A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 961
18 491
113
Drágák,drága a fentartásuk,és önmagukban tehetetlenek is.Nem elég mozgékonnyak,hogy kitérjenek a csapás elöl.Önmagukban gyengék a csapáshoz.Ugyanúgy igénylik a támogatást.Ergo,ugynúgy csak rendszerbe illesztve használhatók.Vagyis egy olyan áncéloshadsereg részeként,amire nincs pénzünk

Neked fogalmad nincs erről az egészről. Láttál már csak egy BMP-1-est, vagy bármi más IFV-t, ahogy hasít hatvannal a prérin ? Melyik gumikerekesed megy ennyivel ott ? Egyik se. Fenntartás, nem tudom, őszintén bevallom. Azt viszont itt írták, lehet többen is, hogy egy BTR kerékre a gumi, 1 millió körül van. 8 kerékre, 8 millió ? Mennyi egy pár lánc egy közepes IFV-re ? Valaki megírhatná. Másfél éves katonai pályafutásom alatt, nem emlékszem hogy bármelyik BMP-1 új láncot kapott volna, pedig nyúzva voltak rendesen akkor. Nem ment tönkre.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 961
18 491
113
Idézek Vartman György munkájából.

"Most már az is látható, hogy egységnyi járműtömegre több motor teljesítmény jut a BMP-1-es harcjárműnél, így kimondható, hogy mozgékonyság szempontjából kedvezőbb jellemzőkkel bír, mint a BTR-80-as harcjármű. Nem beszélve arról, hogy terepen a lánctalpas harcjárművek egyébként is jobb menet tulajdonságokkal rendelkeznek, mint kerekes társaik. Minket, katonákat inkább ez a jellemző érdekel, mert számunkra inkább az a fontos, hogy a harcjármű egy adott terepszakaszon, milyen gyorsan képes fedezéket elfoglalni, így biztosítva a bent lévő személyzetnek nagyobb túlélési lehetőséget."

Nem ilyen eszközeink lesznek, logikus, de kis tájékozódásnak nem utolsó, a témában.

http://portal.zmne.hu/download/bjkmk/bsz/bszemle/techn110107.html
 

arpikav

Well-Known Member
2018. január 2.
362
787
93
Hát ha hinni lehet az eddigi infoknak itt?????
- 2 zászlóalj láncossal számolnak????
- ? zászlóaljnyi 8x8 al. Biztos lesz könnyített is a folyok miatt
- ? db számú gumis 155 ös önjárokal
- 2 zászlóaljnyi harckocsival terveznének
- 4x4 es Mrap al is terveznek elvileg. Majd meglátjuk mi lesz belőle.
A 8x8-nál követelmény lenne az úszóképesség, legkevesebb 3 zlj.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 109
12 127
113
Neked fogalmad nincs erről az egészről. Láttál már csak egy BMP-1-est, vagy bármi más IFV-t, ahogy hasít hatvannal a prérin ? Melyik gumikerekesed megy ennyivel ott ? Egyik se. Fenntartás, nem tudom, őszintén bevallom. Azt viszont itt írták, lehet többen is, hogy egy BTR kerékre a gumi, 1 millió körül van. 8 kerékre, 8 millió ? Mennyi egy pár lánc egy közepes IFV-re ? Valaki megírhatná. Másfél éves katonai pályafutásom alatt, nem emlékszem hogy bármelyik BMP-1 új láncot kapott volna, pedig nyúzva voltak rendesen akkor. Nem ment tönkre.
Egy lánctalp néhány ezer kilométert bír ki, jellemzően 5000-t, igénybevételtől függően e medián körül szóródnak az értékek.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 109
12 127
113
Nem kell odáig elmenni, a Ferdinand / Elephant harctéren bevetett harcjármű volt ugye dettó diesel-elektromos meghajtással. És nem volt egy sikertörténet (nem csak a géppuskák hiánya miatt).
Hogy pontosítsak, a Tigris tenderre a Henschel és a Porsche nevezett, a Henschel hagyományos hajtáslánccal, a Porsche benzines(nem dízel)-elektromos hajtáslánccal, de a fő bemutatón, ami Hitler előtt zajlott, a Porsche prototípusa elfüstölt, ezért a Henschelt választották. A Porsche alépítményét pedig, miután helyre pofozták a meghajtást, a Ferdinand és Elephant páncélvadászhoz használták fel.
 

arpikav

Well-Known Member
2018. január 2.
362
787
93

A tanulmány 14. oldalán található táblázatban (2016) szinte az összes mennyiségi adat helytelen!
Csak egy példa:
341 db BRDM-1,-2 harcjármű - csak néhány tíz db BRDM-2 van az MTF,VSBRDM és 9P148 Konkursz változatokból a BRDM-1 már a 70-es évek végén ki lett vonva...
Ha jól tudom nincs HMMWV M1151A1-es honvédségi tulajdonban, max volt Afganisztánban kölcsönadva.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Kb. ezért "mantrázom" a T-55/72 vonalat.

55-ből 100e db készült!!! Biztos lehet "szerezni" ex-SzU-t kilós áron.
És ha a végre feltámasztott hazai hadiipar tud egy jó alap IFV/APC-t faragni, nem győzi majd a átépítéseket csinálni!
A fejlesztési költség megoszlik, a saját pedig bőven "TECSO-gazdaságos" lesz.


Ismét "csak" egy "tökös" döntés hiányzik!

Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?

U.i: Egy négydarabos ATGM "csomag" a torony puttonyában -mivel nem egyedül mozog- a 3-5 km-ével elég a környékbeli MBT-k ellen!

Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

  • Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  • Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  • Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
  • A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
  • Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
  • Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  • De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.

Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 961
18 491
113
A tanulmány 14. oldalán található táblázatban (2016) szinte az összes mennyiségi adat helytelen!
Csak egy példa:
341 db BRDM-1,-2 harcjármű - csak néhány tíz db BRDM-2 van az MTF,VSBRDM és 9P148 Konkursz változatokból a BRDM-1 már a 70-es évek végén ki lett vonva...
Ha jól tudom nincs HMMWV M1151A1-es honvédségi tulajdonban, max volt Afganisztánban kölcsönadva.

Pedig nem régi írás, akkor nagyon nem pontos.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 439
120 967
113
A tanulmány 14. oldalán található táblázatban (2016) szinte az összes mennyiségi adat helytelen!
Csak egy példa:
341 db BRDM-1,-2 harcjármű - csak néhány tíz db BRDM-2 van az MTF,VSBRDM és 9P148 Konkursz változatokból a BRDM-1 már a 70-es évek végén ki lett vonva...
Ha jól tudom nincs HMMWV M1151A1-es honvédségi tulajdonban, max volt Afganisztánban kölcsönadva.
Amit a szolnokiak hajtanak HMMWV az másik verizó? Mert van felpáncélozott, sivatagi színű tizenpár darabunk itthon, noha a pontos típusjelölést nem ismerem.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 439
120 967
113
Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?



Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

  • Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  • Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  • Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
  • A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
  • Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
  • Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  • De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.

Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...
Miért nincs tapsolós smiley? :D
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Rabdan-8x8-c-Tawazun.jpg

amv.jpg

Emirátusi haverok uszoképes alvázzal is kinálják a portékát,választhatóan finn,vagy török.Nekünk nem ártana az úszóképesség
 
  • Tetszik
Reactions: marton

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 205
10 985
113
Hát erre azt tudom mondani, hogy olvastam egy cikket (plusz lengyelek is mondták), hogy vittek ki Rosomakot Afganisztáni misszióba, 7 RPG találatot kapott a gép, + számtalan kézifegyvert, de saját keréken jött ki a településről.

Erre nem lehet mást reagálni, csak hogy "Aaaaannyááád :O "

Nem is tudom, hogy hogyan képzelte bárki azt, hogy van egy jó védettségű hk, amibe értelmes mennyiségű ember férne el komoly kompromisszum nélkül, amikor minden centiért izmoznak a tervezők. Az IFV és APC-nek okkal van papír páncélzata hk-hoz képest úgy, hogy sok embert szállít...
(Meg így lett a 11+1 fős M2-ből 6+1 fős. Pedig az még nem is hk...)

Az ukránok csináltak valami ilyesmit. Nem találom sehol sem. T-akárhányas alvázhoz hozzácsaptak még egy vagy két görgőt, és így lett deszant tér.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Rendben. Mennyit bír ki egy gumi garnitúra a BTR harcjárműveken pld ?
Megelőztek a válasszal.BTR legnagyobb roblémája az alulmotorizáltság,és sak teregumit vettünk eddig hozzá.A BMP-1es ma már kifejezetten könnyű jármű,és kemény talajon,épitett úton még 5000km-et se bir a lánc.Azonkivül a láncszakadás azonnali mozgásképtelenséget okoz,8kerekünek 1kerék minusz elfér.Különben olvastam a doksit,és másokat is.Rendre azt hozzák ki,hogy harászati mozgékonysága a láncosnak valamivel jobb,mint egy 8kerekünek.Hadmüveleti mozgékonysága nagyságrendel rosszabb,fentartási költségük jóval nagyobb.Én is szivessen látnék modern,nehézpáncélos láncos hadtestet a MH kötelékében,de nincs rá ppénzünk.Dél Afrika azért jó példa,mert hasonló problémákat oldottak meg mint amivel mi szembesülünk.Csak nekünk sokkal kissebbek a léptékeink.V4et ppedig nem tartanám olyan hűde stabil szövetségnek.Szlovákia poteniális ellenfél,csehek tesznek ránk,a lengyelek meg szintén az aktuális érdekeik mentén cselekszenek.Hadiipari eggyütműködés meg abbol áll,hogy vegyük meg amit gyártanak.Max összeszerelhetjük amit tudunk,és konténerben leszállitanak nekünk