Egy századnak ha van saját rámogató szakasza (aknavető és páncéltörő raj)akkor 19db gép kell nekiha ez nincs akkor 16 ha jól tudom.Szóval ha 19-el számolunk akkor is 100db gép elég egy zászlóaljnak úgy,hogy még a takarító nő is APC/IFV-re van rakva.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Valojaban nem is szabadna apc be gondolkodni csak ifv be egy modern ifv az olcsobb fajtabol /tehat cv 90 kivetelevel/ arba igen kozel van egy modern elsovonalas apc hez de ertekbe jobb egy ifv... Ha ez meglenne lehetne gondolkodni minimalis de szukseges apc beszerzesen. Kicsi a sereg akkor inkabb ifv mint apc
4m$os darabár Patria esetén már vmi combos tornyot is magába foglalhat ATGMel (ált Spike LR) megspékelve, esetleg igény esetén NEMOval. Meg suportal, képzéssel megspékelve.
...halkan megemlítem, hogy Magyarország minimális érdek-érvényesítési képességéhez szükséges háttér -haderő (nem hódítani, csak háttérben!!!) fejlesztéshez nagyon régóta nem volt semmilyen szándék !!!
...ez volt a legfontosabb, ami hiányzott!
...nem az erőforrás, erőátvitel (Rába, Győr, járműipari beszállítok, meglepően sok magyar cég van kőztük, a multik többsége "csak" összeszerel már, és reklámoz, a "nagy nevet" adja!)
..."modern" ERA/NERA páncél(a "nem modern", 10%-al nehezebb, 10%-al "gyengébb", cserébe tizedébe kerül (NERA)!!!
Vajon 50 Patria, vagy 300 kicsit gyengébb BTR bír nagyobb visszatartó erővel? Esetleg a kettő együtt!!!
A BTR-ből "Legoztunk" egy max. személyvédett verziót, alig került többe, mint egy "nyugati" ATGM, -ami nagy biztonsággal kilövi-! A környéken senkinek nincs ennyi eszköze.
...ember nélküli torony, vezérlés, ...: sokkal bonyolultabb civil rendszereket beszállítanak magyar cégek, idő is van fejleszteni, csak szándék legyen ...
...de leírtam, (többen is korábban): valójában bőven megvan a civil iparban a megfelelő technológiai háttér és kapacitás a kezdetekhez, csak sok külföldi ellenző várható gazdasági és politikai okok miatt!
Háááát én azt látom, hogy Lengyelek akik ha lehet hazait vetek még ha drágább/rosszab is Patriat vettek.
Mindezt, úgy, hogy ráadásul még volt/van is IFVre protojuk.
100-120db IFV mert jelenleg ennyiről álmodunk, nincs értelme IFVt fejleszteni.
30db tankért nincs értelme tankot fejleszteni.
...
Lehet rajta szomorkodni, bosszankodi de ekkora rendelés mennyiésgekre nincs értelme sajátot fejleszteni.
Nem is kellene sajatot fejleszteni ott az Ascod mindenfele varians ki van mar fejlesztve a platformra az osztrakoknak spanyoloknak briteknek jo nekunk is az lenne... A licensze gyartasba siman belemennek eddig minden rendszeresito licensebe gyartja /kesobbi potalkatresz utangyartasi engedellyel/ siman elsovonalas modern ifv egy dragabb apc araba.
Patriot APC/gatyában 2m$ból megvehető. RWS, ATGMel felszerelve 3m$+. Képzés, 5év supportal 4m$ ból felextrázva megvan.
Ehez képest Csehek 2b$ szánnak az IFV tenderükre amiből 210db IFVt akarnak venni és hírek szerint a PUMA ebbe fulosan, képzéssel, supprtal, atgmmel... nem fér bele.
Egy csúcs RWS, ATGMes "APC" 4m$. Egy csúcs IFV 10m$.
Szó se róla a Puma nagyon durva. De nekünk meg nagyon kéne a mennyiség és ha +50-100%al többet tudunk felfegyverzet APCből megvenni lehet az a jobb vásár. Nekünk nincs darabjára 10m$unk mint Cseheknek.
Nem is puma kellene nekunk az cv 90 kategoria. Sokkal inkabb ascod /ha mar Oorszag nem focizik/
Licensz gyártás teljesen jó, persze belemennek, csak ilyen 100as nagyságrendnél el kell dönteni, hogy fizetsz e érte +30-40%al többet, mindha idetolják. Illetve, hogy 30-40%al kevesebbet fogsz üzembe állítani mert licensz gyártás kellett.
Gyártásnak, kifejlesztésnek... akkor van értelme ha mennyiséget gyártunk. 100-300db IFV az nem mennyiség.
Mi a f...z kerül abba a közel 40 éves technikába? Oké hogy közben pofozgaták. De az közel 2 millió euros vételárAz oroszok nem túl sok vodkát ittak. Ennyiből már itthon hazait is tudnánk gyártani.
Oroszok nem voltak hajlandók kifizetni az adósságaikat, eközben olajért/gázért nekünk $al kellett fizetnünk.
Abba belementek, hogy adóságaik fejében jórészt használt BTR/T72t... "vegyünk" úgy, hogy azok elképesztő mód túl voltak árazva. Balkán miatt meg magyar vezetés parázott belement. Röviden ennyi.
ASCOD áráról én annyit tudok, hogy abból 210db belefér 2b$ba. Tehát olocsbb darabja mint 10m$.
Ellenben a Cseh tenderen nem szerepelt túl jól.
Az alap ifv valtozat 4 millio $ korul mozog /kiegeszito pancelzat nelkul.csak csoves fegyverzettel/30 mm/ ter eszetesen license.
Az onjaro tuzersegi 155 os dragabb es a pancelos vadasz valtozat is /ahogy a tavezerelt tornyos valtozat is./
Az onjaro tuzersegi 155 os dragabb es a pancelos vadasz valtozat is /ahogy a tavezerelt tornyos valtozat is./
Ha az amerikaiak elfogadható áron felajánlanának "felesleges/használt" M2 Bradleyt két lövész zászlóalj átfegyverzéséhez, ezt el lehetne fogadni?
Persze az ascod ara is felkuszhat akar 10 misi fole is felszereltsegtol fuggoen. De nekunk jelen helyzetbe egy fapados verzio is boven megtenne. /opcios gyors kiegeszitok szallitasanak lehetosegevel kiegeszitve./
Kellene árajánlatot kérni a Namerre. Szereintem olcsóbb lenne mint a Puma és a legmodernebb védettséget adja. Ráadásul Izrael olyan ország lehet beszerzés szempontjából, mint aminek Svédországot szántuk: nem kötődik annyira a nagyhatalmakhoz, hogy kiszolgáltatottak legyünk, viszont kell neki az üzleti partner annyira, hogy bármikor szállítson. Ez Svédországra már nem igaz, de Izraelre akkor is igaz marad, ha nálunk már roston sütik a migránsokat! +bizonyos szempontból olyan lesz, mintha az USA-tól vásárolnánk az ottani izraeli befolyás miatt. Tehát nem lesz hiszti mint a Gripen idején volt.
Egy érdekes cikk a honvédség leendő páncéltörő eszközéről:
https://jogalappal.hu/javelin-vagy-carl-gustav/
Említést tesznek benne a Metisz-M indítóállványok mennyiségéről is, én kettővel kevesebbről tudtam
"Vitán felül mindkét termék alkalmas a kormányrendeletben megjelölt “páncéltörő feladatok” ellátására, bár a két eszköz működése már a koncepció szintjén is teljesen eltérő. Talán a többcélúság tekintetében a Carl Gustaf recoilless rifle jobban teljesít, míg a páncélozott járművek leküzdését jelentő “alapfeladatban” a Javelin jeleskedik. A két fegyverrendszert épp ezért általában egymás mellett, és nem egymás helyett rendszeresítik, többek között például az Egyesült Államok egyes katonai egységei is."
Egymás helyett elég nehezen is lehetne, mivel nem igazán alternatívái egymásnak. A két eszköz úgy aránylik egymáshoz, mint az SzKSz karabély az M82-eshez ár, célleküzdési távolság, találati valószínűség, tömeg, páncélátütési képesség tekintetében. Ja, Javelinnel lehet zárt térből, pl. szobából is lőni, CG-vel meg nem túl szerencsés ilyesmivel próbálkozni tudtommal.
Ennek örülnék a legjobban. Ha a horvátoknak, szlovéneknek megy, akkor nekünk is menne. Ééééés a Patria úszóképes is!
Namer is jó ötlet. Igazából szerintem kéne mind gumikerekes, mind lánctalpas APC/IFV, mivel mindkét koncepciónak megvannak a maga jelentős előnyei (gumikerekesnek a közúton nagyobb sebesség, kisebb karbantartásigény, jobb aknaállóság, lánctalpasnak meg a jobb terhelhetőség-nagyobb lehetséges tömeg, vagyis komolyabb páncélzat-fegyverzet és a jelentősen jobb terepjáróképesség). És legalább az egyik (esélyesebben a gumikerekes) úszóképes legyen. Csak az arány a kérdéses. Úgy vélem, hogy gumikerekesből kéne több, mert jellemzően azért ezek is az utakon fognak közlekedni. Talán kétharmad-egyharmad?