hat igy let " a mienk meg a 6 gent is tudja"

Te tudod mi a 6 gen kriteriuma ?