A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Pal]

Ne haragudj, de kétlem, hogy BTR-eket Hummerekkel akarná lecserélni az MH.

Nem is en irtam ezt.

 

[tonyo]

A 9P148 (BRDM2) lesz kivonva és a még megmaradt néhány FAGOT állvány.
Hogy mi lesz helyette, talán még nincs eldöntve, de a jövőben is lesz irányított páncéltörő rakéta.

Bolgár gyártás FAGOT:
http://www.armaco.bg/en/product/launchers-guided-missiles-c33/9p135m-launcher-p512
Konkurs:http://www.armaco.bg/en/product/launchers-guided-missiles-c33/9m113-launcher-konkurs-p511
Metisz:http://www.armaco.bg/en/product/launchers-guided-missiles-c33/9p151-launcher-metis-p509
Én azért azokat a FAGOT állványokat még meghagynám egy pár évig

 

[Pal]

A 9P148 (BRDM2) lesz kivonva és a még megmaradt néhány FAGOT állvány.
Hogy mi lesz helyette, talán még nincs eldöntve, de a jövőben is lesz irányított páncéltörő rakéta.

Hat koszi, de en nyugodtabb lennek, ha elobb lenne meg az ami levaltja es utana lenne a regi kivonva, de en mar csak ilyen konzervativ arc vagyok... remelem a BRDM-ek helyetti uj iranyitott panceltoro raketa is onhordo lesz, nem vallrol kell majd inditani, mert akkor...

 

[dudi]

Túl drága lenne. Alsó hangon is valahol 4 millió euro környékén állna meg hazai viszonylatban. Nagyjából 1,1.2 milliárd lenne darabonként. Igaz ezért a pénzért kapunk egy jól felszerelt mai kor követelményeinek megfelelőt. Viszont max 20 db lenne rendszeresítve az ár miatt.

Állítólag 600millió(igen hatszáz nem elírás)
egy BTR ára...

 

[borisz]

Túl drága lenne. Alsó hangon is valahol 4 millió euro környékén állna meg hazai viszonylatban. Nagyjából 1,1.2 milliárd lenne darabonként. Igaz ezért a pénzért kapunk egy jól felszerelt mai kor követelményeinek megfelelőt. Viszont max 20 db lenne rendszeresítve az ár miatt.

Amúgy is annyi, polákok is úgy vették.
A Patriánál, vagy a Rosomaknál mi modernebb kéne?
Szvsz. teljesen megfelelne egy évi mondjuk 70 darabos átvétellel. Öt év vőben elég lenne a BTR-ek teljes leváltása. Főleg, hogy itt-ott GyHJ-vel kell váltani.

 

[Sharid]

Hat koszi, de en nyugodtabb lennek, ha elobb lenne meg az ami levaltja es utana lenne a regi kivonva, de en mar csak ilyen konzervativ arc vagyok... remelem a BRDM-ek helyetti uj iranyitott panceltoro raketa is onhordo lesz, nem vallrol kell majd inditani, mert akkor...

Ahogy a példabeszéd mondja: "Kuss, én így szállok le a lóról..."

 

[Pal]

A kb. hasonló tudású "vadi-új" árának a 90%-a külföldre megy, nem lesz belőle semmilyen hazai ipari potenciál, szakember!
Csak hogy az összefüggéseket is tudjuk mérlegelni. A müszaki hátrányok kiküszöbölésével -hazai fejlesztéssel!- rengeteg járulékos előnyt szereznénk!
Egyik müszaki problémát sem találtuk kiküszöbölhetetlennek!
A járulékos -jelentős előnyöket:hazai hadi/civil ipari kapacitás, technológia, szakember réteg...- semmilyen más úton nem lehet megteremteni!!!
Nem véletlen miért lépnek a "nagy szereplők" azonnal, mikor valakinél kezd kibontakozni valami: azonnal adnak sokféle, jól hangzó, utána nem támogatott,... technikát, olcsón/segélybe/stb..., csak hogy "elhaljon" a dolog. Mi így láttuk ezt a részét tegnap!

Ha nem teljesen hazai a felújítás -nem is tud 100%-os lenni- akkor is min 70% itthon maradna! Nagy különbség, minden tekintetben!

Ez a lenyeg, ugyan kell venni IFV-t, de a BTR-eket is at kell alakitani, legalabb a kijavithato hibakat kijavitani (oldalso desszantolast tenyleg nem tudod kijavitani) mert kell a rutin es lehetoseg a magyar hadiparnak, ha tenyleg helyre akarjak hozni.

 

[zeal]

Kis műszaki adalék: 2 genarátor egységgel számoltunk, a nagyobb az eredeti/ahhoz hasonló tejesítményű, és egy kisebb -csendesebb, hőárnyékolt, stb..- a "lopakodás"/felderítés/készenlét üzemmódokhoz, amit "oroszéknál" is elkezdtek alkalmazni, a sok előnye miatt(kis infra nyom, halk, kis fogyasztás, nagyobb hatótáv, kis járlékos tömeg...).

Ha mar ilyen szinten megy az otleteles es van egy kis penz is, akkor nyugodtan bele lehetne vagni egy sajat vas megepitesebe. Az sem lenne sokkal tobb munka, sot. A btr-ek felujitasa tovabbra is indokolt lenne, csak igy mar mas szempontok szerint.

 

[tonyo]

Állítólag 600millió(igen hatszáz nem elírás)
egy BTR ára...

Mi a f...z kerül abba a közel 40 éves technikába? Oké hogy közben pofozgaták. De az közel 2 millió euros vételár Az oroszok nem túl sok vodkát ittak. Ennyiből már itthon hazait is tudnánk gyártani.

 

[dudi]

Haditechnikai eszköz nincs értékromlása és ugye államadósság fejében kaptuk persze,hogy vastagon fogott a ceruza.

 

[speziale]

Van közgaszdász is a "csapatban": a kb 300 BTR felújítás becsült összegéből 50 körüli -nem sokkal jobb- új(és nem is elsővonalas-mert az horror-ár-) eszközt lehetne venni.
Ez az becslés bennünket is meglepett tegnap, de bizony alátámasztotta érvekkel, rendesen!

Vissza az műszaki érvekhez: egy ilyen kinstrukciónál szinte bármit, bárhova lehet tenni.
Csak venni kell a fáradságot/bátorságot és átgondolni!!!

Kigészítő-páncélt tudnánk gyártani, a motorizációt árépíteni a hazai beszállítói háttérrel (meglepő módon :- ) rutin-feladat!
A fegyverzet lengyel vagy cseh(V-4!!!) együttműködés, vagy bolgár/ukrán/belorussz/egyéb ex-SzU(vannak majdnem huszan!) licensz-vásárlással még olcsó is lehet!

Ez elég nagy hülyeség volna...
ahhoz, hogy te bármelyen szinten elfogadható páncélvédettséget érjél el a BTR-en, ahhoz komoly kiegészítő páncélzatra volna szükség (meg honnan is tudnánk mi komoly harcértékű kiegészítő páncélt gyártani???). De akkor nő a súly--> akkor a motort és az egész erőátvitelt cserélni kell

A hozzánk képest lepkefing méretű litvánia tudott venni 90!! darab BOxert, meg 20 pzh 2000-est! A jelenleg futó cseh tender 210 db IFV-ről szól!! Pedig azért annyival ők sem nagyobb gazdaság...
Szerintem nem az elavult szarok toldozgatása-foldozgatására kellene pénzt költeni, amik még úgy sem felelnének meg a modern kor követelményeinek, hanem akkor vegyünk kevesebb de igazán modern cuccot

 

[speziale]

A kb. hasonló tudású "vadi-új" árának a 90%-a külföldre megy, nem lesz belőle semmilyen hazai ipari potenciál, szakember!
Csak hogy az összefüggéseket is tudjuk mérlegelni. A müszaki hátrányok kiküszöbölésével -hazai fejlesztéssel!- rengeteg járulékos előnyt szereznénk!
Egyik müszaki problémát sem találtuk kiküszöbölhetetlennek!
A járulékos -jelentős előnyöket:hazai hadi/civil ipari kapacitás, technológia, szakember réteg...- semmilyen más úton nem lehet megteremteni!!!
Nem véletlen miért lépnek a "nagy szereplők" azonnal, mikor valakinél kezd kibontakozni valami: azonnal adnak sokféle, jól hangzó, utána nem támogatott,... technikát, olcsón/segélybe/stb..., csak hogy "elhaljon" a dolog. Mi így láttuk ezt a részét tegnap!

Ha nem teljesen hazai a felújítás -nem is tud 100%-os lenni- akkor is min 70% itthon maradna! Nagy különbség, minden tekintetben!

Ne haragudj de "csak" a következők hiányoznak nálunk ahhoz, hogy egy használható APC kategóriájú eszközt fejlesszünk:
- nincsen hozzá se erőforrásunk, se erőátviteli rendszerünk
- modern ERA/NERA páncélzat
- ember nélküli torony
- modern tűzvezető rendszerünk a hozzá tartozó érzékelőkkel...

 

[therob]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A magyar BTR modernizáció kb ez lenne.

 

[dudi]

Egy századnak ha van saját rámogató szakasza (aknavető és páncéltörő raj)akkor 19db gép kell nekiha ez nincs akkor 16 ha jól tudom.Szóval ha 19-el számolunk akkor is 100db gép elég egy zászlóaljnak úgy,hogy még a takarító nő is APC/IFV-re van rakva.

 

[Szittya]

Valojaban nem is szabadna apc be gondolkodni csak ifv be egy modern ifv az olcsobb fajtabol /tehat cv 90 kivetelevel/ arba igen kozel van egy modern elsovonalas apc hez de ertekbe jobb egy ifv... Ha ez meglenne lehetne gondolkodni minimalis de szukseges apc beszerzesen. Kicsi a sereg akkor inkabb ifv mint apc

 

[Fade]

Túl drága lenne. Alsó hangon is valahol 4 millió euro környékén állna meg hazai viszonylatban. Nagyjából 1,1.2 milliárd lenne darabonként. Igaz ezért a pénzért kapunk egy jól felszerelt mai kor követelményeinek megfelelőt. Viszont max 20 db lenne rendszeresítve az ár miatt.

4m$os darabár Patria esetén már vmi combos tornyot is magába foglalhat ATGMel (ált Spike LR) megspékelve, esetleg igény esetén NEMOval. Meg suportal, képzéssel megspékelve.

 

[LMzek]

Ne haragudj de "csak" a következők hiányoznak nálunk ahhoz, hogy egy használható APC kategóriájú eszközt fejlesszünk:
- nincsen hozzá se erőforrásunk, se erőátviteli rendszerünk
- modern ERA/NERA páncélzat
- ember nélküli torony
- modern tűzvezető rendszerünk a hozzá tartozó érzékelőkkel...

...halkan megemlítem, hogy Magyarország minimális érdek-érvényesítési képességéhez szükséges háttér -haderő (nem hódítani, csak háttérben!!!) fejlesztéshez nagyon régóta nem volt semmilyen szándék !!!

...ez volt a legfontosabb, ami hiányzott!

...nem az erőforrás, erőátvitel (Rába, Győr, járműipari beszállítok, meglepően sok magyar cég van kőztük, a multik többsége "csak" összeszerel már, és reklámoz, a "nagy nevet" adja!)

..."modern" ERA/NERA páncél(a "nem modern", 10%-al nehezebb, 10%-al "gyengébb", cserébe tizedébe kerül (NERA)!!!
Vajon 50 Patria, vagy 300 kicsit gyengébb BTR bír nagyobb visszatartó erővel? Esetleg a kettő együtt!!!

A BTR-ből "Legoztunk" egy max. személyvédett verziót, alig került többe, mint egy "nyugati" ATGM, -ami nagy biztonsággal kilövi-! A környéken senkinek nincs ennyi eszköze.
...ember nélküli torony, vezérlés, ...: sokkal bonyolultabb civil rendszereket beszállítanak magyar cégek, idő is van fejleszteni, csak szándék legyen ...

...de leírtam, (többen is korábban): valójában bőven megvan a civil iparban a megfelelő technológiai háttér és kapacitás a kezdetekhez, csak sok külföldi ellenző várható gazdasági és politikai okok miatt!

 

[Fade]

...halkan megemlítem, hogy Magyarország minimális érdek-érvényesítési képességéhez szükséges háttér -haderő (nem hódítani, csak háttérben!!!) fejlesztéshez nagyon régóta nem volt semmilyen szándék !!!

...ez volt a legfontosabb, ami hiányzott!

...nem az erőforrás, erőátvitel (Rába, Győr, járműipari beszállítok, meglepően sok magyar cég van kőztük, a multik többsége "csak" összeszerel már, és reklámoz, a "nagy nevet" adja!)

..."modern" ERA/NERA páncél(a "nem modern, 10%-al nehezebb, 10%-al "gyengébb", cserébe tizedébe kerül (NERA)!!!
Vajon 50 Patria, vagy 300 kicsit gyengébb BTR bír nagyobb visszatartó erővel?

A BTR-ből "Legoztunk" egy max. személyvédett verziót, alig került többe, mint egy "nyugati" ATGM, -ami nagy biztonsággal kilövi-! A környéken senkinek nincs ennyi eszköze.
...ember nélküli torony, vezérlés, ...: sokkal bonyolultabb civil rendszereket beszállítanak magyar cégek, idő is van fejleszteni, csak szándék legyen ...

...de leírtam, (más is korábban): valójában bőven megvan a civil iparban a megfelelő technológiai háttér és kapacitás a kezdetekhez, csak sok külföldi ellenző várható gazdasági és politikai okok miatt!

Háááát én azt látom, hogy Lengyelek akik ha lehet hazait vetek még ha drágább/rosszab is Patriat vettek.
Mindezt, úgy, hogy ráadásul még volt/van is IFVre protojuk.

100-120db IFV mert jelenleg ennyiről álmodunk, nincs értelme IFVt fejleszteni.
30db tankért nincs értelme tankot fejleszteni.
...

Lehet rajta szomorkodni, bosszankodi de ekkora rendelés mennyiésgekre nincs értelme sajátot fejleszteni.

 

[Szittya]

Nem is kellene sajatot fejleszteni ott az Ascod mindenfele varians ki van mar fejlesztve a platformra az osztrakoknak spanyoloknak briteknek jo nekunk is az lenne... A licensze gyartasba siman belemennek eddig minden rendszeresito licensebe gyartja /kesobbi potalkatresz utangyartasi engedellyel/ siman elsovonalas modern ifv egy dragabb apc araba.

 

[Fade]

Valojaban nem is szabadna apc be gondolkodni csak ifv be egy modern ifv az olcsobb fajtabol /tehat cv 90 kivetelevel/ arba igen kozel van egy modern elsovonalas apc hez de ertekbe jobb egy ifv... Ha ez meglenne lehetne gondolkodni minimalis de szukseges apc beszerzesen. Kicsi a sereg akkor inkabb ifv mint apc

Patriot APC/gatyában 2m$ból megvehető. RWS, ATGMel felszerelve 3m$+. Képzés, 5év supportal 4m$ ból felextrázva megvan.

Ehez képest Csehek 2b$ szánnak az IFV tenderükre amiből 210db IFVt akarnak venni és hírek szerint a PUMA ebbe fulosan, képzéssel, supprtal, atgmmel... nem fér bele.
Egy csúcs RWS, ATGMes "APC" 4m$. Egy csúcs IFV 10m$.

Szó se róla a Puma nagyon durva. De nekünk meg nagyon kéne a mennyiség és ha +50-100%al többet tudunk felfegyverzet APCből megvenni lehet az a jobb vásár. Nekünk nincs darabjára 10m$unk mint Cseheknek.