A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ZRÍNYI 20!026]

Az eladottak jobbára T-72 és T-72M verziók voltak. A belaruszoktól vettek T-72M1-ek, kivéve négy darab T-72M2-t. Magyarán jelenleg van nekünk T-72M1 és négy darab T-72M2. A T-72M1 páncélzata ergya, mint minden korai verzióé és azonos az M2-vel is, hiszen másban különbözik. Nincs olyan T-72 Magyarországon, aminek normális páncélzata lenne. Igaz, aminek anno az volt, mára az is nagyon elavult, maga a T-72 konstrukció a lehetséges modernizációival se tekinthető másodvonalbeli harckocsinak, hiszen a másodvonalat a Leopard 2A4 jelenti korunkban!

A legdurvább lehetséges modernizációval a T-72 legjobb eredeti verziói olyan harmadvonalat jelentenek, amibe a gyorstalpaló után belültetik Szását és elküldik megdögleni darabra, hogy lekössék vele az ellenséget!

A magyarországi T-72 verziók soha, semmilyen színvonalat nem fognak tudni elérni.

A számok alapján a Beloruszokból is lett elosztogatva már jópár. Azért amíg szét nem esnek, legalább szinten kellene tartani a maradék használhatót, mert nélkülük nem lesz harckocsink még egy 5-6 évig, gyakorlásra sem! A tüzérség dettó! A 10 milliárd több évre lebontva csak maszatolásra elég.

 

[dudi]

Háááááááááááát.... Azért pl. a szovjet állományt nézve a kb. 40 db BMP-1/2 mellé, amin Konkursz/-M volt a '80-as években ott nem feltétlen a 10 db T-72B vagy B1 vagy a T-64BV adta az ütőerő javát... És ez csak a jármű tűzereje, mert az IFV gyalogost is szállít...

Soha nem lesz egy IFV egyenértékű egy harckocsival.Egy IFV tűzereje és védettsége meg sem küzelít egy harckocsit.Gondolj bele,hogy nem létezik olyan IFV a világon amit a mi szutyok 72-eseink ne lőnének át hosszában míg erre a legmodernebb IFV szemből csak rakétával képes.De egy modern harckocsit pl gépágyúval max hátulról lősz (a T-90 pl 30mm rezisztens mindenhol)át.Ma a szárazföldi csapatok a legpusztítóbb fegyvere a harckocsi ágyú ez vitán felüli tény.Védettségben pedig megit csak a mi szutyok T-72M1 harckocsiainknál nincs védettebb szemből és oldalról is csak néhány ha rárakják a pótpáncélzatot.

 

[dudi]

Természetesen védettebb IFV-re gondoltam.
Azt fontos megjegyezni,hogy a legmodernebb IFV-khez egy 40 éves tök elavult harckocsit hasonlítottam nem egy Leopard 2A6-ot vagy T-90AM-et mert azokkal szemben tragikusan esélytelenek.
De még egy T-73B3M is fényévekkel potensebb tűzerőben és védettségben mint bármelyik IFV beleértve a Pumát is.

 

[dudi]

10darab(egy század) T-72B-vel a földbegyalázol kb 40db(egy zászlóalj)
BMP-2-t.Ha nem akkor jobb ha főbelüvöd magad.Ugyan ez igaz T-90AM vs Puma vagy
Kurganyec-25 vs Leopard 2A6 relációban vagy bármilyen más tetszőleges azonos fejlettségű hk vs IFV összehasonlításban.

 

[honved]

Azt tudod ugye hogy azt a németek gyártották?

Úgy tudtam a Svédek maguk.

 

[molnibalage]

Soha nem lesz egy IFV egyenértékű egy harckocsival.Egy IFV tűzereje és védettsége meg sem küzelít egy harckocsit.Gondolj bele,hogy nem létezik olyan IFV a világon amit a mi szutyok 72-eseink ne lőnének át hosszában míg erre a legmodernebb IFV szemből csak rakétával képes.De egy modern harckocsit pl gépágyúval max hátulról lősz (a T-90 pl 30mm rezisztens mindenhol)át.Ma a szárazföldi csapatok a legpusztítóbb fegyvere a harckocsi ágyú ez vitán felüli tény.Védettségben pedig megit csak a mi szutyok T-72M1 harckocsiainknál nincs védettebb szemből és oldalról is csak néhány ha rárakják a pótpáncélzatot.

Igen, védettségbem. Csak az IFV tűzerő mennyisége iszonyatos. 10 db löveg vs 40 db ATGM. Erre jönnek még rá a gyalogosok által cipelt dolgok.

A páncélvédettség nem minden. Van rejtőzködés és egyéb faktorok. Pl. célmagasság

 

[Panzerfaust]

Nem mellesleg a 2%os GDP ráfordítás NATO elvárás,

NEM elvárás. Értsétek már

meg, AJÁNLÁS.
Németország teljesíti ?
Franciaország teljesíti ?
Olaszország teljesíti ?
NEM.

Az oktatás, eügy, honvédelem a legfontosabb nemzeti ügyek közt kéne legyen, MOon mégis mindha mindhárom bűntetve van.

https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=a1600090.tv

Segédletnek itt a tavalyi büdzsé. Kérném, illusztáld már mivel, mikor és és mennyivel volt büntetve az oktatás és az egészségügy.
A honvédelem tényleg kevés, DE az egy más tészta a másik kettőhöz képest, önmagában a minisztériumban sincs rend.

Nem azért lehetett leépíteni a VSZ-es méretú és rengeteg forrást igénylő sereget, mert NATO. Uis nem voltunk NATO tagok, mire azok lettük a leépítés már rég megvolt.

Tényleg ?
NATO tagság 1999.03.12.
Bakony HH-ezred megszüntetés 2004 .....

 

[dudi]

Igen, védettségbem. Csak az IFV tűzerő mennyisége iszonyatos. 10 db löveg vs 40 db ATGM. Erre jönnek még rá a gyalogosok által cipelt dolgok.

A páncélvédettség nem minden. Van rejtőzködés és egyéb faktorok. Pl. célmagasság

A harckocsi is tud rejtőzködni.
Hidd el megdöbbennél,hogy mennyire esélytelen lenne a lövész zászlóalj a harckocsi századdal szemben.A harckocsi ágyú akkor fölényben van mint egy METEOR az R-27-R-el szemben.Ezen kívül ugye az ATGM-ek hatékonyságát drasztikusan redukálják az aktív önvédelmi rendszerek ellenben a harckocsiágyú ellen nincs ellenszer a páncélon kívül(az AFGANIT állítólag képes APFSDS-t elkapni de ez nálam erősen kérdőjeles).És az sincs sehová leírva,hogy szemből képes átlőni 100%-ban egy modern ATGM egy modern harckocsit.

 

[dudi]

Abban a pillanatban,hogy kirakja a deszantot az IFV annyira leromlik a támadó zászlóalj mozgékonysága a védekező hk századdal szemben,hogy az elképzelhetetlen.Ez pedig nagyjából a kezdeményezes elvesztését jelentené ami az álmos könyvek szerint nem egészséges egy támadás során.

 

[molnibalage]

NEM elvárás. Értsétek már
Tényleg ?
NATO tagság 1999.03.12.
Bakony HH-ezred megszüntetés 2004 .....

Juj....

Soroljan a NATO tagság előtt leéptett technikát? Az, hogy a NATO tagság vagy pusztán leszarom szemlélet miatt mit hagytak szétrohadni 1999 után azt már nehezebb eldönteni.

Pl. hogy teljes Honi Légvédelem, a csapatlégvédelem egy része hogyan esett áldozatául ennek. 1987-ig dollármilliárdos tétel volt az Volhov és Vega fejlesztés és az AVR hozzá. Jól sikerült kibaszni a kukába azt is. Kruggal dettó ugyanez....

 

[molnibalage]

A harckocsi is tud rejtőzködni.
Hidd el megdöbbennél,hogy mennyire esélytelen lenne a lövész zászlóalj a harckocsi századdal szemben.A harckocsi ágyú akkor fölényben van mint egy METEOR az R-27-R-el szemben.Ezen kívül ugye az ATGM-ek hatékonyságát drasztikusan redukálják az aktív önvédelmi rendszerek ellenben a harckocsiágyú ellen nincs ellenszer a páncélon kívül(az AFGANIT állítólag képes APFSDS-t elkapni de ez nálam erősen kérdőjeles).És az sincs sehová leírva,hogy szemből képes átlőni 100%-ban egy modern ATGM egy modern harckocsit.

Tessék..? Az ATGM 3-4 km-re mozgó hk-ra lő. Az álló hk. mozgó hk-ra 2 km felett eléggé gyenge hatékonysággal lő. A mai korszerűnek hívtott hk-k mozgó vs mozgó esetbven 1500 méter felett kb. összevissza lövöldöznek nemhogy 30 éve...

Az ugye megvan, hogy 1973-ban az ATGM-ek számoltak fel kb. 20 perc alatt egy teljes izraeli dandárt pc. erejének asszem felét?

 

[dudi]

Tessék..? Az ATGM 3-4 km-re mozgó hk-ra lő. Az álló hk. mozgó hk-ra 2 km felett eléggé gyenge hatékonysággal lő. A mai korszerűnek hívtott hk-k mozgó vs mozgó esetbven 1500 méter felett kb. összevissza lövöldöznek nemhogy 30 éve...

Az ugye megvan, hogy 1973-ban az ATGM-ek számoltak fel kb. 20 perc alatt egy teljes izraeli dandárt pc. erejének asszem felét?

Az ugye meg van,hogy nem úgy támadna egy hk század magában,hogy uccu neki mind a 10-en egyszerre?Ezen kívül álom kategória 4-5km-ről lövöldözni a biliárdasztal simaságú sivatagon kívül.Még a kis hazánk alföldjén sem menne mert nem tudsz úgy körbenézni, hogy egy tanya,fasor,település ne legyen útba pár km-en belül.

Igen,73-ban de ma 2018 van ma már az ATGM-ek hatékonysága több nagyságrenddel csökkent 73-hoz képest.
Jó példa a legutóbbi arab-izraeli balhét ahol a Trophy lealázott minden ATGM-et...
De 2006-ban is sok Merkava harcképes maradt közvetlen KORNET és METISZ találat után(az más kérdés,hogy az egész világ megdöbvent,hogy át lehet lőni a Merkavát ezekkel az eszközökkel).

 

[Fade]

NEM elvárás. Értsétek már

meg, AJÁNLÁS.
Németország teljesíti ?
Franciaország teljesíti ?
Olaszország teljesíti ?
NEM.



https://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=a1600090.tv

Segédletnek itt a tavalyi büdzsé. Kérném, illusztáld már mivel, mikor és és mennyivel volt büntetve az oktatás és az egészségügy.
A honvédelem tényleg kevés, DE az egy más tészta a másik kettőhöz képest, önmagában a minisztériumban sincs rend.



Tényleg ?
NATO tagság 1999.03.12.
Bakony HH-ezred megszüntetés 2004 .....

Akkor pontosítok, Lengyelország, Románia teljesíti a NATO ajánlást, Csehek Szlovákok meg láthatóan elkezdtek törekednek rá.

Itt nem tudom mért emeled ki a honvédelmet, hogy kevés. Vagy akkor emeld ki az oktatás/EÜt is.

OFF: Újabban teli vagyunk tanárokkal. Kétszakos tanárok 180eft bruttoval jönnek el. Egyiket 360bruttoval vettük fel. Tud angolul, gyorsan tanul szuper munkaerő lesz. Kezdőként duplázzuk a fizuját a tulóra pedig nálunk 100%al fizetve van. Iskolában ugye nincs. Nem is ez a lényeg hanem, hogy ahonnan eljött ott ő volt iskolába utolsó Matek tanár. Oktober óta nincs Matek/Angol tanára a sulinak. van helyette hittan/erkölcstan mert olyan tanár volt. 10év múlva vissza fogjuk sírni a jelenleg katasztrófálisnak mondott 2015-16os PISA eredményket.
Elkalandoztam.

Tényleg. A leépítés 1990ben indult el és nagyon durván. És nem 1999ben a NATOba való belépésünkel, ne adj isten CFEvel. 97ben árnyékai voltunk saját magunknak.

 

[molnibalage]

Nem is ez a lényeg hanem, hogy ahonnan eljött ott ő volt iskolába utolsó Matek tanár. Oktober óta nincs Matek/Angol tanára a sulinak. van helyette hittan/erkölcstan mert olyan tanár volt. 10év múlva vissza fogjuk sírni a jelenleg katasztrófálisnak mondott 2015-16os PISA eredményket.
Elkalandoztam.

Pedig tényleg fontos téma. Én el szoktam töprengeni azom, hogy ha ma születne gyerekem ki a tököm oktatná ő és mire X év múlva...

 

[krisss]

Pedig tényleg fontos téma. Én el szoktam töprengeni azom, hogy ha ma születne gyerekem ki a tököm oktatná ő és mire X év múlva...

Ha gondolod szívesen kiképezzük dudival

 

[Fade]

Az ugye meg van,hogy nem úgy támadna egy hk század magában,hogy uccu neki mind a 10-en egyszerre?Ezen kívül álom kategória 4-5km-ről lövöldözni a biliárdasztal simaságú sivatagon kívül.Még a kis hazánk alföldjén sem menne mert nem tudsz úgy körbenézni, hogy egy tanya,fasor,település ne legyen útba pár km-en belül.

Igen,73-ban de ma 2018 van ma már az ATGM-ek hatékonysága több nagyságrenddel csökkent 73-hoz képest.
Jó példa a legutóbbi arab-izraeli balhét ahol a Trophy lealázott minden ATGM-et...
De 2006-ban is sok Merkava harcképes maradt közvetlen KORNET és METISZ találat után(az más kérdés,hogy az egész világ megdöbvent,hogy át lehet lőni a Merkavát ezekkel az eszközökkel).

"Jó példa a legutóbbi arab-izraeli balhét ahol a Trophy lealázott minden ATGM-et..."

Ott az AMAP APFSDSt is üti. Eddig mindig volt válasz.

A terep, tanya, fasor mindig az IFVnek kedvez. Nem magában az IFV a veszélyes bár ha bekopog előről 10db APFSDS meg 10db okos/repeszfelhős azt nem közöni meg egy tank sem. Főleg ha azonnal utána megy az ATGM. Mire ATGM közelbe ért már aktív rendszer csoda ha müködik repeszek miatt. Szóval a terep a gyalogságnak kedvez. A nagy távolság az ATGMnek. Innen egy IFV a benne lévőkkel életveszélyes bármilyen tankra. Ha fogadni kéne, vagy megmondani melyiknek nagyobb általánosságban a harcértéke én simán az IFVt mondanám.

 

[LMzek]

"Jó példa a legutóbbi arab-izraeli balhét ahol a Trophy lealázott minden ATGM-et..."

Ott az AMAP APFSDSt is üti. Eddig mindig volt válasz.

A terep, tanya, fasor mindig az IFVnek kedvez. Nem magában az IFV a veszélyes bár ha bekopog előről 10db APFSDS meg 10db okos/repeszfelhős azt nem közöni meg egy tank sem. Főleg ha azonnal utána megy az ATGM. Mire ATGM közelbe ért már aktív rendszer csoda ha müködik repeszek miatt. Szóval a terep a gyalogságnak kedvez. A nagy távolság az ATGMnek. Innen egy IFV a benne lévőkkel életveszélyes bármilyen tankra. Ha fogadni kéne, vagy megmondani melyiknek nagyobb általánosságban a harcértéke én simán az IFVt mondanám.

Hasonló tüzcsapás-kombináció miatt szimpatikus nekem a BM-21. Vele kezdve a "randit" -a szenzorok nélküli, vszínüleg fél-"süket"/vak- MBT tanga bugyiban várja az ATGM-t.

 

[Fade]

Pedig tényleg fontos téma. Én el szoktam töprengeni azom, hogy ha ma születne gyerekem ki a tököm oktatná ő és mire X év múlva...

Ahogy én látom a kereslet meg fogja hozni a kínálatot. Legalábbis felénk a tehetősek már eszmélnek. Lesznek magán sulik ahol ha befizeted a havi 50-100at akkor minőségi oktatást kap a gyereked.

A probléma evvel az, hogy MO 90%a ezt nem tudja megengedni magának.

A probléma az, hogy ahogy olvastam most pl 270.000bruttoval vesznek fel Aldiba. Ha tudsz angolul, értelmes vagy multinál ennél csak többet kaphatsz. Túlórát 100%al fizetik. Iskolába meg indítasz mennyivel? 180brutto? Ki a fene maradt ezek után tanár?

 

[silurusglanis]

Pedig tényleg fontos téma. Én el szoktam töprengeni azom, hogy ha ma születne gyerekem ki a tököm oktatná ő és mire X év múlva...

Nagyon OFF, de van egy "jóslatom" (meglévő tendenciákat vetítek ki):
a tehetőseknek lesznek magániskolák baromi gyakorlatias rendszerben, nem lesz bent egész nap a gyerek.
Ugyanezek az intézmények kevésbé tehetőseknek fognak kínálni egy-egy kurzust amire telik.

A maradék átveszi az indiai módit, és android appokból fog tanulni. Ez a tanulási forma már egyre elfogadottabb amúgy is (lsd. EdX, Coursera, Lynda).

ON

 

[Pal]

Ha mondjuk a végső megoldás az OPLOT lenne, akkor szerintetek el lehetne fogadni, vagy inkább hagyjuk az "ukrán minőséget"?
http://1.bp.blogspot.com/-5147eBy1RHA/Ui4jLMAavaI/AAAAAAAABkk/1BfjSyXWQsM/s1600/UIl74.jpg

Egy dolog kerdezni, egy masik dolog provokalni...