A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A BMP-3 olyan messze van egy harckocsitól mint Makó Jeuzsálemtől.Egyébként egyáltalán nem olyan jó ha a tank viszi magával a gyalogságot mert ha nem kell gyalogság akkor csak holt tömeg a deszanttér.Ezen kívül ha a gyalogságnak nem kell harckocsi támogatás(városba 1000× jobb a gépágyú mint a löveg)akkor mivel megy?
BMP3 inkább egy desszantteres knnyűhk,mint rendes IFV.Kinai változata(Type97) nékem szimpatikussabb.HTban megjelent olyan oroszbol forditot tanulmány,hogy Groznij után felmerült 152mm-es kisérőlveg rendszeresitése.Mert városharcban a gá. kevésnek bizonyult.Végül az 57mm-es tornyot választották
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 864
78 080
113
BMP3 inkább egy desszantteres knnyűhk,mint rendes IFV.Kinai változata(Type97) nékem szimpatikussabb.HTban megjelent olyan oroszbol forditot tanulmány,hogy Groznij után felmerült 152mm-es kisérőlveg rendszeresitése.Mert városharcban a gá. kevésnek bizonyult.Végül az 57mm-es tornyot választották

Az 57-es is gépágyú ;)
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Dél Afrikában 4 évszakból 4 évszakban száraz, szilárd, kemény a talaj. lehet kerekessel menni. Nálunk nem. Értsd már meg, egy háborúban a harcjárművek, ha nem lakott területen vannak, nem az úton harcolnak csak. Pláne nem ott. Terepen. Harckocsikkal kell együtt menni a gyalogságnak. Ott is ahol a harckocsi elmegy. Az meg elmegy minden időben, mindenhol. Olyan gyalogsági harcjármű is kell, amelyik szintén elmegy minden időben, mindenhol. Lánctalpas. Sőt, ha nagyon szigorúak akarunk lenni ,akkor az önjáró tüzérségnek is lánctalpasnak kell lennie, mert azok is együtt mozognak adott távolságban mögöttük, az előttük lévő harckocsikkal és gyalogsági erőkkel.


Kb. ezért "mantrázom" a T-55/72 vonalat.

55-ből 100e db készült!!! Biztos lehet "szerezni" ex-SzU-t kilós áron.
És ha a végre feltámasztott hazai hadiipar tud egy jó alap IFV/APC-t faragni, nem győzi majd a átépítéseket csinálni!
A fejlesztési költség megoszlik, a saját pedig bőven "TECSO-gazdaságos" lesz.

Ismét "csak" egy "tökös" döntés hiányzik!

U.i: Egy négydarabos ATGM "csomag" a torony puttonyában -mivel nem egyedül mozog- a 3-5 km-ével elég a környékbeli MBT-k ellen!
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Dudi egy jó nagy Tiszai árvíz esetén ugyan úgy pakolnád azt a homokzsákot mint én tartalékos baka :) Árvíznél nincs olyan hogy én meg te kivétel. Ó kisebbségit meg közmunkást aligha foggól látni azon a gáton.
Kissebségit tuti nem látsz. Az árvízvédelem közügy, és hát a közügyektől való eltiltás...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Kb. ezért "mantrázom" a T-55/72 vonalat.

55-ből 100e db készült!!! Biztos lehet "szerezni" ex-SzU-t kilós áron.
És ha a végre feltámasztott hazai hadiipar tud egy jó alap IFV/APC-t faragni, nem győzi majd a átépítéseket csinálni!
A fejlesztési költség megoszlik, a saját pedig bőven "TECSO-gazdaságos" lesz.

Ismét "csak" egy "tökös" döntés hiányzik!

U.i: Egy négydarabos ATGM "csomag" a torony puttonyában -mivel nem egyedül mozog- a 3-5 km-ével elég a környékbeli MBT-k ellen!
Drágák,és drága a fentartásuk.Továbbra is a dél-afrikai vonalat pártolom.Mozgékony,tűzerős gépesitett egységek,amiket a messzehordó tüzérség/légierő fedez.Komoly,nehézpáncélos haderő kiépitésére/fentartására nincs pénzünk.Inkább költenék jóféle tüzérségi rendszerekre nehéz IFVk helyet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 864
78 080
113
Drágák,és drága a fentartásuk.Továbbra is a dél-afrikai vonalat pártolom.Mozgékony,tűzerős gépesitett egységek,amiket a messzehordó tüzérség/légierő fedez.Komoly,nehézpáncélos haderő kiépitésére/fentartására nincs pénzünk.Inkább költenék jóféle tüzérségi rendszerekre nehéz IFVk helyet.


Nekünk nem lesz pénzünk komplex modern összaderőnemi harcra és ennek az eszköztárára szóval olyan technika kell ami elég autonóm az pedig a nehéz páncélzatú nagy tűzerejű IFV.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Harcászatilag miért hátrányos, ha a harckocsi raj mellett megy egy lövészpáncélos v. nehéz páncélozott szállító harcjármű?
Egy harckocsinak megfelelő páncélzattal rendelkező harcjárműbe nem tudtál már az 1960-as években se belenyomni 6 nyuszit úgy, hogy a fő fegyverzete is teljes értékű maradjon.
Ez a lövészpáncélos koncepciója, csak hát eddig kb. az izraelieken kívül senki sem csinált valódi, hadrendbe állt nehéz lövészpáncélost (sem a Marder, sem a CV90 nem felel meg ennek a kitételnek, talán a PUMA képes lesz rá, de ott is vannak kétségeim).
Igazábol az izraeliek sem az összfegyvernemi nyilt satákhoz,hanem városi müveletekre,megszálló hadmüveletekre csinálták a nehéz lövészszállitikat.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Drágák,és drága a fentartásuk.Továbbra is a dél-afrikai vonalat pártolom.Mozgékony,tűzerős gépesitett egységek,amiket a messzehordó tüzérség/légierő fedez.Komoly,nehézpáncélos haderő kiépitésére/fentartására nincs pénzünk.Inkább költenék jóféle tüzérségi rendszerekre nehéz IFVk helyet.




"... a harcban -majd- az ellenség adja életét a hazájárt, ne a magyar katona...!"
:hadonaszos:
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 440
34 341
113
A kozmunkasoknak kell a gatra menni /a vizugyes kozmumkasoknak 24\12be(24 melo 12 pihi) vagy 12\12 be a noknek. az erintett telepulesen levoknek nem vizugy 12\12 be (12 melo 12 piheno)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 985
18 553
113
Namibia nagyrésze homoksivatag,laza talaj.Angola középpső részén fél évig szakad az eső,Északi része esőerdő.Odáig a burok nem mentek el,de a középső részig igen.A folyóárterek Mo.-nyi területeket árasztanak el,szerinted mennyire száraz és kemény a talaj?A tüzérség meg jobb helyeken eloszlik egy kisérő tüzérségre,és támogató tüzérségre.Gumikerekesseket utóbbi szerere szánják

Nem érdekes Dél Afrika itt. Közép Európában vagyunk és itt bizony nem harcolsz minden évszakban, vagy sok helyen gumikerekesekkel. Mivel volt szerencsém látni gumikerekest és BMP-1-et együtt. Nagyjából ez elég is hogy ne tudjál meggyőzni. Nincs esélye a gumikerekesnek laza talajon a láncos ellenében. Mondhatnák persze egy romos lakott terepet is. A gumikerekes elakadhat a romokban, de nagyobb az esélye, hogy átmegy. Stb.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 440
34 341
113
Es csak mondom hogy az onkenteseknek is jar fizetes /es a vizugy alkalmazasaba kerulnek adott odoszakba/ szoktam mennei onkent a gatra arvizkor es a vizugynel is voltam alkalmazott
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 985
18 553
113
Nem érdekes Dél Afrika itt. Közép Európában vagyunk és itt bizony nem harcolsz minden évszakban, vagy sok helyen gumikerekesekkel. Mivel volt szerencsém látni gumikerekest és BMP-1-et együtt. Nagyjából ez elég is hogy ne tudjál meggyőzni. Nincs esélye a gumikerekesnek laza talajon a láncos ellenében. Mondhatnák persze egy romos lakott terepet is. A gumikerekes elakadhat a romokban, de nagyobb az esélye, hogy átmegy. Stb.

Mármint, a láncos átmegy.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nekünk nem lesz pénzünk komplex modern összaderőnemi harcra és ennek az eszköztárára szóval olyan technika kell ami elég autonóm az pedig a nehéz páncélzatú nagy tűzerejű IFV.
Drágák,drága a fentartásuk,és önmagukban tehetetlenek is.Nem elég mozgékonnyak,hogy kitérjenek a csapás elöl.Önmagukban gyengék a csapáshoz.Ugyanúgy igénylik a támogatást.Ergo,ugynúgy csak rendszerbe illesztve használhatók.Vagyis egy olyan áncéloshadsereg részeként,amire nincs pénzünk
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 864
78 080
113
Drágák,drága a fentartásuk,és önmagukban tehetetlenek is.Nem elég mozgékonnyak,hogy kitérjenek a csapás elöl.Önmagukban gyengék a csapáshoz.Ugyanúgy igénylik a támogatást.Ergo,ugynúgy csak rendszerbe illesztve használhatók.Vagyis egy olyan áncéloshadsereg részeként,amire nincs pénzünk

Áruld már el nekem,hogy egy Puma miért nem elég mozgékony?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Na ez nem igaz! Esőáztatta decemberi terepen gyakorlatoztunk általános lövész kiképzésen a gépesítettekkel, akik még BMP-vel voltak. Az erejük nagy részét az kötötte le, hogy bennünket (BTR) vontattak ki a nagyobb sárkupacokból. Ilyen terepen még a szabályos szétbontakozás sem működött rendesen. Nagyon fasza, hogy jól megy az úton, de harcolni nagyobb eséllyel nem ott fog. Harckocsi akasztót meg nem tudsz annyit lerakni, ami azért a kerekest is megállítja.

És ezért sem számolnak a kerekessel a nehéz dandárok (korlátozott mozgás nehéz terepen).
Egy település
Kerekesnek jobb a hadműveleti mozgékonysága,láncosnak a harcászati mozgékonysága.Európában jó az uthálozat,és veszonylag kis haderőknek kell méretükhöz képest nagy területen.Megintcsak a dél-afrikaiakkal példálozom.Ugyanezzel a roblémával áltak szemben,csak sokkal nagyobb léptékben.És kerekes járműcsaláddal oldották meg a kérdést.A kzhiedelemmel ellentétben,nem csak gerillákkal kerültek szembe,hanem a kubai hadsereg java is ott volt.Komoly összfegyyvernemi hadmúveletek is folytak.Afrikai terepet meg nem mondanám könnyűnek

Egy települést nem a fő úton foglalsz el liba sorban hanem szétbontakozva a kertek alatt.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
A Merkava alaphelyzetben nem visz gyalogságot. Ha a küzdőtér hátuljából eltávolítják a tartalék lőszerek tárolására szolgáló dobozokat, akkor lehetséges 4-6 gyalogos elhelyezése. Ezt alapvetően vészhelyzetre találták ki, ha körbezárt vagy sarokba szorított gyalogságot kell kimenekíteni. Cserébe az (fél)automata töltőben lévő lőszerkészlet marad, ami a fő fegyverhez rendelkezésre áll.

Merkava Mk.3 küzdőtér, gyalogsággal - lehet látni, hogy nincs tartalék lőszer:
hWDT64i.png


Ez ugyanaz, ha harckocsiként működik:

MerkavaInteriorWithCanistersAtDoor1.jpg


Szóval engedjük már el ezt a "Merkava tud gyalogságot is vinni, miközben harckocsi" téveszmét...

Vagy teljes értékű harckocsi, vagy rövid távon tud gyalogságot szállítani, a lőszerkészletének feláldozásával.
Azért ezek a 4-es rakaszok alig tűnnek biztonságosabbnak mint a T-72 töltője.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 396
7 921
113
Nekünk nem lesz pénzünk komplex modern összaderőnemi harcra és ennek az eszköztárára szóval olyan technika kell ami elég autonóm az pedig a nehéz páncélzatú nagy tűzerejű IFV.
Hát ha hinni lehet az eddigi infoknak itt?????
- 2 zászlóalj láncossal számolnak????
- ? zászlóaljnyi 8x8 al. Biztos lesz könnyített is a folyok miatt
- ? db számú gumis 155 ös önjárokal
- 2 zászlóaljnyi harckocsival terveznének
- 4x4 es Mrap al is terveznek elvileg. Majd meglátjuk mi lesz belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74