Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 517
90 549
113
Hát, mert eleve tudták, hogy a hagyományos lekorlátozta nyíllövedék méretét és tervezték át az egészet a T-14-hez. A 125 löszert meg eleve töltőgéphez tervezték, kétlem, hogy építeni fog bárki is olyen harcjárművet, amibe 125 lőszer lesz töltőgép nélkül.

Nem a töltőgép a korlát hanem a harckocsi mérete amibe rakják.Ha másba rakod és másfajta töltőgépet alkalmatol akkor nem fog korlátozni a kis toronykoszorú.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 547
113
Semmi baj bárkivel előfordul.Egyébként pont ez a tény teszi teljesen elavulttá a 105-ös harckocsiágyúkat.
Mirt kne leirni a 105öst?20+ éve 2-4km-röl képes volt 600+ átütésre.Ez 500m-röl mit jelent?Ha megkapja a Cifu által irt új technologiát,tovább nőhet a teljesitménye.A kinaiaknak a déli hegyvidékein,és a tengeri desszanterők igénlik a kissebb,könnebb jármüveket,amihez 120/125ös kategoria teljesértékű pct. löszerekkel tul nagy/erős.Belga gárt hozzá iránitott lszert,az orosz 100milis rakéta is átaplikálható.Van még jövője a 105snek.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
691
93
Én eddig csak az M829A4 esetében hallottam olyanról, hogy az APFSDS lövedéket programozni lehet, de nincs kizárva, hogy máshol is eljutottak már erre a szintre.

Ezzel (ha valóban arra képes, amit feltételezek) az M829A4 (elvben) képes lehet leküzdeni az összes T-64/-72/-80/-90 bázisú harckocsit, ideértve a T-90MSz-t és a kínai Type-9x harckocsikat is.

Azt nem tudjuk, hogy a T-14-nél majd használandó Afganit APS mit mutat, képes-e két közel egyszerre beérkező célt leküzdeni, illetve adott esetben különbséget tenni közöttük, vagy a "régi" APS módszer szerint az először beérkező priort élvez, és a leküzdése után pár századmásodpercig "kikapcsol", hogy a repkedő repeszektől ne induljon be.
Afghanit APS-nél talán ha két töltetet indítanak nagyon kicsi időkülönbséggel az M829A4 ellen talán így lehet kivédhető. Csak ahhoz fel kell ismerni, hogy A4 jön ellened. Talán képes lesz rá az eszköz. Vagy bármi jön felé kilő több töltetet biztos ami biztos. Majd megtudjuk, de az biztos, hogy az M829A4-el feladták a leckét ha tényleg tudja azt amit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 517
90 549
113
Mirt kne leirni a 105öst?20+ éve 2-4km-röl képes volt 600+ átütésre.Ez 500m-röl mit jelent?Ha megkapja a Cifu által irt új technologiát,tovább nőhet a teljesitménye.A kinaiaknak a déli hegyvidékein,és a tengeri desszanterők igénlik a kissebb,könnebb jármüveket,amihez 120/125ös kategoria teljesértékű pct. löszerekkel tul nagy/erős.Belga gárt hozzá iránitott lszert,az orosz 100milis rakéta is átaplikálható.Van még jövője a 105snek.

Mert már 20 éve is kevés volt az az átütés.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 150
113
Afghanit APS-nél talán ha két töltetet indítanak nagyon kicsi időkülönbséggel az M829A4 ellen talán így lehet kivédhető. Csak ahhoz fel kell ismerni, hogy A4 jön ellened. Talán képes lesz rá az eszköz. Vagy bármi jön felé kilő több töltetet biztos ami biztos. Majd megtudjuk, de az biztos, hogy az M829A4-el feladták a leckét ha tényleg tudja azt amit.

  1. A probléma a helyzetmeghatározás, egy 1700m/s sebességgel közeledő nyillövedéknél nincs túl sok esélyed, hogy a leválló ERA-semlegesítő töltetet megkülönböztesd, ezredmásodperceken múlik a sikeres és sikertelen elhárítás.
  2. Erős kétségeim vannak, hogy meg lehet különböztetni két beérkező nyillövedéket típus alapján.
  3. Az Afganit "nagy indítós" megoldásánál elég kevés az elhárítótöltet - gyakorlatilag csak "előre" néz kettő, minden más "szektort" csak 1-1 vetőcső fed le...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 517
90 549
113
  1. A probléma a helyzetmeghatározás, egy 1700m/s sebességgel közeledő nyillövedéknél nincs túl sok esélyed, hogy a leválló ERA-semlegesítő töltetet megkülönböztesd, ezredmásodperceken múlik a sikeres és sikertelen elhárítás.
  2. Erős kétségeim vannak, hogy meg lehet különböztetni két beérkező nyillövedéket típus alapján.
  3. Az Afganit "nagy indítós" megoldásánál elég kevés az elhárítótöltet - gyakorlatilag csak "előre" néz kettő, minden más "szektort" csak 1-1 vetőcső fed le...

Azok elég nagy cellák nem elképzelhetetlen,hogy képes egy töltet megsemmisíteni a leváló orr részt meg a fő penetrátort.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 517
90 549
113
Az is érdekes egyébként,hogy nem kell megsemmisítenie a töltetnek a bejövő lövedéket elég ha csak kibillenti* amihez nem kell telibe találni tehát koncentrálni sem kell annyira a repeszeket.

*Ha az ellen töltetnek 1-2 fokot sikerül kitérítenie a lövedéket abból soha nem lesz átütés.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
691
93
Az is érdekes egyébként,hogy nem kell megsemmisítenie a töltetnek a bejövő lövedéket elég ha csak kibillenti* amihez nem kell telibe találni tehát koncentrálni sem kell annyira a repeszeket.

*Ha az ellen töltetnek 1-2 fokot sikerül kitérítenie a lövedéket abból soha nem lesz átütés.
Utána meg jön a többi lövés ami ellen meg már nem lesz töltet. Nagyon sokat kell felszerelni, hogy ténylegesen működjön. ATGM-nél még működhet mert ott nem töltik után olyan hamar, de egy harckocsi sorozni fogja a másikat amíg ki nem másznak a harkocsizók vagy ki nem gyullad a harckocsi. Nehéz ügy az biztos.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 517
90 549
113
Utána meg jön a többi lövés ami ellen meg már nem lesz töltet. Nagyon sokat kell felszerelni, hogy ténylegesen működjön. ATGM-nél még működhet mert ott nem töltik után olyan hamar, de egy harckocsi sorozni fogja a másikat amíg ki nem másznak a harkocsizók vagy ki nem gyullad a harckocsi. Nehéz ügy az biztos.

Persze de azt ne felejtsd el,hogy te is visszalőhetsz+ott van még a saját páncélod meg vissza is húzódhatsz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 547
113
Mert már 20 éve is kevés volt az az átütés.
Ahova a kinaiak ezeketa könnyű tankokat szánják,a nehéz 60+tonnások eleve bajban vannak.Átszegdelt terep,kis harcérintkezési távolságok.Közelröl,pláne oldalrol a 105ős is elég.Az iraki sivatagi sikságon persze esélytelenek lennének.de a dél-kinai hegyvidéken van sanszuk.És a lőszerben még mindig van tartalék.Nem hülék a sárgák
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
691
93
Persze de azt ne felejtsd el,hogy te is visszalőhetsz+ott van még a saját páncélod meg vissza is húzódhatsz.
Gindol
Persze de azt ne felejtsd el,hogy te is visszalőhetsz+ott van még a saját páncélod meg vissza is húzódhatsz.
Gondoltam, hogy vissza lehet lőni. :D
Egy találat után még ha nem is volt átütés a tank megrázkódik, hatalmas hanghatással jár lényeg, hogy idő kell ahhoz, hogy vissza lőj és ahhoz, hogy meghátrálj, fedezéket keres. Főleg akkor ha nem is tudod honnan lőnek. II. vh-s harckocsizók beszámolói alapján egy ellenséges harckocsit addig lőttek amíg az ki nem gyulladt vagy fel em robbant.
Kétlem, hogy ez úgy működik, hogy meglőnek aztán hopp vissza lövök vagy nem is inkább meghátrálok. Mire a pk kiadja az utasítást 1-2 találat még legalább bejön.
Ebből az a lényeg, hogy akit már lőnek az nagy szarban van... :D
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
691
93
Ahova a kinaiak ezeketa könnyű tankokat szánják,a nehéz 60+tonnások eleve bajban vannak.Átszegdelt terep,kis harcérintkezési távolságok.Közelröl,pláne oldalrol a 105ős is elég.Az iraki sivatagi sikságon persze esélytelenek lennének.de a dél-kinai hegyvidéken van sanszuk.És a lőszerben még mindig van tartalék.Nem hülék a sárgák
Kínában is van nem is kicsi sivatag arra is gondolhatnának.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 517
90 549
113
Gindol

Gondoltam, hogy vissza lehet lőni. :D
Egy találat után még ha nem is volt átütés a tank megrázkódik, hatalmas hanghatással jár lényeg, hogy idő kell ahhoz, hogy vissza lőj és ahhoz, hogy meghátrálj, fedezéket keres. Főleg akkor ha nem is tudod honnan lőnek. II. vh-s harckocsizók beszámolói alapján egy ellenséges harckocsit addig lőttek amíg az ki nem gyulladt vagy fel em robbant.
Kétlem, hogy ez úgy működik, hogy meglőnek aztán hopp vissza lövök vagy nem is inkább meghátrálok. Mire a pk kiadja az utasítást 1-2 találat még legalább bejön.
Ebből az a lényeg, hogy akit már lőnek az nagy szarban van... :D

A modern hsrckocsik jelzik,hogy honnan jött a találat(különben az aktív védelmi rendszer sem működhetne).
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
691
93
A modern hsrckocsik jelzik,hogy honnan jött a találat(különben az aktív védelmi rendszer sem működhetne).
Igen jelzi. De ne csak arra gondolj, hogy a gép mit jelez ha nem arra is, hogy a legénység hogyan reagál. Emberi tényezőket sosem lehet biztosra venni.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
691
93
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Legjobb amikor bedobja a gránátot a tank ágyúcsövébe.
Mennyire fontos a gyalogsági támogatás.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
691
93
Na azzal vagy átütöd a T-72A/M1-et vagy nem DE ha fel van szerelve Kontakt-1-el akkor biztosan nem*.Az M900 az első olyan 105-ös APFSDS amit arra terveztek,hogy ellenálljon a reaktív páncélnak.

*A csupasz T-72B-t meg tuti nem lövöd át vele ilyen távolságról.
845Screenshot_20180211_11.png

105mm-ös DM33 1500m-ről átütötte a T-72M1 tornyát szemből pedig az csak 380mm-t tud. 1984-es teszt. Akkor az M833 480-as átütése mint kés a vajon. Persze ez csak m1-es.