Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Igen jelzi. De ne csak arra gondolj, hogy a gép mit jelez ha nem arra is, hogy a legénység hogyan reagál. Emberi tényezőket sosem lehet biztosra venni.
Igen erre van a kikepzes. Ha csak a botokat kelene rantgati meg a jojctik kormanyt tekergetni egy kis muszaki alapismerettel egy hks kevesebb mint egy honap alatt elerne a bevetheto szintet. Szerencsere nem a voroshadsereg wermacht elleni korszakot eljuk
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 586
8 458
113
Én amire következtettek,tippelek. A megmaradt T-72 es szökevényeket fogják valamilyen részben modernizálni/felújítani. Lehetőség szerint itthon. A lengyelek (elég esélyesek pt - vonallal) vagy csehek által. Egyrészt a későbbiekben jól el lehet adni mint PR fogás/reklám (had ipar) Másrészt egy itthoni modernizáció 30-40 milliárdból azért másfelé is jutna (belpol) Egy "új" beszerzésnél ezt nem nagyon lehet megcsinálni. Vagyis meg lehet. De lizingnél már jóval körülményesebb a zsebpénz. Magyarán minden a "hazai" felújítás/modernizálás mellet szól. (PR,politika,haszon) Tömören ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 527
66 781
113
Kelleni kell nekünk harckocsi, de a mi T-72-eseinkre fölösleges költeni. Ha T-72A/B-nk lenne akkor okés, de nagyrészt "majom" verzióink vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 866
21 200
113
Hát újat nehéz lesz venni, használt, meg európai és NATO országbeli, nem nagyon van. Vagy felújítunk, vagy ázsiai beszerzés. ( Dél Korea ) Politikai okokból orosz felejtős, amerikait hasonló okokból szintén nem hinném hogy beszerzünk. Persze ha van pénzünk, akkor bármelyik gyártó beindítja a gyártást, ha kellő a megrendelt mennyiség. Na ez a legvégső opció, szerintem. Passz.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Legjobb amikor bedobja a gránátot a tank ágyúcsövébe.
Mennyire fontos a gyalogsági támogatás.

Azért ezen a videón a legtöbb esetben szíriai vagy iraki tankok vannak, ezeken sem reaktív páncél, sem besugárzás jelző, de talán még normális optika sincs. A szíreknek ha jól tudom zömében T-72M maki verzió van, az iraki Assad Babil pedig állítólag alig védettebb mint egy T-62. Nem beszélve arról, hogy ezen népek harckocsizói nem épp a kiképzettségükről híresek. A videók felében ha lett volna csak régi Kontakt ERA a gépeken akkor a személyzet csak esti sztorizgatásokban emlegetné a dolgot, így meg...

Ha van pár tankom, azt én felszerelném ERA val, aktív védelemmel, és a kezelők kiképzésére is nagy hangsúlyt fektetnék. Ezekkel az apróságokkal a mezei T-72 is nagyságrendekkel sikeresebb lesz!
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and jOkA

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 965
66 331
113
Azért ezen a videón a legtöbb esetben szíriai vagy iraki tankok vannak, ezeken sem reaktív páncél, sem besugárzás jelző, de talán még normális optika sincs. A szíreknek ha jól tudom zömében T-72M maki verzió van, az iraki Assad Babil pedig állítólag alig védettebb mint egy T-62. Nem beszélve arról, hogy ezen népek harckocsizói nem épp a kiképzettségükről híresek. A videók felében ha lett volna csak régi Kontakt ERA a gépeken akkor a személyzet csak esti sztorizgatásokban emlegetné a dolgot, így meg...
Mi lett szir "vödrökkel"? Egy ideig lehetett làtni, aztàn meg semmi.

Ha van pár tankom, azt én felszerelném ERA val, aktív védelemmel, és a kezelők kiképzésére is nagy hangsúlyt fektetnék. Ezekkel az apróságokkal a mezei T-72 is nagyságrendekkel sikeresebb lesz!
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 960
5 158
113
Hát újat nehéz lesz venni, használt, meg európai és NATO országbeli, nem nagyon van. Vagy felújítunk, vagy ázsiai beszerzés. ( Dél Korea ) Politikai okokból orosz felejtős, amerikait hasonló okokból szintén nem hinném hogy beszerzünk. Persze ha van pénzünk, akkor bármelyik gyártó beindítja a gyártást, ha kellő a megrendelt mennyiség. Na ez a legvégső opció, szerintem. Passz.

Nemrég olvastam, hogy összesen 1500 db K1, K1A1 hk-t gyártottak, melyből még kb 1000 db van aktív vagy tartalék állományban. Valamint létezik már ezek A2 verziója is. Ebben még lehetne gondolkodni.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
402
687
93
Azért ezen a videón a legtöbb esetben szíriai vagy iraki tankok vannak, ezeken sem reaktív páncél, sem besugárzás jelző, de talán még normális optika sincs. A szíreknek ha jól tudom zömében T-72M maki verzió van, az iraki Assad Babil pedig állítólag alig védettebb mint egy T-62. Nem beszélve arról, hogy ezen népek harckocsizói nem épp a kiképzettségükről híresek. A videók felében ha lett volna csak régi Kontakt ERA a gépeken akkor a személyzet csak esti sztorizgatásokban emlegetné a dolgot, így meg...

Ha van pár tankom, azt én felszerelném ERA val, aktív védelemmel, és a kezelők kiképzésére is nagy hangsúlyt fektetnék. Ezekkel az apróságokkal a mezei T-72 is nagyságrendekkel sikeresebb lesz!
Így van. A tankok veszteségének többségét viszont a hiányos vagy nem létező kiképzés adja.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
M

molnibalage

Guest
Nemrég olvastam, hogy összesen 1500 db K1, K1A1 hk-t gyártottak, melyből még kb 1000 db van aktív vagy tartalék állományban. Valamint létezik már ezek A2 verziója is. Ebben még lehetne gondolkodni.
A K1A1 valahol az M1A1 és M1A2 különféle változatai között van fejlettségben, de annál picit kisebb. Nem tudom, hogy mennyire faktor az, hogy Koreában az átlagmagasság kisebb, mint Európában. Lehet, hogy az átlag 1,75 magas európai számára tűk szűk és kényelmetlen ezek? Mindig is érdekelt, hogy ez a helyi sajátosság a jápán és koreai hk-nál tervezési szempont volt-e.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 527
66 781
113
Mivel nem sok nyugati tank van gyártásban, használt meg nem igazán van eladó, így kb. csak a Merkava IV lehetne opció új MBT-ként.
Jó tank, nem is lenne velük gond, de az kérdéses, hogy eladnák-e egyáltalán. Illetve az egyéb országok részegységeivel mi a helyzet? Ők elvileg akár szabotálhatják is az eladást ha piaci érdekük úgy kívánja. (Híradástechnika- Motorola/USA, Motor- MTU/USA+Német, Váltó-RENK/Német, Ágyú-RM/Német)
Használt nyugati MBT-ben meg nem igazán gondolkodnék. Vagy mert nincs, vagy mert úgy járnánk, mint azok az egyszerű honfitársaink akik 10+ éves 7-es BMW-t vesznek használt Opel árban. Felvágnánk az ereinket a szervíz számlát látva :confused:
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and LMzek

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 547
113
Mennyi T72esünk lehet még tallonban?Van hozzájuk orosz,cseh,lengyel,izraeli stb. moderzinácios csomag.Össze lehetne legózni egy nekünk megfelelőt.A mi környékünkön jó lenne még egy darabig.Addig meg kiforja magát az új hk. generáció,és be lehetne csatlakozni egy nekünk megfelelő programba
 
T

Törölt tag

Guest
Én egy kicsit másként látom ezt a "kell e tank" kérdést...Szerintem inkább az a kérdés hogy miként képzeljük el a tank helyét a seregben.

Ha ország védelemben gondolkodunk akkor szerintem legvalószínűbb lehetőség amire fel kell készülni az egyik kelti / dél keleti /déli határszakasz (legalább egy 100 km es front) statikus védelme. (egy mozgó, manőverező hadviseléshez szükséges nagyságú harckocsi hadsereget szerintem soha nem fogunk tudunk felszerelni és fenntartani...)

Statikus védelemben a harckocsinak nagy tűzerejűnek és erősen védettnek kell lennie. Ilyen helyzetben a mozgékonyság nem igazán lényeges szempont. (legfeljebb annyi hogy tüzelőállást tudjon változtatni)
A harckocsikat nagy valószínűség szerint szét fogják osztani a front teljes hosszában és gyalogság támogatására fogják őket használni. Ez azt jelenti hogy km-ként 1 max. 2 harckocsi sűrűséggel lehet számolni.
Ilyen helyzetben egy manőverező harcászati kiképzés nem sokat ér. A tank leginkább "nehéz gyalogsági támogató harcjármű"-ként fog funkcionálni.
Annál nagyobb a jelentősége viszont annak hogy a tanknak a lehető legjobb EO/IR szenzorai és kommunikációs eszközei legyenek. A tanknak nem csak tüzelőállásként hanem mint felderítési és kommunikációs központként is helyt kell állnia.

Számomra ebből ez következik hogy a fenti feladatra bármilyen erősen páncélozott, 120 mm-es ágyúval felszerelt harckocsi megfelel, ami alapból - vagy korszerűsítést követően - korszerű szenzorokkal, rádióval, és datalinkkel van felszerelve. Egy korszerűsített M60 MK3 SABRA legalább annyira megfelel, mint egy M1A2 vagy egy Merkava Mk4.
Nagyon fontos az ár. Én azt a típust választanám amiből minimum 200 db-ot be tudunk készletezni. Nem kell mindet hadrendben tartani...akár a felét a vásárolt járműveknek azonnal le lehet M-zárolni.
A lényeg hogy meg kell teremteni a kiválasztott típus az ipari szintű nagyjavításának a feltételeit (ha harcra kerül sor várhatóan nagyon sok jármű fog kiesni RPG, ATGM találatok és egyéb meghibásodások következtében). Az elektronikai, kommunikációs és EO/IR rendszerekből - amiket nem igazán lehet helyben javítani - pedig nagyon komoly alkatrész készletet kell felépíteni.
uff
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 586
8 458
113
Mennyi T72esünk lehet még tallonban?Van hozzájuk orosz,cseh,lengyel,izraeli stb. moderzinácios csomag.Össze lehetne legózni egy nekünk megfelelőt.A mi környékünkön jó lenne még egy darabig.Addig meg kiforja magát az új hk. generáció,és be lehetne csatlakozni egy nekünk megfelelő programba
A T-72 es modernizációját viszonylag egyszerűen meg lehet oldani. Optika, elektronika, érzékelők, számítógép izraeli. Ágyú szlovák, motor (vagy új 1000 lovas, vagy a a régi feltuningolása +100 lóerővel) kiegészítő reaktív páncélzat lengyel. Ennek az árra valahol egy, másfél millió euro között van. Ezzel a csomaggal kb 8-10 évet lehetne nyerni. Hátha addigra lesz már valamilyen opció is a piacon. Egy modern mbt ellen biztos nem állna meg a helyét. De egy kisebb,nagyobb konfliktust még ki lehetne vele húzni. Nagyobb konfliktus Szíriai jelegű.
A legjobb alternatíva szerintem a T-90 es lenne számunkra. (csodálatos magyar üzemeltetési tapasztalatok) miatt egy érzékeny új nyugatit idő előtt leamortizálnánk) De ez egy jó darabig off.
Egyébként a V-4 helyében megveném a kínai vt-4 es licenszét, vagy a K-1/2 ét. Magátt a csupasz teknőt. Minden egyéb mást meg itteni íparból oldanám meg/izreaeli.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 807
113
A T-72 es modernizációját viszonylag egyszerűen meg lehet oldani. Optika, elektronika, érzékelők, számítógép izraeli. Ágyú szlovák, motor (vagy új 1000 lovas, vagy a a régi feltuningolása +100 lóerővel) kiegészítő reaktív páncélzat lengyel. Ennek az árra valahol egy, másfél millió euro között van. Ezzel a csomaggal kb 8-10 évet lehetne nyerni. Hátha addigra lesz már valamilyen opció is a piacon. Egy modern mbt ellen biztos nem állna meg a helyét. De egy kisebb,nagyobb konfliktust még ki lehetne vele húzni. Nagyobb konfliktus Szíriai jelegű.
A legjobb alternatíva szerintem a T-90 es lenne számunkra. (csodálatos magyar üzemeltetési tapasztalatok) miatt egy érzékeny új nyugatit idő előtt leamortizálnánk) De ez egy jó darabig off.
Egyébként a V-4 helyében megveném a kínai vt-4 es licenszét, vagy a K-1/2 ét. Magátt a csupasz teknőt. Minden egyéb mást meg itteni íparból oldanám meg/izreaeli.
A cseh modernizáció volt többmilliós, szal nincs ócsó modernizáció!
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 960
5 158
113
A K1A1 valahol az M1A1 és M1A2 különféle változatai között van fejlettségben, de annál picit kisebb. Nem tudom, hogy mennyire faktor az, hogy Koreában az átlagmagasság kisebb, mint Európában. Lehet, hogy az átlag 1,75 magas európai számára tűk szűk és kényelmetlen ezek? Mindig is érdekelt, hogy ez a helyi sajátosság a jápán és koreai hk-nál tervezési szempont volt-e.

Nem tudom, hogy ez mennyire mérvadó. A T-72-nél nem hiszem, hogy kisebb.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.