A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 865
14 532
113
Nem kell odáig elmenni, a Ferdinand / Elephant harctéren bevetett harcjármű volt ugye dettó diesel-elektromos meghajtással. És nem volt egy sikertörténet (nem csak a géppuskák hiánya miatt).
Hogy pontosítsak, a Tigris tenderre a Henschel és a Porsche nevezett, a Henschel hagyományos hajtáslánccal, a Porsche benzines(nem dízel)-elektromos hajtáslánccal, de a fő bemutatón, ami Hitler előtt zajlott, a Porsche prototípusa elfüstölt, ezért a Henschelt választották. A Porsche alépítményét pedig, miután helyre pofozták a meghajtást, a Ferdinand és Elephant páncélvadászhoz használták fel.
 

arpikav

Well-Known Member
2018. január 2.
362
787
93

A tanulmány 14. oldalán található táblázatban (2016) szinte az összes mennyiségi adat helytelen!
Csak egy példa:
341 db BRDM-1,-2 harcjármű - csak néhány tíz db BRDM-2 van az MTF,VSBRDM és 9P148 Konkursz változatokból a BRDM-1 már a 70-es évek végén ki lett vonva...
Ha jól tudom nincs HMMWV M1151A1-es honvédségi tulajdonban, max volt Afganisztánban kölcsönadva.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Kb. ezért "mantrázom" a T-55/72 vonalat.

55-ből 100e db készült!!! Biztos lehet "szerezni" ex-SzU-t kilós áron.
És ha a végre feltámasztott hazai hadiipar tud egy jó alap IFV/APC-t faragni, nem győzi majd a átépítéseket csinálni!
A fejlesztési költség megoszlik, a saját pedig bőven "TECSO-gazdaságos" lesz.


Ismét "csak" egy "tökös" döntés hiányzik!

Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?

U.i: Egy négydarabos ATGM "csomag" a torony puttonyában -mivel nem egyedül mozog- a 3-5 km-ével elég a környékbeli MBT-k ellen!

Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

  • Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  • Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  • Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
  • A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
  • Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
  • Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  • De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.

Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 371
19 750
113
A tanulmány 14. oldalán található táblázatban (2016) szinte az összes mennyiségi adat helytelen!
Csak egy példa:
341 db BRDM-1,-2 harcjármű - csak néhány tíz db BRDM-2 van az MTF,VSBRDM és 9P148 Konkursz változatokból a BRDM-1 már a 70-es évek végén ki lett vonva...
Ha jól tudom nincs HMMWV M1151A1-es honvédségi tulajdonban, max volt Afganisztánban kölcsönadva.

Pedig nem régi írás, akkor nagyon nem pontos.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 022
129 793
113
A tanulmány 14. oldalán található táblázatban (2016) szinte az összes mennyiségi adat helytelen!
Csak egy példa:
341 db BRDM-1,-2 harcjármű - csak néhány tíz db BRDM-2 van az MTF,VSBRDM és 9P148 Konkursz változatokból a BRDM-1 már a 70-es évek végén ki lett vonva...
Ha jól tudom nincs HMMWV M1151A1-es honvédségi tulajdonban, max volt Afganisztánban kölcsönadva.
Amit a szolnokiak hajtanak HMMWV az másik verizó? Mert van felpáncélozott, sivatagi színű tizenpár darabunk itthon, noha a pontos típusjelölést nem ismerem.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 022
129 793
113
Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?



Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

  • Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  • Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  • Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
  • A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
  • Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
  • Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  • De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.

Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...
Miért nincs tapsolós smiley? :D
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Rabdan-8x8-c-Tawazun.jpg

amv.jpg

Emirátusi haverok uszoképes alvázzal is kinálják a portékát,választhatóan finn,vagy török.Nekünk nem ártana az úszóképesség
 
  • Tetszik
Reactions: marton

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 705
12 174
113
Hát erre azt tudom mondani, hogy olvastam egy cikket (plusz lengyelek is mondták), hogy vittek ki Rosomakot Afganisztáni misszióba, 7 RPG találatot kapott a gép, + számtalan kézifegyvert, de saját keréken jött ki a településről.

Erre nem lehet mást reagálni, csak hogy "Aaaaannyááád :O "

Nem is tudom, hogy hogyan képzelte bárki azt, hogy van egy jó védettségű hk, amibe értelmes mennyiségű ember férne el komoly kompromisszum nélkül, amikor minden centiért izmoznak a tervezők. Az IFV és APC-nek okkal van papír páncélzata hk-hoz képest úgy, hogy sok embert szállít...
(Meg így lett a 11+1 fős M2-ből 6+1 fős. Pedig az még nem is hk...)

Az ukránok csináltak valami ilyesmit. Nem találom sehol sem. T-akárhányas alvázhoz hozzácsaptak még egy vagy két görgőt, és így lett deszant tér.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Rendben. Mennyit bír ki egy gumi garnitúra a BTR harcjárműveken pld ?
Megelőztek a válasszal.BTR legnagyobb roblémája az alulmotorizáltság,és sak teregumit vettünk eddig hozzá.A BMP-1es ma már kifejezetten könnyű jármű,és kemény talajon,épitett úton még 5000km-et se bir a lánc.Azonkivül a láncszakadás azonnali mozgásképtelenséget okoz,8kerekünek 1kerék minusz elfér.Különben olvastam a doksit,és másokat is.Rendre azt hozzák ki,hogy harászati mozgékonysága a láncosnak valamivel jobb,mint egy 8kerekünek.Hadmüveleti mozgékonysága nagyságrendel rosszabb,fentartási költségük jóval nagyobb.Én is szivessen látnék modern,nehézpáncélos láncos hadtestet a MH kötelékében,de nincs rá ppénzünk.Dél Afrika azért jó példa,mert hasonló problémákat oldottak meg mint amivel mi szembesülünk.Csak nekünk sokkal kissebbek a léptékeink.V4et ppedig nem tartanám olyan hűde stabil szövetségnek.Szlovákia poteniális ellenfél,csehek tesznek ránk,a lengyelek meg szintén az aktuális érdekeik mentén cselekszenek.Hadiipari eggyütműködés meg abbol áll,hogy vegyük meg amit gyártanak.Max összeszerelhetjük amit tudunk,és konténerben leszállitanak nekünk
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 705
12 174
113
Nem érdekes Dél Afrika itt. Közép Európában vagyunk és itt bizony nem harcolsz minden évszakban, vagy sok helyen gumikerekesekkel. Mivel volt szerencsém látni gumikerekest és BMP-1-et együtt. Nagyjából ez elég is hogy ne tudjál meggyőzni. Nincs esélye a gumikerekesnek laza talajon a láncos ellenében. Mondhatnák persze egy romos lakott terepet is. A gumikerekes elakadhat a romokban, de nagyobb az esélye, hogy átmegy. Stb.

Valakivel nagyon kitartóan szenvedsz. Jó, hogy nálam már mellőzött, és nem látom, mert még a válaszok is fájnak.
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?

Csak azért, mert más még nem csinálta meg:
1, még lehet jó
2, ehhez kell a "szükség", vagy a "tökös katonapolitikai döntés"!

...régi:
1, Szun Tzu is
2, a "régi" alap teknő védettsége jobb, mint az új, -horror áras- IFV/APC eszközöknek közepes pótpáncéllal(azzal amivel ázott már terepen mozgásképtelen)!


Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

  • Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  • Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  • Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
  • A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
  • Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
  • Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  • De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.
Az rosz-csúnya ellen-MBT-k tipikus EU-s és leghatékonyabb csapásmérése (ágyús statisztika!)1.500m körül van!

Miért is nem lehet elkapni "a kis gonoszt" egy 3-5 km-es ATGM-el? Ha -ne adj isten- lesz nekünk "fire & forget", akkor még vissza is húzódhat az indítás(ok) után, poziciót válthat, ha segít füst/köd gránát...

És hogy "élvezze" is az "ellen MBT" -mivel már tudjuk a helyzetét- vezetünk rá 2-3-4 BM-21-t (repesszel mondjuk kb.), mert a legjobb a vak-süket-híradás nélküli ellenséges MBT!
És az aktív redszerek nullázva!!!

Lehet "újra lecsekkolni" egy ATGM-el, hogy "tanga-bugyiban van-e, vagy koczkás alsóban"!

...mert ugye "rendes esetben" 5-15 km-rel a saját MBT, IFV/APC mögött ott van szintén T-55/72 alapon (esetleg BTR ?!?) a támogató rakéta-tüzérség(a 20 vagy 50 km-es -lengyel pl.- BM-21).
...csak legyen mivel "kicsipkézni"!


A saját eszköznél -szerintem- a "túlzásba vitt" ( ;) ) NERA/BDD-be öltöztetés a megoldás (az aktív kifogy/túlterhelhető)!
A megspórolt ágyú+lőszere súlyból +4 T (összesen kb. 6-7 T) izraeli szintűre lehet páncélozni a (kilós áron vehető) T-55-t . PL!

A "Brezsnyev-szemöldöke" (szakmai néven a BDD, 40 éves, 2 T súlyú) kompozit megfogta az összes korabeli(1980-95 kb.) ATGM/HASPD... -t. Tesztelték!
Jobb lett az akkori felújított T-55 mint a "sima T-72!!!
2 T helyett van 6-7 T "keret" BDD-re!
...a hentes-újszülött-vicc után szabadon: 7 Tonna,(+ páncélzat) maradhat?


Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...


Politikus "állatfaj" bármi pénz el tud rosszul költeni!

Sokszor írtam már, hogy nem a technikai rész miatt nehéz a korszerű magyar haderő megvalósítása!!!

De amúgy:
egy olvasmányos stílusú alkotó kritika! :D
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Hadiipari eggyütműködés meg abbol áll,hogy vegyük meg amit gyártanak
Ez minden hadipari beszerzésre igaz! Valamint a versenyszférában is. Jelenleg még mindig sokkal jobb választás lenne a V4 mint a nyugati érdek és kihasználás mentén álló együtt működés. A német/francia hadipari lobi. EU doktrina és hatalom érvényesítés.Magyarán beleesnénk a kus legyen kategóriába.
Én is szivessen látnék modern,nehézpáncélos láncos hadtestet a MH kötelékében,de nincs rá ppénzünk
Elvileg lesz láncos is meg harckocsi is. Igaz a lehetőségeinkhez mérten zászlóaljnyi menyiségben. A komenteket is olvasd vissza.
V4et ppedig nem tartanám olyan hűde stabil szövetségnek
A német Francia hadiipari/eus katonai együtt működés kiállna abban hogy drágán ránk sóznák lízingbe a cuccaikat valamint a vezetőik lábtörlő szerepet szánnának nekünk. egy együtt működés nem abból áll hogy lehetőleg a másik felett kihasználom maximálisan.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?



Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

  • Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  • Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  • Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
  • A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
  • Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
  • Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  • De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.

Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...
Szerintem inkább szánalmasra sikeredett ez a hozzászólás mint viccesre...:(
Nem a T55-ös ötletet védeném, de tény hogy szükség lenne hazai páncélozott IFV harcjármű gyártásra.
Gondolom neked is feltűnt hogy mostanában a harctereken a páncélos technika túlélési aránya nem valami magas. Leginkább fogyóeszközök minősülnek.
Az hogy majd, egyszer, az aktív védelmi rendszerek - amiknek legalább annyi hátulütőjük van mint előnyük - hogy fogja növelni a harcjárművek túlélési esélyeit még senki nem tudja. Egyenlőre azt látjuk hogy egy közép kategóriás ATGM simán a holdra repít bármilyen tankot, legyen az Leo2 vagy T-90.

Ha pedig így van, akkor fel kell készülni arra hogy egy esetleges konfliktusban - ami valószínűsíthetően jellegében inkább egy Ukrajnai, Szíriai típusú háborúra fog emlékeztetni mint egy összfegyvernemi mozgó háború - gyorsan, sok járműre lesz igény és a high-end technológia helyett sokkal inkább az lesz a fontos hogy sok legyen belőle, mozogjon, lőjön és legyen kellően védett.

Vehetsz külföldről járművet...kb. 100 db-ra lesz pénz. Ezeket nagyjából egy hét harc után leamortizálod....utána mit csinálsz?

Ennél talán már az is jobb lenne ha keresnének egy megfelelően egyszerű alapot. Igen, ez lehetne akár a BMP-55, 64, vagy akár a Zetor cég új fejlesztése a Wolfdog is.
242a39_9024ee4fc4674a00850a3fa91d193830%257Emv2_d_7016_4961_s_4_2.jpg

2562237_1000x.jpeg

A kasznit és a tornyot összerakni külföldről vásárolt páncélanyagból talán nem egy akkora kihívás. Acéllemezt méretre vágni, hegeszteni talán még találnak szakembert. Valami elfogadható minőségű NERA licenszét tutira meg lehet szerezni és be lehet rendelkezi a gyártására....kb ennyi lehet a magyar ipar hozzáadott értéke a projekthez.
A motort és az erőátvitelt meg lehet venni külföldről - annak a hazai nagyjavítására kell felkészülni.
Az elektronikát, EO/IR rendszereket, passzív-aktív önvédelmet, rádiókat, ATGM-et szintén külföldről kell megvenni (lehetőleg olyan országokból akik nem az első perben léptetnek életbe embargót velünk szembe) - ezekből megfelelő tartalék készletet kell felhalmozni és tudni kell javítani őket.
Szerintem illene felnőni egy ilyen feladathoz...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Ez minden hadipari beszerzésre igaz! Valamint a versenyszférában is. Jelenleg még mindig sokkal jobb választás lenne a V4 mint a nyugati érdek és kihasználás mentén álló együtt működés. A német/francia hadipari lobi. EU doktrina és hatalom érvényesítés.Magyarán beleesnénk a kus legyen kategóriába.

Elvileg lesz láncos is meg harckocsi is. Igaz a lehetőségeinkhez mérten zászlóaljnyi menyiségben. A komenteket is olvasd vissza.

A német Francia hadiipari/eus katonai együtt működés kiállna abban hogy drágán ránk sóznák lízingbe a cuccaikat valamint a vezetőik lábtörlő szerepet szánnának nekünk. egy együtt működés nem abból áll hogy lehetőleg a másik felett kihasználom maximálisan.
Bármit is mond dakota kormányzatunk fővajdája,mi az EU nélkül már az éhkoppot ennénk.És biztos vagyok benne,hogy a beszerzésnél nem a költséghatékonyság lesz az élenjáró szempont.Különben senki nem tiltja meg NATO oldalrol,hogy NATOn kivüli beszerzési forrásbol vegyünk.Vagy gyártsunk magunknak akármit,ha tudunk.Most ugyan embargó van,de a görögök és a törökök is vettek orosz hadfelszerelést.Nem örülnének,ha mi kinai vagy dél-afrikai beszerzéssel élnénk,de nem is ppatáliáznának sokat rajta.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 022
129 793
113
Szerintem inkább szánalmasra sikeredett ez a hozzászólás mint viccesre...:(
Nem a T55-ös ötletet védeném, de tény hogy szükség lenne hazai páncélozott IFV harcjármű gyártásra.
Gondolom neked is feltűnt hogy mostanában a harctereken a páncélos technika túlélési aránya nem valami magas. Leginkább fogyóeszközök minősülnek.
Az hogy majd, egyszer, az aktív védelmi rendszerek - amiknek legalább annyi hátulütőjük van mint előnyük - hogy fogja növelni a harcjárművek túlélési esélyeit még senki nem tudja. Egyenlőre azt látjuk hogy egy közép kategóriás ATGM simán a holdra repít bármilyen tankot, legyen az Leo2 vagy T-90.

Ha pedig így van, akkor fel kell készülni arra hogy egy esetleges konfliktusban - ami valószínűsíthetően jellegében inkább egy Ukrajnai, Szíriai típusú háborúra fog emlékeztetni mint egy összfegyvernemi mozgó háború - gyorsan, sok járműre lesz igény és a high-end technológia helyett sokkal inkább az lesz a fontos hogy sok legyen belőle, mozogjon, lőjön és legyen kellően védett.

Vehetsz külföldről járművet...kb. 100 db-ra lesz pénz. Ezeket nagyjából egy hét harc után leamortizálod....utána mit csinálsz?

Ennél talán már az is jobb lenne ha keresnének egy megfelelően egyszerű alapot. Igen, ez lehetne akár a BMP-55, 64, vagy akár a Zetor cég új fejlesztése a Wolfdog is.
242a39_9024ee4fc4674a00850a3fa91d193830%257Emv2_d_7016_4961_s_4_2.jpg

2562237_1000x.jpeg

A kasznit és a tornyot összerakni külföldről vásárolt páncélanyagból talán nem egy akkora kihívás. Acéllemezt méretre vágni, hegeszteni talán még találnak szakembert. Valami elfogadható minőségű NERA licenszét tutira meg lehet szerezni és be lehet rendelkezi a gyártására....kb ennyi lehet a magyar ipar hozzáadott értéke a projekthez.
A motort és az erőátvitelt meg lehet venni külföldről - annak a hazai nagyjavítására kell felkészülni.
Az elektronikát, EO/IR rendszereket, passzív-aktív önvédelmet, rádiókat, ATGM-et szintén külföldről kell megvenni (lehetőleg olyan országokból akik nem az első perben léptetnek életbe embargót velünk szembe) - ezekből megfelelő tartalék készletet kell felhalmozni és tudni kell javítani őket.
Szerintem illene felnőni egy ilyen feladathoz...
Mivel a Wolfdog egy teljesen új jármű ki tudja mennyibe kerülne, továbbá milyen gyermekbetegségei lennének.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
Esetleg a döntéshozók körbenéztek, és mit láttak? Ukrán BMP-55, bemutatták a nyílvánosságnak 2007-ben, 2009-ben elkészültnek nevezték a fejlesztést, de nem érkezett a mai napig megrendelés rá. Ugyan ez a cég ugye T-64 alapon megcsinálta a BMVP-64-et, dettó egy darab megrendelés nem jött rá. Na jó, lehet, hogy az ukránok nem értenek a témához. Az oroszok megcsinálták a BTR-T-t, dettó T-55 alapon. A fenébe, az se kellett senkinek. Hogy van ez? Na nézzük tovább, India, Tarmour (érted T-Armour), India támogatja a saját iparát, ahol csak tudja, ők csak megcsinálták, nem? Az ostobák, nem, ők sem álltak rá a sorozatgyártásra. Hát akkor még mindig ott van Izrael, és az Achrazit, igaz, az speciális eset, mert hát spéci motor, spéci erőátvitel... De azt megcsinálták. Izé, de akkor mit szórakoznak a Namer-el? Az drága, nem? Miért ilyen ostobák? Nem látják, hogy a T-54/55 tökéletes? Alap? Vagy mégse lenne olyan jó döntés?

Vagy lehet, hogy valójában a teknő maga nem képvisel olyan értéket, hogy érdemes legyen arra építeni? Elvégre is na, csak az 1940-es években tervezték, ma meg a naptár 2018-at mutat, lefolyt pár kupica víz azon a Duna nevű folyón... Lehet, hogy a T-55 alvázra nem éri meg építeni ma már? Esetleg?



Az MBT meg olyan állatfaj, hogy nem szúr ki egy T-55 alapú nehéz lövészpáncélost ilyen távolságból, míg az ugye amaz simán kiszúrja a gaz ellensíges csörömpöt!

De vázoljuk fel a koncepciót:

  • Az ellenséges MBT-nek rosszabb EO/IR érzékelője van, mint a Dugovics Titusz típusú nehéz lövészpáncélosunkat. Máskülönben kiszúrja előbb. Az meg nem jó nekünk. De a hazai ipar méltán híres elektronoptikai és infravörös érzékelők gyártása terén, tehát laza újjgyakorlat világelső EO/IR tornyok figyelnek ám a Tituszokon!
  • Az ellenségnek nincsenek felderítő egységei (drónok, földi radarok, gyalogos vagy járműre mászott felderítők).
  • Az ellenségnek ha vannak is felderítő egységei, nincs adatkapcsolata, hogy idejében értesüljön arról, hogy egy Titusz bizony az életére tör.
  • A Titusz bizony sikeresen rakétát indított a gaz ellenséges csörömp ellen (lehet, hogy egy Voszem drónról látta meg, amely adatkapcsolatával továbbította a céladatokat, no), száll hát a Toldi pct. rakéta, mint az a nehéz kő Arany János versében, el is érné éppen... és az ellenséges harckocsinak nincs szegénynek aktív védelmi rendszere, mert hát... nem jutott neki reggel, a hadtápon, na, és kész!
  • Ama erős pct. rakétánk úgy találta el azt a mocskos, gaz ellenséges csörömpöt, hogy csak na, átütötte a több rétegű kiegészítő páncélzatot, az előtét ERA blokkokat... vagy ilyenek nem is voltak rajta? Ne legyenek rajta, különben még nem fogjuk megölni a gaz, ellenséges, gonosz harckocsit. Szóval átütöttük! Meghalt! Vége!
  • Mindeközben Dugovics Titusz, nagy és erős, jól védett lövészpáncélosunkra tüzet nyit a vérszomjas, csúnya ellenség. De egyet se féjl! Mert a magyar hadiipar a kisújjából kihúzta a Talizmán aktív védelmi rendszert, amely bármilyen irányból beérkező, bármilyen veszélyforrást semlegesít. Akkor is, ha alulról, a földből támad!
  • De ha ne adj isten a Talizmánon átjut a nyavajás, áruló és csaló ellenséges rakéta vagy lövedék, akkor sincs okunk félni, hiszen a Fekete Pajzs kiegészítő páncélzat rétegezett blokkjai megállítanak akár egy 152mm-es nyíllövedéket is - még ha uránmagvas is a beste.

Szóval nagyjából erről beszélünk.

Nézd, tudom, hogy egy vészmadár vagyok, de ha ebben valaki tényleg lát fantáziát, és tökösen hoz egy döntést, hogy megvalósítja, akkor az illető (szigorúan saját meglátásom szerint) vagy egy félreismert zseni, vagy csak egy újabb nagyszerű példáját fogja elhozni a hatalmas (gondolom állami) pénzekből létrehozott, kevés értéket képviselő pénzszórásnak. De élni fogok a gyanúval, hogy inkább a második...

Bocsáss meg, ha egy ilyen ötletért nem tapsikolok. Öntöttek már épp elég zagyvaságba pénzt nemes nagyjaink (tudom, magas labda, de lefejelem: focistadionok), nem kéne hagyománnyá nemesíteni a dolgot...
Nem jelentkeznél propaganda szóvívőnek? Tolkiennek nem volt ilyen fantáziája.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Cifu