A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Az eladottak jobbára T-72 és T-72M verziók voltak. A belaruszoktól vettek T-72M1-ek, kivéve négy darab T-72M2-t. Magyarán jelenleg van nekünk T-72M1 és négy darab T-72M2. A T-72M1 páncélzata ergya, mint minden korai verzióé és azonos az M2-vel is, hiszen másban különbözik. Nincs olyan T-72 Magyarországon, aminek normális páncélzata lenne. Igaz, aminek anno az volt, mára az is nagyon elavult, maga a T-72 konstrukció a lehetséges modernizációival se tekinthető másodvonalbeli harckocsinak, hiszen a másodvonalat a Leopard 2A4 jelenti korunkban!

A legdurvább lehetséges modernizációval a T-72 legjobb eredeti verziói olyan harmadvonalat jelentenek, amibe a gyorstalpaló után belültetik Szását és elküldik megdögleni darabra, hogy lekössék vele az ellenséget!

A magyarországi T-72 verziók soha, semmilyen színvonalat nem fognak tudni elérni.
A számok alapján a Beloruszokból is lett elosztogatva már jópár. Azért amíg szét nem esnek, legalább szinten kellene tartani a maradék használhatót, mert nélkülük nem lesz harckocsink még egy 5-6 évig, gyakorlásra sem! A tüzérség dettó! A 10 milliárd több évre lebontva csak maszatolásra elég.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal and tonyo
Háááááááááááát.... Azért pl. a szovjet állományt nézve a kb. 40 db BMP-1/2 mellé, amin Konkursz/-M volt a '80-as években ott nem feltétlen a 10 db T-72B vagy B1 vagy a T-64BV adta az ütőerő javát... És ez csak a jármű tűzereje, mert az IFV gyalogost is szállít...

Soha nem lesz egy IFV egyenértékű egy harckocsival.Egy IFV tűzereje és védettsége meg sem küzelít egy harckocsit.Gondolj bele,hogy nem létezik olyan IFV a világon amit a mi szutyok 72-eseink ne lőnének át hosszában míg erre a legmodernebb IFV szemből csak rakétával képes.De egy modern harckocsit pl gépágyúval max hátulról lősz (a T-90 pl 30mm rezisztens mindenhol)át.Ma a szárazföldi csapatok a legpusztítóbb fegyvere a harckocsi ágyú ez vitán felüli tény.Védettségben pedig megit csak a mi szutyok T-72M1 harckocsiainknál nincs védettebb szemből és oldalról is csak néhány ha rárakják a pótpáncélzatot.
 
Természetesen védettebb IFV-re gondoltam.
Azt fontos megjegyezni,hogy a legmodernebb IFV-khez egy 40 éves tök elavult harckocsit hasonlítottam nem egy Leopard 2A6-ot vagy T-90AM-et mert azokkal szemben tragikusan esélytelenek.
De még egy T-73B3M is fényévekkel potensebb tűzerőben és védettségben mint bármelyik IFV beleértve a Pumát is.
 
10darab(egy század) T-72B-vel a földbegyalázol kb 40db(egy zászlóalj)
BMP-2-t.Ha nem akkor jobb ha főbelüvöd magad.Ugyan ez igaz T-90AM vs Puma vagy
Kurganyec-25 vs Leopard 2A6 relációban vagy bármilyen más tetszőleges azonos fejlettségű hk vs IFV összehasonlításban.
 
Soha nem lesz egy IFV egyenértékű egy harckocsival.Egy IFV tűzereje és védettsége meg sem küzelít egy harckocsit.Gondolj bele,hogy nem létezik olyan IFV a világon amit a mi szutyok 72-eseink ne lőnének át hosszában míg erre a legmodernebb IFV szemből csak rakétával képes.De egy modern harckocsit pl gépágyúval max hátulról lősz (a T-90 pl 30mm rezisztens mindenhol)át.Ma a szárazföldi csapatok a legpusztítóbb fegyvere a harckocsi ágyú ez vitán felüli tény.Védettségben pedig megit csak a mi szutyok T-72M1 harckocsiainknál nincs védettebb szemből és oldalról is csak néhány ha rárakják a pótpáncélzatot.
Igen, védettségbem. Csak az IFV tűzerő mennyisége iszonyatos. 10 db löveg vs 40 db ATGM. Erre jönnek még rá a gyalogosok által cipelt dolgok.

A páncélvédettség nem minden. Van rejtőzködés és egyéb faktorok. Pl. célmagasság
 
Nem mellesleg a 2%os GDP ráfordítás NATO elvárás,
NEM elvárás. Értsétek már

meg, AJÁNLÁS.
Németország teljesíti ?
Franciaország teljesíti ?
Olaszország teljesíti ?
NEM.

Az oktatás, eügy, honvédelem a legfontosabb nemzeti ügyek közt kéne legyen, MOon mégis mindha mindhárom bűntetve van.

https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=a1600090.tv

Segédletnek itt a tavalyi büdzsé. Kérném, illusztáld már mivel, mikor és és mennyivel volt büntetve az oktatás és az egészségügy.
A honvédelem tényleg kevés, DE az egy más tészta a másik kettőhöz képest, önmagában a minisztériumban sincs rend.

Nem azért lehetett leépíteni a VSZ-es méretú és rengeteg forrást igénylő sereget, mert NATO. Uis nem voltunk NATO tagok, mire azok lettük a leépítés már rég megvolt.

Tényleg ?
NATO tagság 1999.03.12.
Bakony HH-ezred megszüntetés 2004 .....
 
Igen, védettségbem. Csak az IFV tűzerő mennyisége iszonyatos. 10 db löveg vs 40 db ATGM. Erre jönnek még rá a gyalogosok által cipelt dolgok.

A páncélvédettség nem minden. Van rejtőzködés és egyéb faktorok. Pl. célmagasság

A harckocsi is tud rejtőzködni.
Hidd el megdöbbennél,hogy mennyire esélytelen lenne a lövész zászlóalj a harckocsi századdal szemben.A harckocsi ágyú akkor fölényben van mint egy METEOR az R-27-R-el szemben.Ezen kívül ugye az ATGM-ek hatékonyságát drasztikusan redukálják az aktív önvédelmi rendszerek ellenben a harckocsiágyú ellen nincs ellenszer a páncélon kívül(az AFGANIT állítólag képes APFSDS-t elkapni de ez nálam erősen kérdőjeles).És az sincs sehová leírva,hogy szemből képes átlőni 100%-ban egy modern ATGM egy modern harckocsit.
 
Abban a pillanatban,hogy kirakja a deszantot az IFV annyira leromlik a támadó zászlóalj mozgékonysága a védekező hk századdal szemben,hogy az elképzelhetetlen.Ez pedig nagyjából a kezdeményezes elvesztését jelentené ami az álmos könyvek szerint nem egészséges egy támadás során.
 
NEM elvárás. Értsétek már
Tényleg ?
NATO tagság 1999.03.12.
Bakony HH-ezred megszüntetés 2004 .....
Juj....

Soroljan a NATO tagság előtt leéptett technikát? Az, hogy a NATO tagság vagy pusztán leszarom szemlélet miatt mit hagytak szétrohadni 1999 után azt már nehezebb eldönteni.

Pl. hogy teljes Honi Légvédelem, a csapatlégvédelem egy része hogyan esett áldozatául ennek. 1987-ig dollármilliárdos tétel volt az Volhov és Vega fejlesztés és az AVR hozzá. Jól sikerült kibaszni a kukába azt is. Kruggal dettó ugyanez....
 
A harckocsi is tud rejtőzködni.
Hidd el megdöbbennél,hogy mennyire esélytelen lenne a lövész zászlóalj a harckocsi századdal szemben.A harckocsi ágyú akkor fölényben van mint egy METEOR az R-27-R-el szemben.Ezen kívül ugye az ATGM-ek hatékonyságát drasztikusan redukálják az aktív önvédelmi rendszerek ellenben a harckocsiágyú ellen nincs ellenszer a páncélon kívül(az AFGANIT állítólag képes APFSDS-t elkapni de ez nálam erősen kérdőjeles).És az sincs sehová leírva,hogy szemből képes átlőni 100%-ban egy modern ATGM egy modern harckocsit.
Tessék..? Az ATGM 3-4 km-re mozgó hk-ra lő. Az álló hk. mozgó hk-ra 2 km felett eléggé gyenge hatékonysággal lő. A mai korszerűnek hívtott hk-k mozgó vs mozgó esetbven 1500 méter felett kb. összevissza lövöldöznek nemhogy 30 éve...

Az ugye megvan, hogy 1973-ban az ATGM-ek számoltak fel kb. 20 perc alatt egy teljes izraeli dandárt pc. erejének asszem felét?
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis
Tessék..? Az ATGM 3-4 km-re mozgó hk-ra lő. Az álló hk. mozgó hk-ra 2 km felett eléggé gyenge hatékonysággal lő. A mai korszerűnek hívtott hk-k mozgó vs mozgó esetbven 1500 méter felett kb. összevissza lövöldöznek nemhogy 30 éve...

Az ugye megvan, hogy 1973-ban az ATGM-ek számoltak fel kb. 20 perc alatt egy teljes izraeli dandárt pc. erejének asszem felét?

Az ugye meg van,hogy nem úgy támadna egy hk század magában,hogy uccu neki mind a 10-en egyszerre?Ezen kívül álom kategória 4-5km-ről lövöldözni a biliárdasztal simaságú sivatagon kívül.Még a kis hazánk alföldjén sem menne mert nem tudsz úgy körbenézni, hogy egy tanya,fasor,település ne legyen útba pár km-en belül.

Igen,73-ban de ma 2018 van ma már az ATGM-ek hatékonysága több nagyságrenddel csökkent 73-hoz képest.
Jó példa a legutóbbi arab-izraeli balhét ahol a Trophy lealázott minden ATGM-et...
De 2006-ban is sok Merkava harcképes maradt közvetlen KORNET és METISZ találat után(az más kérdés,hogy az egész világ megdöbvent,hogy át lehet lőni a Merkavát ezekkel az eszközökkel).
 
NEM elvárás. Értsétek már

meg, AJÁNLÁS.
Németország teljesíti ?
Franciaország teljesíti ?
Olaszország teljesíti ?
NEM.



https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=a1600090.tv

Segédletnek itt a tavalyi büdzsé. Kérném, illusztáld már mivel, mikor és és mennyivel volt büntetve az oktatás és az egészségügy.
A honvédelem tényleg kevés, DE az egy más tészta a másik kettőhöz képest, önmagában a minisztériumban sincs rend.



Tényleg ?
NATO tagság 1999.03.12.
Bakony HH-ezred megszüntetés 2004 .....

Akkor pontosítok, Lengyelország, Románia teljesíti a NATO ajánlást, Csehek Szlovákok meg láthatóan elkezdtek törekednek rá.

Itt nem tudom mért emeled ki a honvédelmet, hogy kevés. Vagy akkor emeld ki az oktatás/EÜt is.

OFF: Újabban teli vagyunk tanárokkal. Kétszakos tanárok 180eft bruttoval jönnek el. Egyiket 360bruttoval vettük fel. :) Tud angolul, gyorsan tanul szuper munkaerő lesz. Kezdőként duplázzuk a fizuját a tulóra pedig nálunk 100%al fizetve van. Iskolában ugye nincs. Nem is ez a lényeg hanem, hogy ahonnan eljött ott ő volt iskolába utolsó Matek tanár. Oktober óta nincs Matek/Angol tanára a sulinak. van helyette hittan/erkölcstan mert olyan tanár volt. 10év múlva vissza fogjuk sírni a jelenleg katasztrófálisnak mondott 2015-16os PISA eredményket.
Elkalandoztam.

Tényleg. A leépítés 1990ben indult el és nagyon durván. És nem 1999ben a NATOba való belépésünkel, ne adj isten CFEvel. 97ben árnyékai voltunk saját magunknak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and szpg9
Nem is ez a lényeg hanem, hogy ahonnan eljött ott ő volt iskolába utolsó Matek tanár. Oktober óta nincs Matek/Angol tanára a sulinak. van helyette hittan/erkölcstan mert olyan tanár volt. 10év múlva vissza fogjuk sírni a jelenleg katasztrófálisnak mondott 2015-16os PISA eredményket.
Elkalandoztam.
Pedig tényleg fontos téma. Én el szoktam töprengeni azom, hogy ha ma születne gyerekem ki a tököm oktatná ő és mire X év múlva...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Az ugye meg van,hogy nem úgy támadna egy hk század magában,hogy uccu neki mind a 10-en egyszerre?Ezen kívül álom kategória 4-5km-ről lövöldözni a biliárdasztal simaságú sivatagon kívül.Még a kis hazánk alföldjén sem menne mert nem tudsz úgy körbenézni, hogy egy tanya,fasor,település ne legyen útba pár km-en belül.

Igen,73-ban de ma 2018 van ma már az ATGM-ek hatékonysága több nagyságrenddel csökkent 73-hoz képest.
Jó példa a legutóbbi arab-izraeli balhét ahol a Trophy lealázott minden ATGM-et...
De 2006-ban is sok Merkava harcképes maradt közvetlen KORNET és METISZ találat után(az más kérdés,hogy az egész világ megdöbvent,hogy át lehet lőni a Merkavát ezekkel az eszközökkel).


"Jó példa a legutóbbi arab-izraeli balhét ahol a Trophy lealázott minden ATGM-et..."

Ott az AMAP APFSDSt is üti. Eddig mindig volt válasz.

A terep, tanya, fasor mindig az IFVnek kedvez. Nem magában az IFV a veszélyes bár ha bekopog előről 10db APFSDS meg 10db okos/repeszfelhős azt nem közöni meg egy tank sem. Főleg ha azonnal utána megy az ATGM. Mire ATGM közelbe ért már aktív rendszer csoda ha müködik repeszek miatt. Szóval a terep a gyalogságnak kedvez. A nagy távolság az ATGMnek. Innen egy IFV a benne lévőkkel életveszélyes bármilyen tankra. Ha fogadni kéne, vagy megmondani melyiknek nagyobb általánosságban a harcértéke én simán az IFVt mondanám.
 
"Jó példa a legutóbbi arab-izraeli balhét ahol a Trophy lealázott minden ATGM-et..."

Ott az AMAP APFSDSt is üti. Eddig mindig volt válasz.

A terep, tanya, fasor mindig az IFVnek kedvez. Nem magában az IFV a veszélyes bár ha bekopog előről 10db APFSDS meg 10db okos/repeszfelhős azt nem közöni meg egy tank sem. Főleg ha azonnal utána megy az ATGM. Mire ATGM közelbe ért már aktív rendszer csoda ha müködik repeszek miatt. Szóval a terep a gyalogságnak kedvez. A nagy távolság az ATGMnek. Innen egy IFV a benne lévőkkel életveszélyes bármilyen tankra. Ha fogadni kéne, vagy megmondani melyiknek nagyobb általánosságban a harcértéke én simán az IFVt mondanám.


Hasonló tüzcsapás-kombináció miatt szimpatikus nekem a BM-21. Vele kezdve a "randit" -a szenzorok nélküli, vszínüleg fél-"süket"/vak- MBT tanga bugyiban várja az ATGM-t.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal
Pedig tényleg fontos téma. Én el szoktam töprengeni azom, hogy ha ma születne gyerekem ki a tököm oktatná ő és mire X év múlva...

Ahogy én látom a kereslet meg fogja hozni a kínálatot. Legalábbis felénk a tehetősek már eszmélnek. Lesznek magán sulik ahol ha befizeted a havi 50-100at akkor minőségi oktatást kap a gyereked.

A probléma evvel az, hogy MO 90%a ezt nem tudja megengedni magának.

A probléma az, hogy ahogy olvastam most pl 270.000bruttoval vesznek fel Aldiba. Ha tudsz angolul, értelmes vagy multinál ennél csak többet kaphatsz. Túlórát 100%al fizetik. Iskolába meg indítasz mennyivel? 180brutto? Ki a fene maradt ezek után tanár?
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Pedig tényleg fontos téma. Én el szoktam töprengeni azom, hogy ha ma születne gyerekem ki a tököm oktatná ő és mire X év múlva...
Nagyon OFF, de van egy "jóslatom" (meglévő tendenciákat vetítek ki):
a tehetőseknek lesznek magániskolák baromi gyakorlatias rendszerben, nem lesz bent egész nap a gyerek.
Ugyanezek az intézmények kevésbé tehetőseknek fognak kínálni egy-egy kurzust amire telik.

A maradék átveszi az indiai módit, és android appokból fog tanulni. Ez a tanulási forma már egyre elfogadottabb amúgy is (lsd. EdX, Coursera, Lynda).

ON
 
  • Tetszik
Reactions: Pal