A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Patriot APC/gatyában 2m$ból megvehető. RWS, ATGMel felszerelve 3m$+. Képzés, 5év supportal 4m$ ból felextrázva megvan.

Ehez képest Csehek 2b$ szánnak az IFV tenderükre amiből 210db IFVt akarnak venni és hírek szerint a PUMA ebbe fulosan, képzéssel, supprtal, atgmmel... nem fér bele.
Egy csúcs RWS, ATGMes "APC" 4m$. Egy csúcs IFV 10m$.

Szó se róla a Puma nagyon durva. De nekünk meg nagyon kéne a mennyiség és ha +50-100%al többet tudunk felfegyverzet APCből megvenni lehet az a jobb vásár. Nekünk nincs darabjára 10m$unk mint Cseheknek.
Nem is puma kellene nekunk az cv 90 kategoria. Sokkal inkabb ascod /ha mar Oorszag nem focizik/
 
Nem is kellene sajatot fejleszteni ott az Ascod mindenfele varians ki van mar fejlesztve a platformra az osztrakoknak spanyoloknak briteknek jo nekunk is az lenne... A licensze gyartasba siman belemennek eddig minden rendszeresito licensebe gyartja /kesobbi potalkatresz utangyartasi engedellyel/ siman elsovonalas modern ifv egy dragabb apc araba.

Licensz gyártás teljesen jó, persze belemennek, csak ilyen 100as nagyságrendnél el kell dönteni, hogy fizetsz e érte +30-40%al többet, mindha idetolják. Illetve, hogy 30-40%al kevesebbet fogsz üzembe állítani mert licensz gyártás kellett.
Gyártásnak, kifejlesztésnek... akkor van értelme ha mennyiséget gyártunk. 100-300db IFV az nem mennyiség.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
Az ascodnal epp ez a buli. Hogy licensevel eggyutt olcso /ugyanis nem egy ceg a fejlesztoje./ mindenhova licensevel aruljak es meg igy is joval olcsobb mint a puma vagy a cv90 license gyartas nelkul. /nekik ez az uzletpolitika kvazi terveket arulnak kessz termek helyett./
 
  • Tetszik
Reactions: Pal
Mi a f...z kerül abba a közel 40 éves technikába? Oké hogy közben pofozgaták. De az közel 2 millió euros vételár :eek: Az oroszok nem túl sok vodkát ittak. Ennyiből már itthon hazait is tudnánk gyártani.

Oroszok nem voltak hajlandók kifizetni az adósságaikat, eközben olajért/gázért nekünk $al kellett fizetnünk.

Abba belementek, hogy adóságaik fejében jórészt használt BTR/T72t... "vegyünk" úgy, hogy azok elképesztő mód túl voltak árazva. Balkán miatt meg magyar vezetés parázott belement. Röviden ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: Wier
Az ascodnal epp ez a buli. Hogy licensevel eggyutt olcso /ugyanis nem egy ceg a fejlesztoje./ mindenhova licensevel aruljak es meg igy is joval olcsobb mint a puma vagy a cv90 license gyartas nelkul. /nekik ez az uzletpolitika kvazi terveket arulnak kessz termek helyett./

ASCOD áráról én annyit tudok, hogy abból 210db belefér 2b$ba. Tehát olocsbb darabja mint 10m$. :)

Ellenben a Cseh tenderen nem szerepelt túl jól.
 
Az alap ifv valtozat 4 millio $ korul mozog /kiegeszito pancelzat nelkul.csak csoves fegyverzettel/30 mm/ ter eszetesen license.
Az onjaro tuzersegi 155 os dragabb es a pancelos vadasz valtozat is /ahogy a tavezerelt tornyos valtozat is./
 
Ha az amerikaiak elfogadható áron felajánlanának "felesleges/használt" M2 Bradleyt két lövész zászlóalj átfegyverzéséhez, ezt el lehetne fogadni?
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Pal
Az alap ifv valtozat 4 millio $ korul mozog /kiegeszito pancelzat nelkul.csak csoves fegyverzettel/30 mm/ ter eszetesen license.
Az onjaro tuzersegi 155 os dragabb es a pancelos vadasz valtozat is /ahogy a tavezerelt tornyos valtozat is./
Persze az ascod ara is felkuszhat akar 10 misi fole is felszereltsegtol fuggoen. De nekunk jelen helyzetbe egy fapados verzio is boven megtenne. /opcios gyors kiegeszitok szallitasanak lehetosegevel kiegeszitve./
 
Kellene árajánlatot kérni a Namerre. Szereintem olcsóbb lenne mint a Puma és a legmodernebb védettséget adja. Ráadásul Izrael olyan ország lehet beszerzés szempontjából, mint aminek Svédországot szántuk: nem kötődik annyira a nagyhatalmakhoz, hogy kiszolgáltatottak legyünk, viszont kell neki az üzleti partner annyira, hogy bármikor szállítson. Ez Svédországra már nem igaz, de Izraelre akkor is igaz marad, ha nálunk már roston sütik a migránsokat! +bizonyos szempontból olyan lesz, mintha az USA-tól vásárolnánk az ottani izraeli befolyás miatt. Tehát nem lesz hiszti mint a Gripen idején volt.
 
Egy érdekes cikk a honvédség leendő páncéltörő eszközéről:
https://jogalappal.hu/javelin-vagy-carl-gustav/

Említést tesznek benne a Metisz-M indítóállványok mennyiségéről is, én kettővel kevesebbről tudtam:)

"Vitán felül mindkét termék alkalmas a kormányrendeletben megjelölt “páncéltörő feladatok” ellátására, bár a két eszköz működése már a koncepció szintjén is teljesen eltérő. Talán a többcélúság tekintetében a Carl Gustaf recoilless rifle jobban teljesít, míg a páncélozott járművek leküzdését jelentő “alapfeladatban” a Javelin jeleskedik. A két fegyverrendszert épp ezért általában egymás mellett, és nem egymás helyett rendszeresítik, többek között például az Egyesült Államok egyes katonai egységei is."

Egymás helyett elég nehezen is lehetne, mivel nem igazán alternatívái egymásnak. A két eszköz úgy aránylik egymáshoz, mint az SzKSz karabély az M82-eshez ár, célleküzdési távolság, találati valószínűség, tömeg, páncélátütési képesség tekintetében. Ja, Javelinnel lehet zárt térből, pl. szobából is lőni, CG-vel meg nem túl szerencsés ilyesmivel próbálkozni tudtommal.


Akkor gyártsunk licencben Patriat.

Ennek örülnék a legjobban. Ha a horvátoknak, szlovéneknek megy, akkor nekünk is menne. Ééééés a Patria úszóképes is!

Kellene árajánlatot kérni a Namerre. Szereintem olcsóbb lenne mint a Puma és a legmodernebb védettséget adja. Ráadásul Izrael olyan ország lehet beszerzés szempontjából, mint aminek Svédországot szántuk: nem kötődik annyira a nagyhatalmakhoz, hogy kiszolgáltatottak legyünk, viszont kell neki az üzleti partner annyira, hogy bármikor szállítson. Ez Svédországra már nem igaz, de Izraelre akkor is igaz marad, ha nálunk már roston sütik a migránsokat! +bizonyos szempontból olyan lesz, mintha az USA-tól vásárolnánk az ottani izraeli befolyás miatt. Tehát nem lesz hiszti mint a Gripen idején volt.

Namer is jó ötlet. Igazából szerintem kéne mind gumikerekes, mind lánctalpas APC/IFV, mivel mindkét koncepciónak megvannak a maga jelentős előnyei (gumikerekesnek a közúton nagyobb sebesség, kisebb karbantartásigény, jobb aknaállóság, lánctalpasnak meg a jobb terhelhetőség-nagyobb lehetséges tömeg, vagyis komolyabb páncélzat-fegyverzet és a jelentősen jobb terepjáróképesség). És legalább az egyik (esélyesebben a gumikerekes) úszóképes legyen. Csak az arány a kérdéses. Úgy vélem, hogy gumikerekesből kéne több, mert jellemzően azért ezek is az utakon fognak közlekedni. Talán kétharmad-egyharmad?
 
  • Tetszik
Reactions: Pal and svajcibeka
Ilyen kicsi mennyiségek esetében nem nagyon látom értelmét. Két gépesített dandár esetében 300 alatt lenne a szám.

Kétszáz gumikerekest licencben legyártani itthon, az már úgy szerintem megérné, meg úgy 100 lánctalpast megvenni, valami ilyesmire gondoltam.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal
Létezik valami anyag arról, hogy az amerikai hadsereg meddig fogja hadrendben tartani a Bradleyt?
Nekem olyan érzésem van, hogy ajánlatot fogunk kapni használt M2 Bradleyre, Strykerre és M777-es tarackra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal
Létezik valami anyag arról, hogy az amerikai hadsereg meddig fogja hadrendben tartani a Bradleyt?
Nekem olyan érzésem van, hogy ajánlatot fogunk kapni használt M2 Bradleyre, Strykerre és M777-es tarackra.

Strykerre biztos nem mert most modernizálják őket 1 milliárdért darabját (bár szerintem ez kicsit drága).
 
Létezik valami anyag arról, hogy az amerikai hadsereg meddig fogja hadrendben tartani a Bradleyt?
Nekem olyan érzésem van, hogy ajánlatot fogunk kapni használt M2 Bradleyre, Strykerre és M777-es tarackra.

Egyik gépnek sincs még láthatáron se az utódja, így nem lesz itt ajánlat