A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
btmp_84_l2.jpg

BTMP84,egy a sokközúl ukrán csoda,amit ha nem ők gyártanák,tlán még életképes is lenne.Hk,mely magával viszi a gyalogsági fedezőosztagát

A Merkava is viszi a gyalogságot és az létező, hatékony is.
A wiki szerinti 4,5 millió dolláros darabár mennyire valós? Túl olcsónak tűnik az úgy.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Shariddal kitárgyaltuk, akinek volt szerencséje ezeket a dögöket élőben látni, hogy egy ergonómiai rémálom amibe alig férnek be. Ezekből van olyan változat ami felfegyverzett torony, vagy legaláb egy UWS modul hordozására képes ?
Pl BTR-T,a Namernek is van tornyos változata.De a Namer kivételével(meg néhány ukrán proto) mindeggyik kénysermegoldás.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 035
66 541
113
Shariddal kitárgyaltuk, akinek volt szerencséje ezeket a dögöket élőben látni, hogy egy ergonómiai rémálom amibe alig férnek be. Ezekből van olyan változat ami felfegyverzett torony, vagy legaláb egy UWS modul hordozására képes ?
Kínának van, exportra is. Persze kínait Nato sereg nem vesz. Meg igazából senki se építene át nekünk ilyet, meg már T-55 sincs itthon, mi meg pláne nem tudnánk ezzel bajlódni ha lenne se. Ukránok még hegesztettek össze egy ilyet,bár az inkább csak gyenge protója ennek.

Bár igazat megvallva azt hiszem az Anders is 35 tonna mint ez. Szóval mivel nincs ötvenöcsink itthon így ez kiesik, bármennyire jó ötlet.

http://www.military-today.com/apc/vn11.htm

vn11.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A Merkava is viszi a gyalogságot és az létező, hatékony is.
A wiki szerinti 4,5 millió dolláros darabár mennyire valós? Túl olcsónak tűnik az úgy.
Én látnák fantáziát egy könnyű Merkava jellegű páncélvadász/könnyhk-ban,105ös belga toronnyal.Alaphelyzetben mozgékony,úszóképes járgány,ami modulárisan felpáncélozható mondjuk az M8 mintájára.Csak ormotorossan,és egy nyusziosztagot is magával tudna vinni.Harcjármúcsalád részeként.A svédek SEP konceció is ilesmi volt volt,csak a pénzügyeken megbukott.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 396
7 921
113
Kínának van, exportra is. Persze kínait Nato sereg nem vesz. Meg igazából senki se építene át nekünk ilyet, meg már T-55 sincs itthon, mi meg pláne nem tudnánk ezzel bajlódni ha lenne se. Ukránok még hegesztettek össze egy ilyet,bár az inkább csak gyenge protója ennek.

Bár igazat megvallva azt hiszem az Anders is 35 tonna mint ez. Szóval mivel nincs ötvenöcsink itthon így ez kiesik, bármennyire jó ötlet.

http://www.military-today.com/apc/vn11.htm

vn11.jpg
A lengyeleknek ha minden igaz? Több száz T-55 ük van még elfekvő raktár készleten. Az a baj hogy mire átépíti az ember,költségben ugyan ott van ahol egy Anders lenne. Nem sokkal lenne olcsóbb. Szinte az alvázig le kellene bontani. Újjá építeni,átvezetékelni,tornyot alap 30 mm el ellátni. Üléseket beépíteni stb. Nem mondom hogy nem jó ötlet, de jelenleg számunkra nem biztos hogy megérné. Kínaiaknál más a helyzet. Ott eleve az alvázak (Type-59) kazlakban állnak. Nem beszélve a kedvezőbb átalakítási költségekről.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 396
7 921
113
Tessék Anders IFV/Könnyű harckocsi bemutató. Személy szerint én azt a 120mm ágyút lecserélném 105 re. Mivel ez egy IFV nem könnyű tank. Könnyű tanknak könnyű nevezni ha ráteszünk egy "módosított" 120 mm es ágyút viszont ezzel se érné el egy modernebb tank szintjét. Mint hatékonyságban,mint harcértékben. Mindezt csak vevő beetetésnek tartanám. Nekem annak az alváznak sokknak tűnik az a 120mm es. Lőszer javadalmazás,visszaható erő stb. Ha ágyút akarnak akkor L-7 es 105 mm ágyú és "mehetne" nehéz IFV/tankvadász kategóriába. Nem hiába erőltetik az APC nél és IFV él a 105 öt.Viszont 30mm vagy 40 mm ágyúval vagy moduláris toronyrendszerekkel ideális IFV lenne számunkra. Pl Grom/Mistral légvédelemmel.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek and ijasz

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 899
4 456
113
Tessék Anders IFV/Könnyű harckocsi bemutató. Személy szerint én azt a 120mm ágyút lecserélném 105 re. Mivel ez egy IFV nem könnyű tank. Könnyű tanknak könnyű nevezni ha ráteszünk egy "módosított" 120 mm es ágyút viszont ezzel se érné el egy modernebb tank szintjét. Mint hatékonyságban,mint harcértékben. Mindezt csak vevő beetetésnek tartanám. Nekem annak az alváznak sokknak tűnik az a 120mm es. Lőszer javadalmazás,visszaható erő stb. Ha ágyút akarnak akkor L-7 es 105 mm ágyú és "mehetne" nehéz IFV/tankvadász kategóriába. Nem hiába erőltetik az APC nél és IFV él a 105 öt.Viszont 30mm vagy 40 mm ágyúval vagy moduláris toronyrendszerekkel ideális IFV lenne számunkra. Pl Grom/Mistral légvédelemmel.

A 120-as nem erre a kasznira való, ráadásul erre a feladatra (lövész századok közvetlen irányzású tűz igénye) elég is a 105-ös.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
Na, pont így nézett ki az a decemberi eset, amit írtam, mint itt a képsorokon a sárba ragadt Strykereknél. Néha arra is gondolni kellene a tervezőknek, hogy ezekkel harcolni is kell.
Az amerikaiak néhány éve még úgy vélték, hogy a jövő háborúi kizárólag városokban fognak zajlani, ezért is szereltek fel mindenkit a természetben, kb télen, és a karsztvidéken kívül mindenhol világító ratyi "UCP" mintás egyenruhával. Hát mondani sem kell, hamar kiderült hogy ez az egész koncepció ökörség.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
A Merkava is viszi a gyalogságot és az létező, hatékony is.

A Merkava alaphelyzetben nem visz gyalogságot. Ha a küzdőtér hátuljából eltávolítják a tartalék lőszerek tárolására szolgáló dobozokat, akkor lehetséges 4-6 gyalogos elhelyezése. Ezt alapvetően vészhelyzetre találták ki, ha körbezárt vagy sarokba szorított gyalogságot kell kimenekíteni. Cserébe az (fél)automata töltőben lévő lőszerkészlet marad, ami a fő fegyverhez rendelkezésre áll.

Merkava Mk.3 küzdőtér, gyalogsággal - lehet látni, hogy nincs tartalék lőszer:
hWDT64i.png


Ez ugyanaz, ha harckocsiként működik:

MerkavaInteriorWithCanistersAtDoor1.jpg


Szóval engedjük már el ezt a "Merkava tud gyalogságot is vinni, miközben harckocsi" téveszmét...

Vagy teljes értékű harckocsi, vagy rövid távon tud gyalogságot szállítani, a lőszerkészletének feláldozásával.
 
M

molnibalage

Guest
Szóval engedjük már el ezt a "Merkava tud gyalogságot is vinni, miközben harckocsi" téveszmét...
Vagy teljes értékű harckocsi, vagy rövid távon tud gyalogságot szállítani, a lőszerkészletének feláldozásával.
Nem is tudom, hogy hogyan képzelte bárki azt, hogy van egy jó védettségű hk, amibe értelmes mennyiségű ember férne el komoly kompromisszum nélkül, amikor minden centiért izmoznak a tervezők. Az IFV és APC-nek okkal van papír páncélzata hk-hoz képest úgy, hogy sok embert szállít...
(Meg így lett a 11+1 fős M2-ből 6+1 fős. Pedig az még nem is hk...)
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 538
8 944
113
Én látnák fantáziát egy könnyű Merkava jellegű páncélvadász/könnyhk-ban,105ös belga toronnyal.Alaphelyzetben mozgékony,úszóképes járgány,ami modulárisan felpáncélozható mondjuk az M8 mintájára.Csak ormotorossan,és egy nyusziosztagot is magával tudna vinni.Harcjármúcsalád részeként.A svédek SEP konceció is ilesmi volt volt,csak a pénzügyeken megbukott.

Az a SEP valami olyan, mint én is elképzeltem. Csak én nehézpáncélos formában. Kár hogy nem csinálták meg a SEP-et.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 538
8 944
113
Tessék Anders IFV/Könnyű harckocsi bemutató. Személy szerint én azt a 120mm ágyút lecserélném 105 re. Mivel ez egy IFV nem könnyű tank. Könnyű tanknak könnyű nevezni ha ráteszünk egy "módosított" 120 mm es ágyút viszont ezzel se érné el egy modernebb tank szintjét. Mint hatékonyságban,mint harcértékben. Mindezt csak vevő beetetésnek tartanám. Nekem annak az alváznak sokknak tűnik az a 120mm es. Lőszer javadalmazás,visszaható erő stb. Ha ágyút akarnak akkor L-7 es 105 mm ágyú és "mehetne" nehéz IFV/tankvadász kategóriába. Nem hiába erőltetik az APC nél és IFV él a 105 öt.Viszont 30mm vagy 40 mm ágyúval vagy moduláris toronyrendszerekkel ideális IFV lenne számunkra. Pl Grom/Mistral légvédelemmel.

105-össel az a baj, hogy gyalogság támogatására sokszor nagy, harckocsi ellen viszont kevés.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A Merkava alaphelyzetben nem visz gyalogságot. Ha a küzdőtér hátuljából eltávolítják a tartalék lőszerek tárolására szolgáló dobozokat, akkor lehetséges 4-6 gyalogos elhelyezése. Ezt alapvetően vészhelyzetre találták ki, ha körbezárt vagy sarokba szorított gyalogságot kell kimenekíteni. Cserébe az (fél)automata töltőben lévő lőszerkészlet marad, ami a fő fegyverhez rendelkezésre áll.

Merkava Mk.3 küzdőtér, gyalogsággal - lehet látni, hogy nincs tartalék lőszer:
hWDT64i.png


Ez ugyanaz, ha harckocsiként működik:

MerkavaInteriorWithCanistersAtDoor1.jpg


Szóval engedjük már el ezt a "Merkava tud gyalogságot is vinni, miközben harckocsi" téveszmét...

Vagy teljes értékű harckocsi, vagy rövid távon tud gyalogságot szállítani, a lőszerkészletének feláldozásával.
Ez nem a szabvány lőszerkiszabat helye.MK1-es 65lőszeres,oldalsó üzemanyagtartályba sűlyesztet+toronyhátcsórészben lévő rekeszekben viszi szbvány kiszabatát.Ilymdon plusz lőszert visz.Az MKIVes toronyhátsóját már jórészt a töltörendszer foglalja el,de a szbvány 50lőszeres kiszabatát nem a hátsó rekeszben viszi az sem.A képpen szabványkiszabat feletti lőszerelhelyezés van.(Turcsányi,korszerű harckocsaik összehasonlitó elemzése)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 396
7 921
113
105-össel az a baj, hogy gyalogság támogatására sokszor nagy, harckocsi ellen viszont kevés.
A 105 ös legalább kismillió lőszer típussal rendelkezik. Ebből kifolyólag ahogy íjász megjegyezte vagy a fejlesztések tapasztalok alapján ideális gyalogsági támogatásra és régebbi harckocsik leküzdésére. Az adott körülmények között a megfelelő lőszer tipust kell kiválasztani.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A Merkava alaphelyzetben nem visz gyalogságot. Ha a küzdőtér hátuljából eltávolítják a tartalék lőszerek tárolására szolgáló dobozokat, akkor lehetséges 4-6 gyalogos elhelyezése. Ezt alapvetően vészhelyzetre találták ki, ha körbezárt vagy sarokba szorított gyalogságot kell kimenekíteni. Cserébe az (fél)automata töltőben lévő lőszerkészlet marad, ami a fő fegyverhez rendelkezésre áll.

Merkava Mk.3 küzdőtér, gyalogsággal - lehet látni, hogy nincs tartalék lőszer:
hWDT64i.png


Ez ugyanaz, ha harckocsiként működik:

MerkavaInteriorWithCanistersAtDoor1.jpg


Szóval engedjük már el ezt a "Merkava tud gyalogságot is vinni, miközben harckocsi" téveszmét...

Vagy teljes értékű harckocsi, vagy rövid távon tud gyalogságot szállítani, a lőszerkészletének feláldozásával.
De az igaz,hogy nem gyalogság szállitására van az a tér,folyamatos elhelyezéshez az kicsi.Csak szükség esetén bebújhatnak oda a nyuszik
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 396
7 921
113
35-40tonnás jószág miért ne birná el?És a dandár pánccéltörő osztály csöves alosztályába nagyon is elfér
Csak példa: nézzél rá pl egy T-55 vagy T-72 es futóműre (44-48 tonna). És a választ megkapod. A futómű felépítése,kiépítése gyenge tényező lehet (veszély forrás) annak a 120 as ágyúnak. Nem a súlyt kell figyelembe venni,hanem az adott fegyverzethez a futóművet. Mert nem mindegy hogy a felfüggesztés,csapágyak,lengőkarok stb x idő után mennek tönkre vagy y idő után. Még a török/indonéz/Kínai "könnyű" tankok is 105 ös agyúval vannak szerelve. Vajon miért?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 538
8 944
113
A 105 ös legalább kismillió lőszer típussal rendelkezik. Ebből kifolyólag ahogy íjász megjegyezte vagy a fejlesztések tapasztalok alapján ideális gyalogsági támogatásra és régebbi harckocsik leküzdésére. Az adott körülmények között a megfelelő lőszer tipust kell kiválasztani.

Ok. Bár inkább azt akartam jelezni, hogy ellenséges harckocsi esetén 120-assal mindenre lőhetsz, a 105-össel meg tényleg csak az elavultabbakra. Igaz, olyan térségben mint Magyarország az is épp elég lehet.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 985
18 556
113
Kerekesnek jobb a hadműveleti mozgékonysága,láncosnak a harcászati mozgékonysága.Európában jó az uthálozat,és veszonylag kis haderőknek kell méretükhöz képest nagy területen.Megintcsak a dél-afrikaiakkal példálozom.Ugyanezzel a roblémával áltak szemben,csak sokkal nagyobb léptékben.És kerekes járműcsaláddal oldották meg a kérdést.A kzhiedelemmel ellentétben,nem csak gerillákkal kerültek szembe,hanem a kubai hadsereg java is ott volt.Komoly összfegyyvernemi hadmúveletek is folytak.Afrikai terepet meg nem mondanám könnyűnek

Dél Afrikában 4 évszakból 4 évszakban száraz, szilárd, kemény a talaj. lehet kerekessel menni. Nálunk nem. Értsd már meg, egy háborúban a harcjárművek, ha nem lakott területen vannak, nem az úton harcolnak csak. Pláne nem ott. Terepen. Harckocsikkal kell együtt menni a gyalogságnak. Ott is ahol a harckocsi elmegy. Az meg elmegy minden időben, mindenhol. Olyan gyalogsági harcjármű is kell, amelyik szintén elmegy minden időben, mindenhol. Lánctalpas. Sőt, ha nagyon szigorúak akarunk lenni ,akkor az önjáró tüzérségnek is lánctalpasnak kell lennie, mert azok is együtt mozognak adott távolságban mögöttük, az előttük lévő harckocsikkal és gyalogsági erőkkel.