Nem is en irtam ezt.Ne haragudj, de kétlem, hogy BTR-eket Hummerekkel akarná lecserélni az MH.
Nem is en irtam ezt.Ne haragudj, de kétlem, hogy BTR-eket Hummerekkel akarná lecserélni az MH.
Bolgár gyártás FAGOT:A 9P148 (BRDM2) lesz kivonva és a még megmaradt néhány FAGOT állvány.
Hogy mi lesz helyette, talán még nincs eldöntve, de a jövőben is lesz irányított páncéltörő rakéta.
Hat koszi, de en nyugodtabb lennek, ha elobb lenne meg az ami levaltja es utana lenne a regi kivonva, de en mar csak ilyen konzervativ arc vagyok... remelem a BRDM-ek helyetti uj iranyitott panceltoro raketa is onhordo lesz, nem vallrol kell majd inditani, mert akkor...A 9P148 (BRDM2) lesz kivonva és a még megmaradt néhány FAGOT állvány.
Hogy mi lesz helyette, talán még nincs eldöntve, de a jövőben is lesz irányított páncéltörő rakéta.
Túl drága lenne. Alsó hangon is valahol 4 millió euro környékén állna meg hazai viszonylatban. Nagyjából 1,1.2 milliárd lenne darabonként. Igaz ezért a pénzért kapunk egy jól felszerelt mai kor követelményeinek megfelelőt. Viszont max 20 db lenne rendszeresítve az ár miatt.
Túl drága lenne. Alsó hangon is valahol 4 millió euro környékén állna meg hazai viszonylatban. Nagyjából 1,1.2 milliárd lenne darabonként. Igaz ezért a pénzért kapunk egy jól felszerelt mai kor követelményeinek megfelelőt. Viszont max 20 db lenne rendszeresítve az ár miatt.
Hat koszi, de en nyugodtabb lennek, ha elobb lenne meg az ami levaltja es utana lenne a regi kivonva, de en mar csak ilyen konzervativ arc vagyok... remelem a BRDM-ek helyetti uj iranyitott panceltoro raketa is onhordo lesz, nem vallrol kell majd inditani, mert akkor...
Ez a lenyeg, ugyan kell venni IFV-t, de a BTR-eket is at kell alakitani, legalabb a kijavithato hibakat kijavitani (oldalso desszantolast tenyleg nem tudod kijavitani) mert kell a rutin es lehetoseg a magyar hadiparnak, ha tenyleg helyre akarjak hozni.A kb. hasonló tudású "vadi-új" árának a 90%-a külföldre megy, nem lesz belőle semmilyen hazai ipari potenciál, szakember!
Csak hogy az összefüggéseket is tudjuk mérlegelni. A müszaki hátrányok kiküszöbölésével -hazai fejlesztéssel!- rengeteg járulékos előnyt szereznénk!
Egyik müszaki problémát sem találtuk kiküszöbölhetetlennek!
A járulékos -jelentős előnyöket:hazai hadi/civil ipari kapacitás, technológia, szakember réteg...- semmilyen más úton nem lehet megteremteni!!!
Nem véletlen miért lépnek a "nagy szereplők" azonnal, mikor valakinél kezd kibontakozni valami: azonnal adnak sokféle, jól hangzó, utána nem támogatott,... technikát, olcsón/segélybe/stb..., csak hogy "elhaljon" a dolog. Mi így láttuk ezt a részét tegnap!
Ha nem teljesen hazai a felújítás -nem is tud 100%-os lenni- akkor is min 70% itthon maradna! Nagy különbség, minden tekintetben!
Ha mar ilyen szinten megy az otleteles es van egy kis penz is, akkor nyugodtan bele lehetne vagni egy sajat vas megepitesebe. Az sem lenne sokkal tobb munka, sot. A btr-ek felujitasa tovabbra is indokolt lenne, csak igy mar mas szempontok szerint.Kis műszaki adalék: 2 genarátor egységgel számoltunk, a nagyobb az eredeti/ahhoz hasonló tejesítményű, és egy kisebb -csendesebb, hőárnyékolt, stb..- a "lopakodás"/felderítés/készenlét üzemmódokhoz, amit "oroszéknál" is elkezdtek alkalmazni, a sok előnye miatt(kis infra nyom, halk, kis fogyasztás, nagyobb hatótáv, kis járlékos tömeg...).
Mi a f...z kerül abba a közel 40 éves technikába? Oké hogy közben pofozgaták. De az közel 2 millió euros vételárÁllítólag 600millió(igen hatszáz nem elírás)
egy BTR ára...
Van közgaszdász is a "csapatban": a kb 300 BTR felújítás becsült összegéből 50 körüli -nem sokkal jobb- új(és nem is elsővonalas-mert az horror-ár-) eszközt lehetne venni.
Ez az becslés bennünket is meglepett tegnap, de bizony alátámasztotta érvekkel, rendesen!
Vissza az műszaki érvekhez: egy ilyen kinstrukciónál szinte bármit, bárhova lehet tenni.
Csak venni kell a fáradságot/bátorságot és átgondolni!!!
Kigészítő-páncélt tudnánk gyártani, a motorizációt árépíteni a hazai beszállítói háttérrel (meglepő módon :- ) rutin-feladat!
A fegyverzet lengyel vagy cseh(V-4!!!) együttműködés, vagy bolgár/ukrán/belorussz/egyéb ex-SzU(vannak majdnem huszan!) licensz-vásárlással még olcsó is lehet!
A kb. hasonló tudású "vadi-új" árának a 90%-a külföldre megy, nem lesz belőle semmilyen hazai ipari potenciál, szakember!
Csak hogy az összefüggéseket is tudjuk mérlegelni. A müszaki hátrányok kiküszöbölésével -hazai fejlesztéssel!- rengeteg járulékos előnyt szereznénk!
Egyik müszaki problémát sem találtuk kiküszöbölhetetlennek!
A járulékos -jelentős előnyöket:hazai hadi/civil ipari kapacitás, technológia, szakember réteg...- semmilyen más úton nem lehet megteremteni!!!
Nem véletlen miért lépnek a "nagy szereplők" azonnal, mikor valakinél kezd kibontakozni valami: azonnal adnak sokféle, jól hangzó, utána nem támogatott,... technikát, olcsón/segélybe/stb..., csak hogy "elhaljon" a dolog. Mi így láttuk ezt a részét tegnap!
Ha nem teljesen hazai a felújítás -nem is tud 100%-os lenni- akkor is min 70% itthon maradna! Nagy különbség, minden tekintetben!
Túl drága lenne. Alsó hangon is valahol 4 millió euro környékén állna meg hazai viszonylatban. Nagyjából 1,1.2 milliárd lenne darabonként. Igaz ezért a pénzért kapunk egy jól felszerelt mai kor követelményeinek megfelelőt. Viszont max 20 db lenne rendszeresítve az ár miatt.
Ne haragudj de "csak" a következők hiányoznak nálunk ahhoz, hogy egy használható APC kategóriájú eszközt fejlesszünk:
- nincsen hozzá se erőforrásunk, se erőátviteli rendszerünk
- modern ERA/NERA páncélzat
- ember nélküli torony
- modern tűzvezető rendszerünk a hozzá tartozó érzékelőkkel...
...halkan megemlítem, hogy Magyarország minimális érdek-érvényesítési képességéhez szükséges háttér -haderő (nem hódítani, csak háttérben!!!) fejlesztéshez nagyon régóta nem volt semmilyen szándék !!!
...ez volt a legfontosabb, ami hiányzott!
...nem az erőforrás, erőátvitel (Rába, Győr, járműipari beszállítok, meglepően sok magyar cég van kőztük, a multik többsége "csak" összeszerel már, és reklámoz, a "nagy nevet" adja!)
..."modern" ERA/NERA páncél(a "nem modern, 10%-al nehezebb, 10%-al "gyengébb", cserébe tizedébe kerül (NERA)!!!
Vajon 50 Patria, vagy 300 kicsit gyengébb BTR bír nagyobb visszatartó erővel?
A BTR-ből "Legoztunk" egy max. személyvédett verziót, alig került többe, mint egy "nyugati" ATGM, -ami nagy biztonsággal kilövi-! A környéken senkinek nincs ennyi eszköze.
...ember nélküli torony, vezérlés, ...: sokkal bonyolultabb civil rendszereket beszállítanak magyar cégek, idő is van fejleszteni, csak szándék legyen ...
...de leírtam, (más is korábban): valójában bőven megvan a civil iparban a megfelelő technológiai háttér és kapacitás a kezdetekhez, csak sok külföldi ellenző várható gazdasági és politikai okok miatt!
Valojaban nem is szabadna apc be gondolkodni csak ifv be egy modern ifv az olcsobb fajtabol /tehat cv 90 kivetelevel/ arba igen kozel van egy modern elsovonalas apc hez de ertekbe jobb egy ifv... Ha ez meglenne lehetne gondolkodni minimalis de szukseges apc beszerzesen. Kicsi a sereg akkor inkabb ifv mint apc
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..