A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Cifu said:
Harcászatilag miért hátrányos, ha a harckocsi raj mellett megy egy lövészpáncélos v. nehéz páncélozott szállító harcjármű?
Egy harckocsinak megfelelő páncélzattal rendelkező harcjárműbe nem tudtál már az 1960-as években se belenyomni 6 nyuszit úgy, hogy a fő fegyverzete is teljes értékű maradjon.
Ez a lövészpáncélos koncepciója, csak hát eddig kb. az izraelieken kívül senki sem csinált valódi, hadrendbe állt nehéz lövészpáncélost (sem a Marder, sem a CV90 nem felel meg ennek a kitételnek, talán a PUMA képes lesz rá, de ott is vannak kétségeim).
Kattints ide a kinyitáshoz...
Igazábol az izraeliek sem az összfegyvernemi nyilt satákhoz,hanem városi müveletekre,megszálló hadmüveletekre csinálták a nehéz lövészszállitikat.
 
Celebra said:
Drágák,és drága a fentartásuk.Továbbra is a dél-afrikai vonalat pártolom.Mozgékony,tűzerős gépesitett egységek,amiket a messzehordó tüzérség/légierő fedez.Komoly,nehézpáncélos haderő kiépitésére/fentartására nincs pénzünk.Inkább költenék jóféle tüzérségi rendszerekre nehéz IFVk helyet.
Kattints ide a kinyitáshoz...




LMzek said:
"... a harcban -majd- az ellenség adja életét a hazájárt, ne a magyar katona...!"
Kattints ide a kinyitáshoz...
:hadonaszos:​
 
A kozmunkasoknak kell a gatra menni /a vizugyes kozmumkasoknak 24\12be(24 melo 12 pihi) vagy 12\12 be a noknek. az erintett telepulesen levoknek nem vizugy 12\12 be (12 melo 12 piheno)
 
Celebra said:
Namibia nagyrésze homoksivatag,laza talaj.Angola középpső részén fél évig szakad az eső,Északi része esőerdő.Odáig a burok nem mentek el,de a középső részig igen.A folyóárterek Mo.-nyi területeket árasztanak el,szerinted mennyire száraz és kemény a talaj?A tüzérség meg jobb helyeken eloszlik egy kisérő tüzérségre,és támogató tüzérségre.Gumikerekesseket utóbbi szerere szánják
Kattints ide a kinyitáshoz...

Nem érdekes Dél Afrika itt. Közép Európában vagyunk és itt bizony nem harcolsz minden évszakban, vagy sok helyen gumikerekesekkel. Mivel volt szerencsém látni gumikerekest és BMP-1-et együtt. Nagyjából ez elég is hogy ne tudjál meggyőzni. Nincs esélye a gumikerekesnek laza talajon a láncos ellenében. Mondhatnák persze egy romos lakott terepet is. A gumikerekes elakadhat a romokban, de nagyobb az esélye, hogy átmegy. Stb.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek, alfa74, borisz and 3 others
Es csak mondom hogy az onkenteseknek is jar fizetes /es a vizugy alkalmazasaba kerulnek adott odoszakba/ szoktam mennei onkent a gatra arvizkor es a vizugynel is voltam alkalmazott
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
honved said:
Nem érdekes Dél Afrika itt. Közép Európában vagyunk és itt bizony nem harcolsz minden évszakban, vagy sok helyen gumikerekesekkel. Mivel volt szerencsém látni gumikerekest és BMP-1-et együtt. Nagyjából ez elég is hogy ne tudjál meggyőzni. Nincs esélye a gumikerekesnek laza talajon a láncos ellenében. Mondhatnák persze egy romos lakott terepet is. A gumikerekes elakadhat a romokban, de nagyobb az esélye, hogy átmegy. Stb.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Mármint, a láncos átmegy.
 
dudi said:
Nekünk nem lesz pénzünk komplex modern összaderőnemi harcra és ennek az eszköztárára szóval olyan technika kell ami elég autonóm az pedig a nehéz páncélzatú nagy tűzerejű IFV.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Drágák,drága a fentartásuk,és önmagukban tehetetlenek is.Nem elég mozgékonnyak,hogy kitérjenek a csapás elöl.Önmagukban gyengék a csapáshoz.Ugyanúgy igénylik a támogatást.Ergo,ugynúgy csak rendszerbe illesztve használhatók.Vagyis egy olyan áncéloshadsereg részeként,amire nincs pénzünk
 
Celebra said:
Drágák,drága a fentartásuk,és önmagukban tehetetlenek is.Nem elég mozgékonnyak,hogy kitérjenek a csapás elöl.Önmagukban gyengék a csapáshoz.Ugyanúgy igénylik a támogatást.Ergo,ugynúgy csak rendszerbe illesztve használhatók.Vagyis egy olyan áncéloshadsereg részeként,amire nincs pénzünk
Kattints ide a kinyitáshoz...

Áruld már el nekem,hogy egy Puma miért nem elég mozgékony?
 
  • Tetszik
Reactions: endre
ijasz said:
Na ez nem igaz! Esőáztatta decemberi terepen gyakorlatoztunk általános lövész kiképzésen a gépesítettekkel, akik még BMP-vel voltak. Az erejük nagy részét az kötötte le, hogy bennünket (BTR) vontattak ki a nagyobb sárkupacokból. Ilyen terepen még a szabályos szétbontakozás sem működött rendesen. Nagyon fasza, hogy jól megy az úton, de harcolni nagyobb eséllyel nem ott fog. Harckocsi akasztót meg nem tudsz annyit lerakni, ami azért a kerekest is megállítja.

És ezért sem számolnak a kerekessel a nehéz dandárok (korlátozott mozgás nehéz terepen).
Kattints ide a kinyitáshoz...
Egy település
Celebra said:
Kerekesnek jobb a hadműveleti mozgékonysága,láncosnak a harcászati mozgékonysága.Európában jó az uthálozat,és veszonylag kis haderőknek kell méretükhöz képest nagy területen.Megintcsak a dél-afrikaiakkal példálozom.Ugyanezzel a roblémával áltak szemben,csak sokkal nagyobb léptékben.És kerekes járműcsaláddal oldották meg a kérdést.A kzhiedelemmel ellentétben,nem csak gerillákkal kerültek szembe,hanem a kubai hadsereg java is ott volt.Komoly összfegyyvernemi hadmúveletek is folytak.Afrikai terepet meg nem mondanám könnyűnek
Kattints ide a kinyitáshoz...

Egy települést nem a fő úton foglalsz el liba sorban hanem szétbontakozva a kertek alatt.
 
Cifu said:
A Merkava alaphelyzetben nem visz gyalogságot. Ha a küzdőtér hátuljából eltávolítják a tartalék lőszerek tárolására szolgáló dobozokat, akkor lehetséges 4-6 gyalogos elhelyezése. Ezt alapvetően vészhelyzetre találták ki, ha körbezárt vagy sarokba szorított gyalogságot kell kimenekíteni. Cserébe az (fél)automata töltőben lévő lőszerkészlet marad, ami a fő fegyverhez rendelkezésre áll.

Merkava Mk.3 küzdőtér, gyalogsággal - lehet látni, hogy nincs tartalék lőszer:
hWDT64i.png


Ez ugyanaz, ha harckocsiként működik:

MerkavaInteriorWithCanistersAtDoor1.jpg


Szóval engedjük már el ezt a "Merkava tud gyalogságot is vinni, miközben harckocsi" téveszmét...

Vagy teljes értékű harckocsi, vagy rövid távon tud gyalogságot szállítani, a lőszerkészletének feláldozásával.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Azért ezek a 4-es rakaszok alig tűnnek biztonságosabbnak mint a T-72 töltője.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and antigonosz
dudi said:
Nekünk nem lesz pénzünk komplex modern összaderőnemi harcra és ennek az eszköztárára szóval olyan technika kell ami elég autonóm az pedig a nehéz páncélzatú nagy tűzerejű IFV.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Hát ha hinni lehet az eddigi infoknak itt?????
- 2 zászlóalj láncossal számolnak????
- ? zászlóaljnyi 8x8 al. Biztos lesz könnyített is a folyok miatt
- ? db számú gumis 155 ös önjárokal
- 2 zászlóaljnyi harckocsival terveznének
- 4x4 es Mrap al is terveznek elvileg. Majd meglátjuk mi lesz belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74
Celebra said:
Drágák,drága a fentartásuk,és önmagukban tehetetlenek is.Nem elég mozgékonnyak,hogy kitérjenek a csapás elöl.Önmagukban gyengék a csapáshoz.Ugyanúgy igénylik a támogatást.Ergo,ugynúgy csak rendszerbe illesztve használhatók.Vagyis egy olyan áncéloshadsereg részeként,amire nincs pénzünk
Kattints ide a kinyitáshoz...

Neked fogalmad nincs erről az egészről. Láttál már csak egy BMP-1-est, vagy bármi más IFV-t, ahogy hasít hatvannal a prérin ? Melyik gumikerekesed megy ennyivel ott ? Egyik se. Fenntartás, nem tudom, őszintén bevallom. Azt viszont itt írták, lehet többen is, hogy egy BTR kerékre a gumi, 1 millió körül van. 8 kerékre, 8 millió ? Mennyi egy pár lánc egy közepes IFV-re ? Valaki megírhatná. Másfél éves katonai pályafutásom alatt, nem emlékszem hogy bármelyik BMP-1 új láncot kapott volna, pedig nyúzva voltak rendesen akkor. Nem ment tönkre.
 
  • Tetszik
Reactions: Spartan.asfv and fishbed
Idézek Vartman György munkájából.

"Most már az is látható, hogy egységnyi járműtömegre több motor teljesítmény jut a BMP-1-es harcjárműnél, így kimondható, hogy mozgékonyság szempontjából kedvezőbb jellemzőkkel bír, mint a BTR-80-as harcjármű. Nem beszélve arról, hogy terepen a lánctalpas harcjárművek egyébként is jobb menet tulajdonságokkal rendelkeznek, mint kerekes társaik. Minket, katonákat inkább ez a jellemző érdekel, mert számunkra inkább az a fontos, hogy a harcjármű egy adott terepszakaszon, milyen gyorsan képes fedezéket elfoglalni, így biztosítva a bent lévő személyzetnek nagyobb túlélési lehetőséget."

Nem ilyen eszközeink lesznek, logikus, de kis tájékozódásnak nem utolsó, a témában.

http://portal.zmne.hu/download/bjkmk/bsz/bszemle/techn110107.html
 
  • Tetszik
Reactions: Spartan.asfv, alfa74, fishbed and 5 others
tonyo said:
Hát ha hinni lehet az eddigi infoknak itt?????
- 2 zászlóalj láncossal számolnak????
- ? zászlóaljnyi 8x8 al. Biztos lesz könnyített is a folyok miatt
- ? db számú gumis 155 ös önjárokal
- 2 zászlóaljnyi harckocsival terveznének
- 4x4 es Mrap al is terveznek elvileg. Majd meglátjuk mi lesz belőle.
Kattints ide a kinyitáshoz...
A 8x8-nál követelmény lenne az úszóképesség, legkevesebb 3 zlj.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74, tonyo, antigonosz and 1 other person
honved said:
Neked fogalmad nincs erről az egészről. Láttál már csak egy BMP-1-est, vagy bármi más IFV-t, ahogy hasít hatvannal a prérin ? Melyik gumikerekesed megy ennyivel ott ? Egyik se. Fenntartás, nem tudom, őszintén bevallom. Azt viszont itt írták, lehet többen is, hogy egy BTR kerékre a gumi, 1 millió körül van. 8 kerékre, 8 millió ? Mennyi egy pár lánc egy közepes IFV-re ? Valaki megírhatná. Másfél éves katonai pályafutásom alatt, nem emlékszem hogy bármelyik BMP-1 új láncot kapott volna, pedig nyúzva voltak rendesen akkor. Nem ment tönkre.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Egy lánctalp néhány ezer kilométert bír ki, jellemzően 5000-t, igénybevételtől függően e medián körül szóródnak az értékek.
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom
Back