A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 827
9 710
113
Ebben viszont igaza van Cifunak.Ha nehézáncélos szinthez elvárható mértékben felpáncélozod,marha nagy és nehéz lenne.Oriási célpont,nagyon rossz mozgékonysággal

Villanymotorral nem feltétlenül rossz a mozgékonyság még egy nehézgép esetén se. Bár az igaz, hogy hagyományos háborúban felesleges is lehet a túlpáncélozottság. Asszimetrikus háborúhoz szerintem meg külön jármű dukálna. Egy valóban nehéz-gyalogsági harcjármű-féle. Vagy még specializáltabb.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 720
113
Ok. Bár inkább azt akartam jelezni, hogy ellenséges harckocsi esetén 120-assal mindenre lőhetsz, a 105-össel meg tényleg csak az elavultabbakra. Igaz, olyan térségben mint Magyarország az is épp elég lehet.
Ifv-n a 105-ōs lōveg elsődleges fefeladata a kōzvetlen tűztámogatása a századnak, szakasznak kőzvetlen irányzású tűzzel nem pedig a harckocsi elleni harc. Jó esetben arra van minden századnál iptr.

Láttam a CV 90-t a 120-as lōveggel lőni a demóján, nem volt meggyőző. A kōnnyű hk koncepció nem műkōdik.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Az én képeimen Merkava Mk. III látható, 4x4 x4db-os (32db) lőszerrel, plusz alattuk 4 tárolórekesz.

Az Mk. IV esetén 2x 17 lőszer van két oldalon, egyesével:

1437947319-merkava-mk-iv-17-rounds-on-each-sides.jpg


Ez 34 lőszer a szabványos lőszermennyiség része, és jegyezzük meg, hogy Mk.IV esetében én még nem nagyon láttam olyat, hogy gyalogságot helyeztek el a küzdőtérben. (Nem tudom, miért él ez a tévhit, hogy extra lőszert visz magával a harcjármű a far részben, a többi akkor hol van? A rohadt keskeny toronyban? Yay...).



A lőszerek helyére. Kb. ennyit írtam én is.
Igen,a régebbi változatok a toronyhátsórészben,és a torony alatt kétoldalt,az üzemanyagtartályba sülyesztett rekeszekben.Manaság inkább rohamlöveg szerepkörben szereelnek,támogatótüzet adnak a határmenti villongásokban.Ezért inkább löszerrel töltik fel a hátsó rekeszt is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Hk k ellen vannak dedikalt panceltoro valtozatok szinte mondegyik rendszerbe levo ifv apc nel. Atgm el. Azokat erre talaltak ki a csoves 105 mm meg kozvetlen tuztamogatasra valo. Semmi esetre ae hk ellen es vegkepp nem hk helyett...

A konnyu harckocsi meg egy mas teszza. Annak a feladata is a gyalogsag tamogatasa mint a 105 mm ifv ke de ok be is mereszkednek a surubbe altalaba regebbi vasakat alkalmaznak er4pre a szerepre hogy ne keljen kukazni oket. De erre a szerepre folosleges penzkidobas lenne egy ujndirekt erre a celra gyartott hkt alkalmazni /az angolok konnyu hk i csak nevukben hk k/
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Villanymotorral nem feltétlenül rossz a mozgékonyság még egy nehézgép esetén se. Bár az igaz, hogy hagyományos háborúban felesleges is lehet a túlpáncélozottság. Asszimetrikus háborúhoz szerintem meg külön jármű dukálna. Egy valóban nehéz-gyalogsági harcjármű-féle. Vagy még specializáltabb.

Csak mivel táplálod azt a villanymotort? Milyen hatásfokú lesz a meghajtás, ha először belsőégésű erőforrás -> elektromos energia -> elektromotor lesz az rendszer?
Hajóknál és mozdonyoknál működik, mert megspórolható a sebességváltó, autóknál viszont nem (ott közvetlenül hajtja a féltengelyt a hibrid belsőégésű motorja). A harckocsiknál tök jól hangzik, hogy elhagyhatod az erőátvitel legbajosabb részét (sebességváltó), de nem igazán lépik meg....

A túlpáncélozottság a COIN-nál is szükséges, hiszen városban bármelyik irányból kaphat a harcjármű egy pct. rakétát, aztán ciki lesz. Lásd Irak v. Szíria. Szóval nincs jó megoldás.

Ha biztonságos járművet akarz, az nehéz lesz. Sajnos erre senki sem tud jobbat jelenleg....
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Miért akar bárki harckocsit IFV-vel keresztezni?
Mert harcászatilag elönyös lenne,ha a hk magával tudná vinni a fedező nyuszijait.60as évek óta tervezgetnek ilesmiket.Merkava alkalmilag meg tudja csinálni.Ukránok a BTMPket protozták igy.De a BMP1esböl is készült olyan pproto,hogy meghosszabitott testre középre tettek egy 85mm-es ágyús tornyot,és maradt desszanttere hátul.Nem jött be.85os ágyunak kicsi volt a teljesitménye,nagyobb ágyú meg túl nehéz/túl sok helyet foglalt el.BMP3 ennek a megvalosúlt válfaja.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 710
85 097
113
Mert harcászatilag elönyös lenne,ha a hk magával tudná vinni a fedező nyuszijait.60as évek óta tervezgetnek ilesmiket.Merkava alkalmilag meg tudja csinálni.Ukránok a BTMPket protozták igy.De a BMP1esböl is készült olyan pproto,hogy meghosszabitott testre középre tettek egy 85mm-es ágyús tornyot,és maradt desszanttere hátul.Nem jött be.85os ágyunak kicsi volt a teljesitménye,nagyobb ágyú meg túl nehéz/túl sok helyet foglalt el.BMP3 ennek a megvalosúlt válfaja.

A BMP-3 olyan messze van egy harckocsitól mint Makó Jeuzsálemtől.Egyébként egyáltalán nem olyan jó ha a tank viszi magával a gyalogságot mert ha nem kell gyalogság akkor csak holt tömeg a deszanttér.Ezen kívül ha a gyalogságnak nem kell harckocsi támogatás(városba 1000× jobb a gépágyú mint a löveg)akkor mivel megy?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Mert harcászatilag elönyös lenne,ha a hk magával tudná vinni a fedező nyuszijait.60as évek óta tervezgetnek ilesmiket.Merkava alkalmilag meg tudja csinálni.Ukránok a BTMPket protozták igy.De a BMP1esböl is készült olyan pproto,hogy meghosszabitott testre középre tettek egy 85mm-es ágyús tornyot,és maradt desszanttere hátul.Nem jött be.85os ágyunak kicsi volt a teljesitménye,nagyobb ágyú meg túl nehéz/túl sok helyet foglalt el.BMP3 ennek a megvalosúlt válfaja.

Harcászatilag miért hátrányos, ha a harckocsi raj mellett megy egy lövészpáncélos v. nehéz páncélozott szállító harcjármű?
Egy harckocsinak megfelelő páncélzattal rendelkező harcjárműbe nem tudtál már az 1960-as években se belenyomni 6 nyuszit úgy, hogy a fő fegyverzete is teljes értékű maradjon.
Ez a lövészpáncélos koncepciója, csak hát eddig kb. az izraelieken kívül senki sem csinált valódi, hadrendbe állt nehéz lövészpáncélost (sem a Marder, sem a CV90 nem felel meg ennek a kitételnek, talán a PUMA képes lesz rá, de ott is vannak kétségeim).
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Csak mivel táplálod azt a villanymotort? Milyen hatásfokú lesz a meghajtás, ha először belsőégésű erőforrás -> elektromos energia -> elektromotor lesz az rendszer?
Hajóknál és mozdonyoknál működik, mert megspórolható a sebességváltó, autóknál viszont nem (ott közvetlenül hajtja a féltengelyt a hibrid belsőégésű motorja). A harckocsiknál tök jól hangzik, hogy elhagyhatod az erőátvitel legbajosabb részét (sebességváltó), de nem igazán lépik meg....

A túlpáncélozottság a COIN-nál is szükséges, hiszen városban bármelyik irányból kaphat a harcjármű egy pct. rakétát, aztán ciki lesz. Lásd Irak v. Szíria. Szóval nincs jó megoldás.

Ha biztonságos járművet akarz, az nehéz lesz. Sajnos erre senki sem tud jobbat jelenleg....
Porshe tervezett ilyen harckocsit is.Csekély 188tonna lett.Maus becenévvel ma is látható Kubinkában.Mondjuk ott el lehetne csámborogni a különlegességeket nézzegetni...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Porshe tervezett ilyen harckocsit is.Csekély 188tonna lett.Maus becenévvel ma is látható Kubinkában.Mondjuk ott el lehetne csámborogni a különlegességeket nézzegetni...

Nem kell odáig elmenni, a Ferdinand / Elephant harctéren bevetett harcjármű volt ugye dettó diesel-elektromos meghajtással. És nem volt egy sikertörténet (nem csak a géppuskák hiánya miatt).
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Celebra

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
A BMP-3 olyan messze van egy harckocsitól mint Makó Jeuzsálemtől.Egyébként egyáltalán nem olyan jó ha a tank viszi magával a gyalogságot mert ha nem kell gyalogság akkor csak holt tömeg a deszanttér.Ezen kívül ha a gyalogságnak nem kell harckocsi támogatás(városba 1000× jobb a gépágyú mint a löveg)akkor mivel megy?
BMP3 inkább egy desszantteres knnyűhk,mint rendes IFV.Kinai változata(Type97) nékem szimpatikussabb.HTban megjelent olyan oroszbol forditot tanulmány,hogy Groznij után felmerült 152mm-es kisérőlveg rendszeresitése.Mert városharcban a gá. kevésnek bizonyult.Végül az 57mm-es tornyot választották
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 710
85 097
113
BMP3 inkább egy desszantteres knnyűhk,mint rendes IFV.Kinai változata(Type97) nékem szimpatikussabb.HTban megjelent olyan oroszbol forditot tanulmány,hogy Groznij után felmerült 152mm-es kisérőlveg rendszeresitése.Mert városharcban a gá. kevésnek bizonyult.Végül az 57mm-es tornyot választották

Az 57-es is gépágyú ;)
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Dél Afrikában 4 évszakból 4 évszakban száraz, szilárd, kemény a talaj. lehet kerekessel menni. Nálunk nem. Értsd már meg, egy háborúban a harcjárművek, ha nem lakott területen vannak, nem az úton harcolnak csak. Pláne nem ott. Terepen. Harckocsikkal kell együtt menni a gyalogságnak. Ott is ahol a harckocsi elmegy. Az meg elmegy minden időben, mindenhol. Olyan gyalogsági harcjármű is kell, amelyik szintén elmegy minden időben, mindenhol. Lánctalpas. Sőt, ha nagyon szigorúak akarunk lenni ,akkor az önjáró tüzérségnek is lánctalpasnak kell lennie, mert azok is együtt mozognak adott távolságban mögöttük, az előttük lévő harckocsikkal és gyalogsági erőkkel.


Kb. ezért "mantrázom" a T-55/72 vonalat.

55-ből 100e db készült!!! Biztos lehet "szerezni" ex-SzU-t kilós áron.
És ha a végre feltámasztott hazai hadiipar tud egy jó alap IFV/APC-t faragni, nem győzi majd a átépítéseket csinálni!
A fejlesztési költség megoszlik, a saját pedig bőven "TECSO-gazdaságos" lesz.

Ismét "csak" egy "tökös" döntés hiányzik!

U.i: Egy négydarabos ATGM "csomag" a torony puttonyában -mivel nem egyedül mozog- a 3-5 km-ével elég a környékbeli MBT-k ellen!
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
Dudi egy jó nagy Tiszai árvíz esetén ugyan úgy pakolnád azt a homokzsákot mint én tartalékos baka :) Árvíznél nincs olyan hogy én meg te kivétel. Ó kisebbségit meg közmunkást aligha foggól látni azon a gáton.
Kissebségit tuti nem látsz. Az árvízvédelem közügy, és hát a közügyektől való eltiltás...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Kb. ezért "mantrázom" a T-55/72 vonalat.

55-ből 100e db készült!!! Biztos lehet "szerezni" ex-SzU-t kilós áron.
És ha a végre feltámasztott hazai hadiipar tud egy jó alap IFV/APC-t faragni, nem győzi majd a átépítéseket csinálni!
A fejlesztési költség megoszlik, a saját pedig bőven "TECSO-gazdaságos" lesz.

Ismét "csak" egy "tökös" döntés hiányzik!

U.i: Egy négydarabos ATGM "csomag" a torony puttonyában -mivel nem egyedül mozog- a 3-5 km-ével elég a környékbeli MBT-k ellen!
Drágák,és drága a fentartásuk.Továbbra is a dél-afrikai vonalat pártolom.Mozgékony,tűzerős gépesitett egységek,amiket a messzehordó tüzérség/légierő fedez.Komoly,nehézpáncélos haderő kiépitésére/fentartására nincs pénzünk.Inkább költenék jóféle tüzérségi rendszerekre nehéz IFVk helyet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 710
85 097
113
Drágák,és drága a fentartásuk.Továbbra is a dél-afrikai vonalat pártolom.Mozgékony,tűzerős gépesitett egységek,amiket a messzehordó tüzérség/légierő fedez.Komoly,nehézpáncélos haderő kiépitésére/fentartására nincs pénzünk.Inkább költenék jóféle tüzérségi rendszerekre nehéz IFVk helyet.


Nekünk nem lesz pénzünk komplex modern összaderőnemi harcra és ennek az eszköztárára szóval olyan technika kell ami elég autonóm az pedig a nehéz páncélzatú nagy tűzerejű IFV.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek