Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Amikor gyartasz tervezel valamit akkor ket veglet van. Az egyik hogy mit szeretnel gyartani tervezni a masik meg hogy mit tudsz ! Szerinted ha kepesek lennenek ra az oroszok akkor gyartananak jobb gepet mint a F-22/35 ? Hat persze ! Leradiroznak vele a nemzetkozi piacot . De megsem teszik. Miert? Mert nem kepesek ra. Repulesben utoljara talan a 60 as evek elejen voltak egyszinten a nyugattal. Utanna beindult a lemaradas es ez azota sem valtozott. A nyugat mar a harmadik Gen 5 gepet allitotta hadrendbe amikor az oroszok a 4+++ gen SZU-35 sel buszkelkednek. 5Gen gep meg mindig a satuban reszelodik es a kozeljovoben nem is fogja elhagyni a satupadot.
De most mi geometriai kialakításból adódó RCS-ről beszélünk!Te azt állítod,hogy azért rossz az RCS mert csak ilyet tudnak gyártani de könyörgöm aki tud SZU-57 alakú sárkányt gyártani az tud F-22 alakú sárkányt is.
Harmadik Gen 5 repülő nyugaton?
Amúgy te tényleg kb tíz évvel ezelőtti szemlélettel jössz. Egy időutas vagy?
Rosszul mondtam. Jogos az eszrevetel. Harmadik lopakodo (117/22/35 ) masodik Gen 5.
En kerek elnezest.
Dudi
Ez nem csak onmagaban az alak lemasolasabo all hanem egy komplett sarkanyt kell megtervezned a megfelelo elektronikaval alrendszeekkel hajtomuvel stb. Valami nem stimmel akkor borul az egesz.
A kinaiak is probalkoznak de jelenleg nekik is csak egy tulmeretes F-22 masolat sikerult. Talan a masodik meguti a mercet de kitudja?
Az oroszoknak egyelore ez a mufaj nem megy ! Ok maguk mondtak hogy taln 2025 ben lesznek meg az elso alacsony sorozatu gepek es az mar most latszik hogy nem utk meg lopakodasban valszeg elektronikaban sem azokat a gepeket amiket a nyugat mar evek ota hasznal.
Igen azt mondom hogy nem kepesek ra az oroszok. Ahogy nem voltak soha kepesek a nyugati szinvonalu hajtomuvet gyartani SOHA.
Szerencsétleneknek csak S-400-ra, Su-35-re, TOS-ra, TOR-ra, Pantsir-ra, Kalibr-re, TopolM-re, Krasukha-ra, és kismillió hasonló dologra telik önerőből. Ezeket is inkább az olaszokkal vesd össze, ne a jenkikkel.
A Buran, azaz az űrrepülőgép főtervezője Gleb Jevgenyjevics Lozino-Lozinszkij volt, aki a MiG-31-esért is felelt, míg Glusko az Enyergija rakéta megalkotásában vett részt.
A magam részéről nem tudom, hogy vannak e olyan - akár minimális - elérhető információk a Szu-47-ről, mint anno a Top Gun újságban, a Mirage 2000, Gripen, F-16 ról voltak egy táblázatban, mint állandósult forduló szögsebesség, stb.
Erősen gyanítom, hogy nincsenek, ahogy sejtésem szerint a részletes követelményrendszer sem nyilvános.
Tehát lövésünk nincs arról, hogy mennyire vannak megelégedve az eddigi teszteredményekkel.
Radarreflexió: Ha a magyar nyelvű neten, újságokban olvashatóak olyan infók, hogy mennyire rontja az alacsony észlelhetőséget pl. egy nem elég precízen behajtott csavar stb. , akkor sejthetjük hogy ezzel az oroszok is tisztában vannak, illetve szembesültek vele a tesztek alatt.
Azt sem tudhatjuk, hogy mennyire prioritás, sürgető a stealth harci gép az orosz katonai doktrínában - pontosabban a fejekben.
Más tudatállapot, pl. ha van pl. ICBM-ed, mintha nincs...
A gyártás üteme, a gyártókapacitás fenntartása/nem fenntartása pedig politikai döntés kérdése, elsőre nekem is a Rafale jutott eszembe, de említhetném az F-22 gyártósort is...
Én még azt is eltudom képzelni - volt már rá példa nem egy még a szovjet érában - hogy a sárkányszerkezettel különösebb baj - már - nincs, lehet inkább az elektronikai rendszerek - akár generáció - késése a nagyobb baj.
Az F-35 is, mint repülőgép már régen készen van, a megrendelői követelményrendszer az, aminek még - ha jól értelmezem - nem teljesen felel meg az avionika.
Erősen gyanítom, hogy nincsenek, ahogy sejtésem szerint a részletes követelményrendszer sem nyilvános.
Tehát lövésünk nincs arról, hogy mennyire vannak megelégedve az eddigi teszteredményekkel.
Radarreflexió: Ha a magyar nyelvű neten, újságokban olvashatóak olyan infók, hogy mennyire rontja az alacsony észlelhetőséget pl. egy nem elég precízen behajtott csavar stb. , akkor sejthetjük hogy ezzel az oroszok is tisztában vannak, illetve szembesültek vele a tesztek alatt.
Azt sem tudhatjuk, hogy mennyire prioritás, sürgető a stealth harci gép az orosz katonai doktrínában - pontosabban a fejekben.
Más tudatállapot, pl. ha van pl. ICBM-ed, mintha nincs...
A gyártás üteme, a gyártókapacitás fenntartása/nem fenntartása pedig politikai döntés kérdése, elsőre nekem is a Rafale jutott eszembe, de említhetném az F-22 gyártósort is...
Én még azt is eltudom képzelni - volt már rá példa nem egy még a szovjet érában - hogy a sárkányszerkezettel különösebb baj - már - nincs, lehet inkább az elektronikai rendszerek - akár generáció - késése a nagyobb baj.
Az F-35 is, mint repülőgép már régen készen van, a megrendelői követelményrendszer az, aminek még - ha jól értelmezem - nem teljesen felel meg az avionika.
Ez hülyeség ember!
Már hogy ne lett volna az amikor erre mozdultak el a jenkik az f-117-nél
Ki nem xarja már le a 12 g manővereket!
Azt egy multirole csapásmérőnek tervezték és mégis hasonló az orra mint az f-22
Mert ha a jenki valamerre elmozdul az tuti csak jó lehet. Ugye Roni? Az F-14-esen például még a 90-es években is olyan katapultülések voltak, ahol a fej felett voltak a katapult indítófogantyúi. Ez azzal járt, hogy ha a gépen valami olyan techprobléma alakult ki ami miatt garantáltan katapultálniuk kellett, akkor egy bizonyos túlterhelés felett erre képtelenek voltak. Mert nem tudták felemelni a kezeiket a fejük fölé,hogy elindítsák a katapultálást. Így gyakorlatilag csak egyetlen opciójuk maradt: lezuhanni a géppel együtt és meghalni. A szovjet/orosz repülőgépeken már a 60-as évek elejétől kezdve nem az ülés tetején, hanem vagy a pilóta lábai között, vagy az ülések oldalán helyezték el. Így nagy túlterhelés mellett is lehetőség volt a katapultálásra. Az F-117-hez pedig annyit, hogy annak az elvi alapjait egy Pjotr Ufimcev nevű szovjet matematikus találta ki. Az ő először titkos, majd nyilvánossá tett publikációját fordította le a CIA majd az abban foglaltak alapján írtak egy programot és az kiadta az F-117 formáját. Ufimcev publikációja a hruscsovi rakétamániás korszakban született, amikor mindent rakétákkal akart megoldani, a hagyományos légierő háttérbe szorult. A nagyfőnöknek és a katonai vezetésnek az nem tetszett a koncepcióban, hogy a repülőgép a formája miatt számítógépes kormányvezérlésre szorulna és a manőverező képessége sem volna világbajnok. Így neki sem láttak a megvalósításának, hanem még a publikáció nyilvánossá tételét is megengedték, mert ugye a rakéta az "mindenre jó , fölösleges ilyen drága bonyolult repülőgépeket fejleszteni. " Az USA-ban nem Hruscsov volt a főnök, így ott lecsaptak a dologra és megvalósították.
A PAK-FA-ról és a többi orosz fegyver fejlesztésének megértéséhez el kellene olvasni például :Oroszország katonai doktrináját és Oroszország nemzeti biztonsági stratégiáját. Tudom, buzi biztpol, a htka szóljon csak a technikáról, etc., de bizony az ezekben leírt helyzetek, elvárások alapján készülnek az orosz fegyverek.
De a többi ország is ugyanígy van ezzel,a saját ugyanilyen dokumentumaik alapján határozzák meg a haderő feladatait, az alapján pedig az alkalmazandó fegyverek jellemzőit. Ezekhez igazítva tervezik a fegyvereiket. Ezekért olyanok amilyenek. Ha globális jelenlétre alapozó,támadó jellegű stratégiával épít egy ország repülőgépet, akkor abból lesz egy F-22. Ha nem, abból egy PAK-FA. Persze még ki tudja milyen lesz a végleges PAK-FA? A tervezők, berepülőpilóták talán, és esetleg a 26 éves hülye gyerek, akit pár hete lekapcsolt az FSZB kémelhárító szolgálata mert a kínaiaknak adott el titkos dokumentumokat a PAK-FA-ról. Azoknak a kínaiaknak akik "jóval az oroszok előtt járnak". Biztos ezért veszik a Szu-35Sz-t, és ezért kell nekik minden a PAK-FA programról.
Sziasztok!
Én nem állítottam, hogy a Szu-57 RCS ilyen vagy olyan, hanem az indiai és egyéb nyugati elemzések alapján valamint a magam, valamint a részletfényképeken látott fotók alapján következtetek, hogy ha az nem is az orosz, hanem az indiai elvárásoknak nem felel meg, az alacsony észlelhetőségi követelmény. Másrészről, amit le is írtam, hogy más egy tervezett, szimulált számítás, valamint egy az orosz ipar által gyártott PAK-FA tényleges RCS-je között valószínűleg van különbség negatív irányban. Azonkívül jómagam is több tervezési részletet látok, amely ellentmond a (amerikai és kínai) megoldásoknak, ez pedig valószínűleg egyetemleges.
Amire pedig még gondolok, az Misi által is leírt, lokátor és fegyverrendszer, amely szerintem valószínűleg egy helybe topog, nehezen halad. Hozzáteszem én olvastam olyat, hogy az orosz gépeken a szárnyban lévő AESA és az orrkúpban lévő AESA lokátorokon kívül nem lesz a fülke alatt, illetve az orr oldalára eredetileg tervezett szintén AESA lokátor, ez azonban az indiaiak is elfogadták volna.
Az biztos, hogy nem forráshiány miatt nem gyártanak többet, hanem műszaki okok miatt. Más kérdés, hogy egy atomhatalomnak, még akkor is Oroszország szintjén is, valószínűleg bizonyos szinten mindegy lenne a 5-10-15 év késés, itt inkább preztízs veszteség, és exportadatok elmaradása. A két szuperhatalom közvetlenül nem fog harcolni egymás ellen, még egy Trump féle buta amerikai elnöksége ellenére sem.
A Szu-30-ast gyártják tovább, a kérdésem Misihez, hogy csak exportra-e, viszont arra nincs igény, az Orosz Légierő számára szünt meg? Helyette ott a Szu-35, amely azért viszonylag kis száma, még mindig számomra egy fejlesztés alatti kissorozat, amely részkitöltő szerepet tölt be, és nagymértékű sorozatgyártás lenne, mint a Szu-30, csak hát a Szu57 késik, amit írtam, éppen müszaki problémák miatt, és ezért lehet, hogy jóval többet gyártanak majd a 35-ből, mint ahogy tervezték...
Én nem állítottam, hogy a Szu-57 RCS ilyen vagy olyan, hanem az indiai és egyéb nyugati elemzések alapján valamint a magam, valamint a részletfényképeken látott fotók alapján következtetek, hogy ha az nem is az orosz, hanem az indiai elvárásoknak nem felel meg, az alacsony észlelhetőségi követelmény. Másrészről, amit le is írtam, hogy más egy tervezett, szimulált számítás, valamint egy az orosz ipar által gyártott PAK-FA tényleges RCS-je között valószínűleg van különbség negatív irányban. Azonkívül jómagam is több tervezési részletet látok, amely ellentmond a (amerikai és kínai) megoldásoknak, ez pedig valószínűleg egyetemleges.
Amire pedig még gondolok, az Misi által is leírt, lokátor és fegyverrendszer, amely szerintem valószínűleg egy helybe topog, nehezen halad. Hozzáteszem én olvastam olyat, hogy az orosz gépeken a szárnyban lévő AESA és az orrkúpban lévő AESA lokátorokon kívül nem lesz a fülke alatt, illetve az orr oldalára eredetileg tervezett szintén AESA lokátor, ez azonban az indiaiak is elfogadták volna.
Az biztos, hogy nem forráshiány miatt nem gyártanak többet, hanem műszaki okok miatt. Más kérdés, hogy egy atomhatalomnak, még akkor is Oroszország szintjén is, valószínűleg bizonyos szinten mindegy lenne a 5-10-15 év késés, itt inkább preztízs veszteség, és exportadatok elmaradása. A két szuperhatalom közvetlenül nem fog harcolni egymás ellen, még egy Trump féle buta amerikai elnöksége ellenére sem.
A Szu-30-ast gyártják tovább, a kérdésem Misihez, hogy csak exportra-e, viszont arra nincs igény, az Orosz Légierő számára szünt meg? Helyette ott a Szu-35, amely azért viszonylag kis száma, még mindig számomra egy fejlesztés alatti kissorozat, amely részkitöltő szerepet tölt be, és nagymértékű sorozatgyártás lenne, mint a Szu-30, csak hát a Szu57 késik, amit írtam, éppen müszaki problémák miatt, és ezért lehet, hogy jóval többet gyártanak majd a 35-ből, mint ahogy tervezték...
Ufimcev 1990-ben rövid gondolkodás után elfogadta az amerikaiak meghívását, és közel két évtizede az Egyesült Államokban él, jelenleg a Kaliforniai Egyetemen oktat. "Hiányzik a hazám, ám anyagi okokból nem megyek haza. Az unokáim oktatása annyi pénzbe kerül, hogy nem tudnánk megélni az oroszországi fizetésemből" - magyarázta Ufimcev a Rossziján vetített filmben.
....
Ufimcev megítélése egyébként nem egységes Oroszországban. A szinte már a szovjet időkre emlékeztető, az amerikaiakat leginkább tehetetlen, ám agresszív társaságként bemutató dokumentumfilm fő üzenete az volt, hogy ha nem lettek volna az oroszok, nem lett volna amerikai lopakodó sem. Ufimcev egyik volt kollégája, Andrej Lagarkov, az orosz lopakodók fejlesztésén munkálkodó Alkalmazott és Elméleti Elektrodinamikai Intézet igazgatója szerint viszont az USA-ba távozott tudóstársa nem sokat tett az amerikaiak érdekében. "Az egész történet nem egyéb, mint mítosz, és az amerikaiak mindenkinél nagyobb mesterei a félrevezetésnek. A hidegháború idején bevett szokás volt, hogy az ellenfelek igyekeztek azzal is idegesíteni a másikat, hogy azt állították, annak orra elől loptak el egy-egy fejlesztést. A valóságban azonban sok atyja volt a lopakodónak, az oroszok mellett az amerikaiak is komoly eredményeket értek el" - mondta Lagarkov a Rosszijszkaja Gazeta moszkvai lapnak adott nyilatkozatában.
....
Ufimcev megítélése egyébként nem egységes Oroszországban. A szinte már a szovjet időkre emlékeztető, az amerikaiakat leginkább tehetetlen, ám agresszív társaságként bemutató dokumentumfilm fő üzenete az volt, hogy ha nem lettek volna az oroszok, nem lett volna amerikai lopakodó sem. Ufimcev egyik volt kollégája, Andrej Lagarkov, az orosz lopakodók fejlesztésén munkálkodó Alkalmazott és Elméleti Elektrodinamikai Intézet igazgatója szerint viszont az USA-ba távozott tudóstársa nem sokat tett az amerikaiak érdekében. "Az egész történet nem egyéb, mint mítosz, és az amerikaiak mindenkinél nagyobb mesterei a félrevezetésnek. A hidegháború idején bevett szokás volt, hogy az ellenfelek igyekeztek azzal is idegesíteni a másikat, hogy azt állították, annak orra elől loptak el egy-egy fejlesztést. A valóságban azonban sok atyja volt a lopakodónak, az oroszok mellett az amerikaiak is komoly eredményeket értek el" - mondta Lagarkov a Rosszijszkaja Gazeta moszkvai lapnak adott nyilatkozatában.
Direkt nem tettem be. Nem vagyok meggyozodve, hogy ez az lenne. Az AL-31FP és az AL-41F-1Sz is hasonloan nez ki ebven az allapotaban.
Minden ilyen méregetést kéretik annak a fényében tenni, hogy a tömegesen stratégiai atomfegyverekkel rendelkező nagyhatalmak közti vitákat nem a harcászati vadászgépek száma és minősége fogja eldönteni, ez a kategória a középhatalmak és kis országok ellen, meg a kiöregedő régi gépek felváltására kell a nagyoknak. Arra meg pont jók a jelenlegi kivitelben is. Lásd Szíriában még az ósdi, Szíriából már csak a bontóba hazatérő Szu-24-ek, meg mellettük Szu-25-ök és pár darab modernebb típus is megfordították a háború menetét.