A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[borisz]

Nem érdekes Dél Afrika itt. Közép Európában vagyunk és itt bizony nem harcolsz minden évszakban, vagy sok helyen gumikerekesekkel. Mivel volt szerencsém látni gumikerekest és BMP-1-et együtt. Nagyjából ez elég is hogy ne tudjál meggyőzni. Nincs esélye a gumikerekesnek laza talajon a láncos ellenében. Mondhatnák persze egy romos lakott terepet is. A gumikerekes elakadhat a romokban, de nagyobb az esélye, hogy átmegy. Stb.

Valakivel nagyon kitartóan szenvedsz. Jó, hogy nálam már mellőzött, és nem látom, mert még a válaszok is fájnak.

 

[LMzek]

Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?

Csak azért, mert más még nem csinálta meg:
1, még lehet jó
2, ehhez kell a "szükség", vagy a "tökös katonapolitikai döntés"!

...régi:
1, Szun Tzu is
2, a "régi" alap teknő védettsége jobb, mint az új, -horror áras- IFV/APC eszközöknek közepes pótpáncéllal(azzal amivel ázott már terepen mozgásképtelen)!

Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

• Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  
• Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  
• Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
• A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
• Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
• Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  
• De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.

Az rosz-csúnya ellen-MBT-k tipikus EU-s és leghatékonyabb csapásmérése (ágyús statisztika!)1.500m körül van!

Miért is nem lehet elkapni "a kis gonoszt" egy 3-5 km-es ATGM-el? Ha -ne adj isten- lesz nekünk "fire & forget", akkor még vissza is húzódhat az indítás(ok) után, poziciót válthat, ha segít füst/köd gránát...

És hogy "élvezze" is az "ellen MBT" -mivel már tudjuk a helyzetét- vezetünk rá 2-3-4 BM-21-t (repesszel mondjuk kb.), mert a legjobb a vak-süket-híradás nélküli ellenséges MBT!
És az aktív redszerek nullázva!!!

Lehet "újra lecsekkolni" egy ATGM-el, hogy "tanga-bugyiban van-e, vagy koczkás alsóban"!

...mert ugye "rendes esetben" 5-15 km-rel a saját MBT, IFV/APC mögött ott van szintén T-55/72 alapon (esetleg BTR ?!?) a támogató rakéta-tüzérség(a 20 vagy 50 km-es -lengyel pl.- BM-21).
...csak legyen mivel "kicsipkézni"!


A saját eszköznél -szerintem- a "túlzásba vitt" ( ) NERA/BDD-be öltöztetés a megoldás (az aktív kifogy/túlterhelhető)!
A megspórolt ágyú+lőszere súlyból +4 T (összesen kb. 6-7 T) izraeli szintűre lehet páncélozni a (kilós áron vehető) T-55-t . PL!

A "Brezsnyev-szemöldöke" (szakmai néven a BDD, 40 éves, 2 T súlyú) kompozit megfogta az összes korabeli(1980-95 kb.) ATGM/HASPD... -t. Tesztelték!
Jobb lett az akkori felújított T-55 mint a "sima T-72!!!
2 T helyett van 6-7 T "keret" BDD-re!
...a hentes-újszülött-vicc után szabadon: 7 Tonna,(+ páncélzat) maradhat?

Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...

Politikus "állatfaj" bármi pénz el tud rosszul költeni!

Sokszor írtam már, hogy nem a technikai rész miatt nehéz a korszerű magyar haderő megvalósítása!!!

De amúgy:
egy olvasmányos stílusú alkotó kritika!

 

[tonyo]

Hadiipari eggyütműködés meg abbol áll,hogy vegyük meg amit gyártanak

Ez minden hadipari beszerzésre igaz! Valamint a versenyszférában is. Jelenleg még mindig sokkal jobb választás lenne a V4 mint a nyugati érdek és kihasználás mentén álló együtt működés. A német/francia hadipari lobi. EU doktrina és hatalom érvényesítés.Magyarán beleesnénk a kus legyen kategóriába.

Én is szivessen látnék modern,nehézpáncélos láncos hadtestet a MH kötelékében,de nincs rá ppénzünk

Elvileg lesz láncos is meg harckocsi is. Igaz a lehetőségeinkhez mérten zászlóaljnyi menyiségben. A komenteket is olvasd vissza.

V4et ppedig nem tartanám olyan hűde stabil szövetségnek

A német Francia hadiipari/eus katonai együtt működés kiállna abban hogy drágán ránk sóznák lízingbe a cuccaikat valamint a vezetőik lábtörlő szerepet szánnának nekünk. egy együtt működés nem abból áll hogy lehetőleg a másik felett kihasználom maximálisan.

 

[Törölt tag 1586]

Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?



Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

• Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  
• Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  
• Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
• A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
• Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
• Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  
• De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.

Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...

Szerintem inkább szánalmasra sikeredett ez a hozzászólás mint viccesre...
Nem a T55-ös ötletet védeném, de tény hogy szükség lenne hazai páncélozott IFV harcjármű gyártásra.
Gondolom neked is feltűnt hogy mostanában a harctereken a páncélos technika túlélési aránya nem valami magas. Leginkább fogyóeszközök minősülnek.
Az hogy majd, egyszer, az aktív védelmi rendszerek - amiknek legalább annyi hátulütőjük van mint előnyük - hogy fogja növelni a harcjárművek túlélési esélyeit még senki nem tudja. Egyenlőre azt látjuk hogy egy közép kategóriás ATGM simán a holdra repít bármilyen tankot, legyen az Leo2 vagy T-90.

Ha pedig így van, akkor fel kell készülni arra hogy egy esetleges konfliktusban - ami valószínűsíthetően jellegében inkább egy Ukrajnai, Szíriai típusú háborúra fog emlékeztetni mint egy összfegyvernemi mozgó háború - gyorsan, sok járműre lesz igény és a high-end technológia helyett sokkal inkább az lesz a fontos hogy sok legyen belőle, mozogjon, lőjön és legyen kellően védett.

Vehetsz külföldről járművet...kb. 100 db-ra lesz pénz. Ezeket nagyjából egy hét harc után leamortizálod....utána mit csinálsz?

Ennél talán már az is jobb lenne ha keresnének egy megfelelően egyszerű alapot. Igen, ez lehetne akár a BMP-55, 64, vagy akár a Zetor cég új fejlesztése a Wolfdog is.

A kasznit és a tornyot összerakni külföldről vásárolt páncélanyagból talán nem egy akkora kihívás. Acéllemezt méretre vágni, hegeszteni talán még találnak szakembert. Valami elfogadható minőségű NERA licenszét tutira meg lehet szerezni és be lehet rendelkezi a gyártására....kb ennyi lehet a magyar ipar hozzáadott értéke a projekthez.
A motort és az erőátvitelt meg lehet venni külföldről - annak a hazai nagyjavítására kell felkészülni.
Az elektronikát, EO/IR rendszereket, passzív-aktív önvédelmet, rádiókat, ATGM-et szintén külföldről kell megvenni (lehetőleg olyan országokból akik nem az első perben léptetnek életbe embargót velünk szembe) - ezekből megfelelő tartalék készletet kell felhalmozni és tudni kell javítani őket.
Szerintem illene felnőni egy ilyen feladathoz...

 

[Celebra]

Ez minden hadipari beszerzésre igaz! Valamint a versenyszférában is. Jelenleg még mindig sokkal jobb választás lenne a V4 mint a nyugati érdek és kihasználás mentén álló együtt működés. A német/francia hadipari lobi. EU doktrina és hatalom érvényesítés.Magyarán beleesnénk a kus legyen kategóriába.

Elvileg lesz láncos is meg harckocsi is. Igaz a lehetőségeinkhez mérten zászlóaljnyi menyiségben. A komenteket is olvasd vissza.

A német Francia hadiipari/eus katonai együtt működés kiállna abban hogy drágán ránk sóznák lízingbe a cuccaikat valamint a vezetőik lábtörlő szerepet szánnának nekünk. egy együtt működés nem abból áll hogy lehetőleg a másik felett kihasználom maximálisan.

Bármit is mond dakota kormányzatunk fővajdája,mi az EU nélkül már az éhkoppot ennénk.És biztos vagyok benne,hogy a beszerzésnél nem a költséghatékonyság lesz az élenjáró szempont.Különben senki nem tiltja meg NATO oldalrol,hogy NATOn kivüli beszerzési forrásbol vegyünk.Vagy gyártsunk magunknak akármit,ha tudunk.Most ugyan embargó van,de a görögök és a törökök is vettek orosz hadfelszerelést.Nem örülnének,ha mi kinai vagy dél-afrikai beszerzéssel élnénk,de nem is ppatáliáznának sokat rajta.

 

[krisss]

Szerintem inkább szánalmasra sikeredett ez a hozzászólás mint viccesre...
Nem a T55-ös ötletet védeném, de tény hogy szükség lenne hazai páncélozott IFV harcjármű gyártásra.
Gondolom neked is feltűnt hogy mostanában a harctereken a páncélos technika túlélési aránya nem valami magas. Leginkább fogyóeszközök minősülnek.
Az hogy majd, egyszer, az aktív védelmi rendszerek - amiknek legalább annyi hátulütőjük van mint előnyük - hogy fogja növelni a harcjárművek túlélési esélyeit még senki nem tudja. Egyenlőre azt látjuk hogy egy közép kategóriás ATGM simán a holdra repít bármilyen tankot, legyen az Leo2 vagy T-90.

Ha pedig így van, akkor fel kell készülni arra hogy egy esetleges konfliktusban - ami valószínűsíthetően jellegében inkább egy Ukrajnai, Szíriai típusú háborúra fog emlékeztetni mint egy összfegyvernemi mozgó háború - gyorsan, sok járműre lesz igény és a high-end technológia helyett sokkal inkább az lesz a fontos hogy sok legyen belőle, mozogjon, lőjön és legyen kellően védett.

Vehetsz külföldről járművet...kb. 100 db-ra lesz pénz. Ezeket nagyjából egy hét harc után leamortizálod....utána mit csinálsz?

Ennél talán már az is jobb lenne ha keresnének egy megfelelően egyszerű alapot. Igen, ez lehetne akár a BMP-55, 64, vagy akár a Zetor cég új fejlesztése a Wolfdog is.

A kasznit és a tornyot összerakni külföldről vásárolt páncélanyagból talán nem egy akkora kihívás. Acéllemezt méretre vágni, hegeszteni talán még találnak szakembert. Valami elfogadható minőségű NERA licenszét tutira meg lehet szerezni és be lehet rendelkezi a gyártására....kb ennyi lehet a magyar ipar hozzáadott értéke a projekthez.
A motort és az erőátvitelt meg lehet venni külföldről - annak a hazai nagyjavítására kell felkészülni.
Az elektronikát, EO/IR rendszereket, passzív-aktív önvédelmet, rádiókat, ATGM-et szintén külföldről kell megvenni (lehetőleg olyan országokból akik nem az első perben léptetnek életbe embargót velünk szembe) - ezekből megfelelő tartalék készletet kell felhalmozni és tudni kell javítani őket.
Szerintem illene felnőni egy ilyen feladathoz...

Mivel a Wolfdog egy teljesen új jármű ki tudja mennyibe kerülne, továbbá milyen gyermekbetegségei lennének.

 

[Telak2]

Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?



Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

• Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  
• Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  
• Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
• A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
• Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
• Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  
• De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.

Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...

Nem jelentkeznél propaganda szóvívőnek? Tolkiennek nem volt ilyen fantáziája.

 

[Celebra]

Szerintem inkább szánalmasra sikeredett ez a hozzászólás mint viccesre...
Nem a T55-ös ötletet védeném, de tény hogy szükség lenne hazai páncélozott IFV harcjármű gyártásra.
Gondolom neked is feltűnt hogy mostanában a harctereken a páncélos technika túlélési aránya nem valami magas. Leginkább fogyóeszközök minősülnek.
Az hogy majd, egyszer, az aktív védelmi rendszerek - amiknek legalább annyi hátulütőjük van mint előnyük - hogy fogja növelni a harcjárművek túlélési esélyeit még senki nem tudja. Egyenlőre azt látjuk hogy egy közép kategóriás ATGM simán a holdra repít bármilyen tankot, legyen az Leo2 vagy T-90.

Ha pedig így van, akkor fel kell készülni arra hogy egy esetleges konfliktusban - ami valószínűsíthetően jellegében inkább egy Ukrajnai, Szíriai típusú háborúra fog emlékeztetni mint egy összfegyvernemi mozgó háború - gyorsan, sok járműre lesz igény és a high-end technológia helyett sokkal inkább az lesz a fontos hogy sok legyen belőle, mozogjon, lőjön és legyen kellően védett.

Vehetsz külföldről járművet...kb. 100 db-ra lesz pénz. Ezeket nagyjából egy hét harc után leamortizálod....utána mit csinálsz?

Ennél talán már az is jobb lenne ha keresnének egy megfelelően egyszerű alapot. Igen, ez lehetne akár a BMP-55, 64, vagy akár a Zetor cég új fejlesztése a Wolfdog is.

A kasznit és a tornyot összerakni külföldről vásárolt páncélanyagból talán nem egy akkora kihívás. Acéllemezt méretre vágni, hegeszteni talán még találnak szakembert. Valami elfogadható minőségű NERA licenszét tutira meg lehet szerezni és be lehet rendelkezi a gyártására....kb ennyi lehet a magyar ipar hozzáadott értéke a projekthez.
A motort és az erőátvitelt meg lehet venni külföldről - annak a hazai nagyjavítására kell felkészülni.
Az elektronikát, EO/IR rendszereket, passzív-aktív önvédelmet, rádiókat, ATGM-et szintén külföldről kell megvenni (lehetőleg olyan országokból akik nem az első perben léptetnek életbe embargót velünk szembe) - ezekből megfelelő tartalék készletet kell felhalmozni és tudni kell javítani őket.
Szerintem illene felnőni egy ilyen feladathoz...

Megint csak Dél Afrika jön ki nekem.20+ évig vivtak a ma"hibrid" háborunak nevezet tipusú háborut.Az MRAP kategoria náluk(ésRodéziában) fejlődöt ki.Az amik is tőlük vették át a modszertant.Mbombe család ennek az APC/IFV kategoriás fejlődési ága.Kazasztánban elinditották a gyártást,nem zárkoznak el a technológia átadástol.Szóval nagyon is kézenfekvő partnerek.És egy nehézdandár önmagában kevés.Nem is minden feladatra jó.Kell mellé 2-3 közepes dandár.Akkor meg tanuljunk azoktol,akik ebben bizonyitottan profik

 

[Törölt tag 1586]

Mivel a Wolfdog egy teljesen új jármű ki tudja mennyibe kerülne, továbbá milyen gyermekbetegségei lennének.

Egyetértünk...
A Wolfdog csak egy példa volt (mert nekem tetszik...)
Tele van a piac kipróbált nehéz IFV-kkel amiknek a licensze v.színű elérjető lenne.

 

[krisss]

Megint csak Dél Afrika jön ki nekem.20+ évig vivtak a ma"hibrid" háborunak nevezet tipusú háborut.Az MRAP kategoria náluk(ésRodéziában) fejlődöt ki.Az amik is tőlük vették át a modszertant.Mbombe család ennek az APC/IFV kategoriás fejlődési ága.Kazasztánban elinditották a gyártást,nem zárkoznak el a technológia átadástol.Szóval nagyon is kézenfekvő partnerek.És egy nehézdandár önmagában kevés.Nem is minden feladatra jó.Kell mellé 2-3 közepes dandár.Akkor meg tanuljunk azoktol,akik ebben bizonyitottan profik

Még mindig 1 nehéz +1 közepes + 1 különleges lesz + önálló ezredek.

 

[tonyo]

Mivel a Wolfdog egy teljesen új jármű ki tudja mennyibe kerülne, továbbá milyen gyermekbetegségei lennének.

Szerintem alig lennének gyerek betegségei, valamint ránézésre se lenne az a über drága jármű. Minden ilyen fejlesztésnek ürülni kell,mert ez átall fejlődik az ipar. Igen mint minden új fejlesztésnek vannak gyerek betegségei. Csaknem mindegy hogy egy egy gyár 0 ról indul vagy már vannak tapasztalatai.

 

[tonyo]

Ha pedig így van, akkor fel kell készülni arra hogy egy esetleges konfliktusban - ami valószínűsíthetően jellegében inkább egy Ukrajnai, Szíriai típusú háborúra fog emlékeztetni mint egy összfegyvernemi mozgó háború - gyorsan, sok járműre lesz igény és a high-end technológia helyett sokkal inkább az lesz a fontos hogy sok legyen belőle, mozogjon, lőjön és legyen kellően védett

Rudi pontosan ez lesz a lényeg itt!!! Sokk és gyorsan olcsón előállíthatóak legyenek.

 

[tonyo]

Még mindig 1 nehéz +1 közepes + 1 különleges lesz + önálló ezredek.

Ami még nem látszik nem esik szó róla még az a könnyű dandár koncepció lesz amely több mint valószínűleg főként tarcsisokkal lesz majd feltöltve. Egy ilyen könnyű dandár felállása nagyban fog függeni attól hogy kint nyugaton milyen nem várt biztonsági helyzetek,események fognak bekövetkezni az elkövetkező szűk pár évben. Amint a kinti helyzet fokozódni fog úgy fog -nak az-ok a könnyű dandár-ok előtérbe kerülni szerintem odafent is az elképzelésekben is. Mert akkor sajnos már nemcsak eszközökre lesz szükségünk,hanem emberanyagra is.

 

[arpikav]

Ami még nem látszik nem esik szó róla még az a könnyű dandár koncepció lesz amely több mint valószínűleg főként tarcsisokkal lesz majd feltöltve. Egy ilyen könnyű dandár felállása nagyban fog függeni attól hogy kint nyugaton milyen nem várt biztonsági helyzetek,események fognak bekövetkezni az elkövetkező szűk pár évben. Amint a kinti helyzet fokozódni fog úgy fog -nak az-ok a könnyű dandár-ok előtérbe kerülni szerintem odafent is az elképzelésekben is. Mert akkor sajnos már nemcsak eszközökre lesz szükségünk,hanem emberanyagra is.

A tervezett besorolásban a "könnyű dd" = mai "2. krdd"

 

[blogen]

A tervezett besorolásban a "könnyű dd" = mai "2. krdd"

Biztos? Csak mert legutóbb asszem dudi ha írta, hogy nem ők lesznek a kdd!

 

[Cifu]

Csak azért, mert más még nem csinálta meg:
1, még lehet jó
2, ehhez kell a "szükség", vagy a "tökös katonapolitikai döntés"!

Emlékeim szerint már 1x átvettük ezt a T-55 / T-72 alapú nehéz lövészpáncélos / páncélozott szállító harcjármű témát.
Akkor tényszerűen, most próbáltam a vicces oldalán megfogni.
Nem tudom, hogy hány féle képpen írjam még le, hogy ez rossz ötlet.

...régi:
2, a "régi" alap teknő védettsége jobb, mint az új, -horror áras- IFV/APC eszközöknek közepes pótpáncéllal(azzal amivel ázott már terepen mozgásképtelen)!

A T-55 védettsége nem jobb, mint a mostani felső kategóriás lövészpáncélosoké (CV90, PUMA) kiegészítő páncélzattal. Csak azokat már felkészítették pl. aknarobbanás elleni védelemre, ami a T-55 esetében nem létező dolog. Nagyobb a beltér magasságuk, mert hát lövészpáncélosnak tervezték őket, nem harckocsinak.
A horror ár pedig a viccesnek szánt mondandóba beleszőtt listában olvasható extra dolgoknak köszönhető ott is: EO/IR érzékelők, adatkapcsolat, kiegészítő páncélzat, aktív védelmi rendszer...

Ezekre mind szükséged van a T-55 alapú HAPC / HIFV esetében is, vagyis az is horror árú lenne. De legalább egy 60-70 éve tervezett teknőre épülne, amely ma már minden szempontból elavult, plusz eleve nem is az adott célra tervezték!

Nem tudom már milyen nyelven, stílusban, kontexusban kellene leírjam, hogy egyértelmű legyen: a T-55 alapú harcjármű, ha mai szintnek megfelelően akarod felszerelni, nem lesz olcsóbb, de legalább a teknő egy elavult, régi megoldás lesz, ami nem ideális a feladatra.

Az rosz-csúnya ellen-MBT-k tipikus EU-s és leghatékonyabb csapásmérése (ágyús statisztika!)1.500m körül van!

Miért is nem lehet elkapni "a kis gonoszt" egy 3-5 km-es ATGM-el? Ha -ne adj isten- lesz nekünk "fire & forget", akkor még vissza is húzódhat az indítás(ok) után, poziciót válthat, ha segít füst/köd gránát...[/quote]

1. Ha te 3-5km-ről rálátsz, akkor ő is rád fog. T-55 alvázra nem tudom milyen páncélzatot tudsz húzni, ami a modern 120/125mm-es APFSDS lövedékeknek ellenáll akár 3-5km-ről kilőve is. Leginkább semmilyet. Olyan aktív védelmi rendszer, amely az APFSDS gránátokat megállítja, még nem nagyon van (az orosz Afghanit elvben képes lehet rá, de ugye nincs még hadrendben, és vannak kétségeim a valódi képességeit illetőleg).
   
2. Nekünk van F&F pct. rakétánk, de az ellenfélnél feltételezzük, hogy nincs rakéta-indítás érzékelő és aktív soft-kill / hard-kill ATGM védelem. Féloldalas koncepció, nem?
3. A fenti felvázolt harci helyeztben én inkább fogadnék a modern harckocsira. Sajnos.

És hogy "élvezze" is az "ellen MBT" -mivel már tudjuk a helyzetét- vezetünk rá 2-3-4 BM-21-t (repesszel mondjuk kb.), mert a legjobb a vak-süket-híradás nélküli ellenséges MBT!
És az aktív redszerek nullázva!!!

Az ellenfélnek pedig nincs tüzérségi radarja, nincs felderítése, stb.
Ha már komplex kompozicióban gondolkodsz, akkor tedd valóban úgy.
Ez esetben nem csak lövészpáncélosra van szükséged, de megfelelő felderítésre, hogy az előtt megtaláld az ellenséges harckocsit, mielőtt az megtalálja a saját csapatokat. Feltételezned kell, hogy az ellenfél is rendelkezik ezekkel, tehát kell drónokat elhárító képesség, kell a felderítők adatkapcsolatát zavaró EW képesség, és mindenek előtt kell rakétatüzérség, mert hát nekünk az sincs jelenleg.

A saját eszköznél -szerintem- a "túlzásba vitt" ( ) NERA/BDD-be öltöztetés a megoldás (az aktív kifogy/túlterhelhető)!
A megspórolt ágyú+lőszere súlyból +4 T (összesen kb. 6-7 T) izraeli szintűre lehet páncélozni a (kilós áron vehető) T-55-t . PL!

T-55 tömege: 36 tonna
Achzarit tömege: 44 tonna

Az 8 tonna különbség úgy, hogy ugye nincs torony, nincs 100mm-es löveg, nincs a löveghez lőszer, és a többi.
És megint ezt a "kilós áron" témát ne kelljen már végigvenni. Az Acharit-nál a teknőn túl mindent kidobtak, a motort, erőátvitelt, stb. az nem lesz olcsó.

Továbbá azok az "amatőr" (irónia!) izraeliek is inkább a 60 tonnás Namer-t gyártják inkább, amely jóval erősebben páncélozott még az Achzarit-nál is. Ha olyan jó ötlet az Achzarit, akkor miért is nem azt a vonalat viszik tovább - T-55 teknőt "kilós áron" bárhol szerezhetnének... Csak hát a Namer sokkal potensebb. Nem sokkal drágábban...

Tipikusan mennyi lövészpáncélosra lehet szüksége a Honvédségnek? 40? Talán. Több aligha. És itt nem a teknő a lényeg, sőt, az a legkevesebb. EO/IR érzékelők, motor és erőátvitel, kiegészítő páncélzat (nem ám az 1970-es és 80-as évek színvonalán!!!), aktív védelmi rendszerek, adatkapcsolat, és a többi. Ezek is kellenek hozzá. Ha nincs saját kútfőből (és nincs saját kútfőből), akkor meg kell vásárolni valakitől. Akkor meg ott vagyunk, mintha megvennénk az egész járművet valakitől (ismét: nem a teknő miatt olyan drágák a nyugati lövészpáncélosok...). Vagy ki kell építeni a szükséges K+F képességet. Ami rengeteg pénz.

Talán figyelni kellene, mit csinálnak a többiek. Kiírnak egy tendert, és (felárért, de) elvárják, hogy a helyi ipart is támogassa a beszerzés. Összeszerelés, esetleg beszállítás, stb. Aztán erre lehet tovább építkezni...

De én személy szerint úgy vélem, hogy inkább akkor már összefogni kellene, és specializálódni. Lövészpáncélosból van kismillió a piacon, ott nem rúgsz a labdába egy T-55 átépítéssel. Lásd a listát fent (és a szerb VIU-55-öst még el is felejtettem...). Mert az senkinek sem kell...

 

[Cifu]

Nem a T55-ös ötletet védeném, de tény hogy szükség lenne hazai páncélozott IFV harcjármű gyártásra.

Miért, hány nehéz páncélos dandárt kellene felfegyverezni a Honvédségnél?

Gondolom neked is feltűnt hogy mostanában a harctereken a páncélos technika túlélési aránya nem valami magas. Leginkább fogyóeszközök minősülnek.
Az hogy majd, egyszer, az aktív védelmi rendszerek - amiknek legalább annyi hátulütőjük van mint előnyük - hogy fogja növelni a harcjárművek túlélési esélyeit még senki nem tudja. Egyenlőre azt látjuk hogy egy közép kategóriás ATGM simán a holdra repít bármilyen tankot, legyen az Leo2 vagy T-90.

Ha nem csak a "propaganda" szintű, jajj, megint kilőttek egy TOW-al / Kornettel egy harckocsit nézed, akkor azért látható, hogy ez messze nincs így. Az izraeli Namer, Archazit, Merkava Mk.4 egy csomó pct. rakétaindítást túléltek. Ha el is találták őket, nem repültek az égbe. Az akkor igaz, ha megfelelő aktív és passzív védelmi rendszerek nélkül küldtek harcjárműveket a harctére - lásd Szíriában a tüzijáték a'la török Leopard 2A4.

Ha pedig így van, akkor fel kell készülni arra hogy egy esetleges konfliktusban - ami valószínűsíthetően jellegében inkább egy Ukrajnai, Szíriai típusú háborúra fog emlékeztetni mint egy összfegyvernemi mozgó háború - gyorsan, sok járműre lesz igény és a high-end technológia helyett sokkal inkább az lesz a fontos hogy sok legyen belőle, mozogjon, lőjön és legyen kellően védett.

Gyorsan, sok járművet akkor sem fogsz tudni legyártani, ha itthon van a gyártókapacitás. Miért nem értelmezed az általam leírtakat? Itt nem csak össze kell szerelni a járműveket, de kell hozzá megfelelő motor, erőátvitel, érzékelők, adatkapcsolat, rádiók, fegyverzet, kiegészítő páncélmodulok, aktív védelmi rendszer... Ezeket honnan szerzed be? Kiépíted a saját hazai gyártókapacitást ezekre is? Gondold már végig hogy néz ez ki máshol, az újabb (ugye elvben svéd) CV90-eseken német IDB Mexas kiegészítő páncélzat, izraeli IMI Iron Fist APS-t lehet hozzá venni, és amerikai Bushmaster gépágyúval fegyverzik fel. A gyártó meg ugyan svéd cég, de ugye a brit BAe tulajdona. És egy olyan járműcsaládról beszélünk, amit 30 éve fejlesztettek ki...

A kasznit és a tornyot összerakni külföldről vásárolt páncélanyagból talán nem egy akkora kihívás. Acéllemezt méretre vágni, hegeszteni talán még találnak szakembert. Valami elfogadható minőségű NERA licenszét tutira meg lehet szerezni és be lehet rendelkezi a gyártására....kb ennyi lehet a magyar ipar hozzáadott értéke a projekthez.

És mit fognak csinálni, ha azt a mondjuk 40 lövészpáncélost összeépítik? Leépítik őket? Ezért hoztunk létre akkor gyártókapacitást? Vagy akkor is fizetik őket, ha malmoznak a gyártósor mellett? Magyarországról beszélünk, egy Franciaország vagy Németország megteheti ezt, de ők is brutálisan gyűrik a nemzetközi tendereket, hogy megrendeléseket szerezzenek a saját hadiiparuknak.

A motort és az erőátvitelt meg lehet venni külföldről - annak a hazai nagyjavítására kell felkészülni.
Az elektronikát, EO/IR rendszereket, passzív-aktív önvédelmet, rádiókat, ATGM-et szintén külföldről kell megvenni (lehetőleg olyan országokból akik nem az első perben léptetnek életbe embargót velünk szembe) - ezekből megfelelő tartalék készletet kell felhalmozni és tudni kell javítani őket.
Szerintem illene felnőni egy ilyen feladathoz...

Nem lövészpáncélos-gyártásban kellene első körben gondolkozni, hanem megfelelő javító-karbantartó kapacitásban, egy konfliktusnál úgy is az lenne első körben igénybe véve. Aztán el lehetne kezdeni keresni a kapcsolatot a nagy gyártókkal (BAe, General Dynamics Land System, KMW-Nexter, IBD, stb.), hogy miféle együttműködésre lehetne építkezni, beszállítóképesség, helyi K+F központ kiépítése állami támogatással, stb.

Ne akarjunk rögtön nehézvasakat gyártani, csak mert az simogatja a nemzeti büszkeségünket...

 

[Celebra]

Rudi pontosan ez lesz a lényeg itt!!! Sokk és gyorsan olcsón előállíthatóak legyenek.

Lelombozlak.Amit Te irsz,az a BTR87 Oo.-nak,VAB3 a franciknak.És nekik van géjárműiparuk.Nekünk nincs.

 

[Lator]

A Cifu által leírtakhoz hozzátenném még a gyalogság/személyi felszerelés kellő szintre hozását(tudom nekem ez a vesszőparipám).
Különben előáll az a helyzet mintha alapozás nélkül akarnánk házat építeni...

 

[LMzek]

Emlékeim szerint már 1x átvettük ezt a T-55 / T-72 alapú nehéz lövészpáncélos / páncélozott szállító harcjármű témát.
Akkor tényszerűen, most próbáltam a vicces oldalán megfogni.
Nem tudom, hogy hány féle képpen írjam még le, hogy ez rossz ötlet.



A T-55 védettsége nem jobb, mint a mostani felső kategóriás lövészpáncélosoké (CV90, PUMA) kiegészítő páncélzattal. Csak azokat már felkészítették pl. aknarobbanás elleni védelemre, ami a T-55 esetében nem létező dolog. Nagyobb a beltér magasságuk, mert hát lövészpáncélosnak tervezték őket, nem harckocsinak.
A horror ár pedig a viccesnek szánt mondandóba beleszőtt listában olvasható extra dolgoknak köszönhető ott is: EO/IR érzékelők, adatkapcsolat, kiegészítő páncélzat, aktív védelmi rendszer...

Ezekre mind szükséged van a T-55 alapú HAPC / HIFV esetében is, vagyis az is horror árú lenne. De legalább egy 60-70 éve tervezett teknőre épülne, amely ma már minden szempontból elavult, plusz eleve nem is az adott célra tervezték!

Nem tudom már milyen nyelven, stílusban, kontexusban kellene leírjam, hogy egyértelmű legyen: a T-55 alapú harcjármű, ha mai szintnek megfelelően akarod felszerelni, nem lesz olcsóbb, de legalább a teknő egy elavult, régi megoldás lesz, ami nem ideális a feladatra.



Miért is nem lehet elkapni "a kis gonoszt" egy 3-5 km-es ATGM-el? Ha -ne adj isten- lesz nekünk "fire & forget", akkor még vissza is húzódhat az indítás(ok) után, poziciót válthat, ha segít füst/köd gránát...

1. Ha te 3-5km-ről rálátsz, akkor ő is rád fog. T-55 alvázra nem tudom milyen páncélzatot tudsz húzni, ami a modern 120/125mm-es APFSDS lövedékeknek ellenáll akár 3-5km-ről kilőve is. Leginkább semmilyet. Olyan aktív védelmi rendszer, amely az APFSDS gránátokat megállítja, még nem nagyon van (az orosz Afghanit elvben képes lehet rá, de ugye nincs még hadrendben, és vannak kétségeim a valódi képességeit illetőleg).
   
2. Nekünk van F&F pct. rakétánk, de az ellenfélnél feltételezzük, hogy nincs rakéta-indítás érzékelő és aktív soft-kill / hard-kill ATGM védelem. Féloldalas koncepció, nem?
3. A fenti felvázolt harci helyeztben én inkább fogadnék a modern harckocsira. Sajnos.

Az ellenfélnek pedig nincs tüzérségi radarja, nincs felderítése, stb.
Ha már komplex kompozicióban gondolkodsz, akkor tedd valóban úgy.
Ez esetben nem csak lövészpáncélosra van szükséged, de megfelelő felderítésre, hogy az előtt megtaláld az ellenséges harckocsit, mielőtt az megtalálja a saját csapatokat. Feltételezned kell, hogy az ellenfél is rendelkezik ezekkel, tehát kell drónokat elhárító képesség, kell a felderítők adatkapcsolatát zavaró EW képesség, és mindenek előtt kell rakétatüzérség, mert hát nekünk az sincs jelenleg.



T-55 tömege: 36 tonna
Achzarit tömege: 44 tonna

Az 8 tonna különbség úgy, hogy ugye nincs torony, nincs 100mm-es löveg, nincs a löveghez lőszer, és a többi.
És megint ezt a "kilós áron" témát ne kelljen már végigvenni. Az Acharit-nál a teknőn túl mindent kidobtak, a motort, erőátvitelt, stb. az nem lesz olcsó.

Továbbá azok az "amatőr" (irónia!) izraeliek is inkább a 60 tonnás Namer-t gyártják inkább, amely jóval erősebben páncélozott még az Achzarit-nál is. Ha olyan jó ötlet az Achzarit, akkor miért is nem azt a vonalat viszik tovább - T-55 teknőt "kilós áron" bárhol szerezhetnének... Csak hát a Namer sokkal potensebb. Nem sokkal drágábban...

Tipikusan mennyi lövészpáncélosra lehet szüksége a Honvédségnek? 40? Talán. Több aligha. És itt nem a teknő a lényeg, sőt, az a legkevesebb. EO/IR érzékelők, motor és erőátvitel, kiegészítő páncélzat (nem ám az 1970-es és 80-as évek színvonalán!!!), aktív védelmi rendszerek, adatkapcsolat, és a többi. Ezek is kellenek hozzá. Ha nincs saját kútfőből (és nincs saját kútfőből), akkor meg kell vásárolni valakitől. Akkor meg ott vagyunk, mintha megvennénk az egész járművet valakitől (ismét: nem a teknő miatt olyan drágák a nyugati lövészpáncélosok...). Vagy ki kell építeni a szükséges K+F képességet. Ami rengeteg pénz.

Talán figyelni kellene, mit csinálnak a többiek. Kiírnak egy tendert, és (felárért, de) elvárják, hogy a helyi ipart is támogassa a beszerzés. Összeszerelés, esetleg beszállítás, stb. Aztán erre lehet tovább építkezni...

De én személy szerint úgy vélem, hogy inkább akkor már összefogni kellene, és specializálódni. Lövészpáncélosból van kismillió a piacon, ott nem rúgsz a labdába egy T-55 átépítéssel. Lásd a listát fent (és a szerb VIU-55-öst még el is felejtettem...). Mert az senkinek sem kell...[/QUOTE]


A korábbi hozzászólásaimban írtam a sok technika részlet mellett-amiben kezdünk elveszni-, hogy szerintem a
"kilós árú",
"szét passzív-páncélozott",
ágyú (D-10) helyett 30-50mm-es gépágyú-ATGM(4, 8 db/T55/72)fegyverzetű

nehéz(T-55/72) HIFV/HAPC-nek az az egy nagy előnye, hogy 200-350 db "kijőn" a 40 új, hiper-szuper (valóban nagyon jó, DE -ahogy te is írtad- kilőhető) eszköz árából.
DE 40 db-t tud "kezelni"(kilőni) szinte bármelyik "szomszéd"!!!
350 db-t 2 szomszéd együtt sem (mindkét esetben figyelembe vettem kb 50 db. hazai MBT-t).

Hiába jobb (és nem sokkal!!!), az új beszerzés, ha célhoz nem elég a mennyiség (40 db ????) !!!

Az én koncepcióm az, hogy az amúgy is megfizethetetlen -és leküzdhető- technikát a mennyiségi fölénnyel ellensúlyozom!

Egy ekkora létszám ellen kb. 500 elsővonalas nyugati (orosz?) ATGM kell.
Kinek van a környéken/Európában?


MÁS:
A szükséges védelmi szintet a "tolatós" (antigonosszal "közös" kifejezés :- ) T-55, BDD-vel "megpakolva" bőven nyeri bármelyik újjal szemben.

Akna: meg kell oldani, nem új "eszköz"!

Az a technikai szint, mennyiség amit ellenségként említesz, az oroszokon kívül nincs másnak! Rövid távon nem is lesz!

A többi "szomszéd" behozható, ha jól költik majd a pénzt.

Több technikai dologban jogos kérdést vetsz fel, de a sikerhez szükséges mennyiség kérdését is vedd figyelembe (nem tetted meg).
Háborút a jól alkalmazható kompromisszumként létrehozott (kellő mennyiségű) fegyver nyer!

A Tigris v. (új)orosz tankok kérdése pl.