Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 189
13 479
113
A T-14-el ez a korlát is megszűnt meg igazából ha egy nem táras tankba rakod a 125-ös ágyút akkor sem kell emiatt aggódni.
Hát, mert eleve tudták, hogy a hagyományos lekorlátozta nyíllövedék méretét és tervezték át az egészet a T-14-hez. A 125 löszert meg eleve töltőgéphez tervezték, kétlem, hogy építeni fog bárki is olyen harcjárművet, amibe 125 lőszer lesz töltőgép nélkül.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Köszi. Amit az A4 tud elvileg azt tudhatja másik lőszer is vagy most akkor ez most a top lőszer? Elvileg... :D

Én eddig csak az M829A4 esetében hallottam olyanról, hogy az APFSDS lövedéket programozni lehet, de nincs kizárva, hogy máshol is eljutottak már erre a szintre.

Ezzel (ha valóban arra képes, amit feltételezek) az M829A4 (elvben) képes lehet leküzdeni az összes T-64/-72/-80/-90 bázisú harckocsit, ideértve a T-90MSz-t és a kínai Type-9x harckocsikat is.

Azt nem tudjuk, hogy a T-14-nél majd használandó Afganit APS mit mutat, képes-e két közel egyszerre beérkező célt leküzdeni, illetve adott esetben különbséget tenni közöttük, vagy a "régi" APS módszer szerint az először beérkező priort élvez, és a leküzdése után pár századmásodpercig "kikapcsol", hogy a repkedő repeszektől ne induljon be.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Én eddig csak az M829A4 esetében hallottam olyanról, hogy az APFSDS lövedéket programozni lehet, de nincs kizárva, hogy máshol is eljutottak már erre a szintre.

Ezzel (ha valóban arra képes, amit feltételezek) az M829A4 (elvben) képes lehet leküzdeni az összes T-64/-72/-80/-90 bázisú harckocsit, ideértve a T-90MSz-t és a kínai Type-9x harckocsikat is.

Azt nem tudjuk, hogy a T-14-nél majd használandó Afganit APS mit mutat, képes-e két közel egyszerre beérkező célt leküzdeni, illetve adott esetben különbséget tenni közöttük, vagy a "régi" APS módszer szerint az először beérkező priort élvez, és a leküzdése után pár századmásodpercig "kikapcsol", hogy a repkedő repeszektől ne induljon be.

Már ha a lecsökkent penetrátor képes átütni a páncélt.Meg ez azért így egy marha drága lőszer...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Hát, mert eleve tudták, hogy a hagyományos lekorlátozta nyíllövedék méretét és tervezték át az egészet a T-14-hez. A 125 löszert meg eleve töltőgéphez tervezték, kétlem, hogy építeni fog bárki is olyen harcjárművet, amibe 125 lőszer lesz töltőgép nélkül.

Nem a töltőgép a korlát hanem a harckocsi mérete amibe rakják.Ha másba rakod és másfajta töltőgépet alkalmatol akkor nem fog korlátozni a kis toronykoszorú.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Semmi baj bárkivel előfordul.Egyébként pont ez a tény teszi teljesen elavulttá a 105-ös harckocsiágyúkat.
Mirt kne leirni a 105öst?20+ éve 2-4km-röl képes volt 600+ átütésre.Ez 500m-röl mit jelent?Ha megkapja a Cifu által irt új technologiát,tovább nőhet a teljesitménye.A kinaiaknak a déli hegyvidékein,és a tengeri desszanterők igénlik a kissebb,könnebb jármüveket,amihez 120/125ös kategoria teljesértékű pct. löszerekkel tul nagy/erős.Belga gárt hozzá iránitott lszert,az orosz 100milis rakéta is átaplikálható.Van még jövője a 105snek.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
402
635
93
Én eddig csak az M829A4 esetében hallottam olyanról, hogy az APFSDS lövedéket programozni lehet, de nincs kizárva, hogy máshol is eljutottak már erre a szintre.

Ezzel (ha valóban arra képes, amit feltételezek) az M829A4 (elvben) képes lehet leküzdeni az összes T-64/-72/-80/-90 bázisú harckocsit, ideértve a T-90MSz-t és a kínai Type-9x harckocsikat is.

Azt nem tudjuk, hogy a T-14-nél majd használandó Afganit APS mit mutat, képes-e két közel egyszerre beérkező célt leküzdeni, illetve adott esetben különbséget tenni közöttük, vagy a "régi" APS módszer szerint az először beérkező priort élvez, és a leküzdése után pár századmásodpercig "kikapcsol", hogy a repkedő repeszektől ne induljon be.
Afghanit APS-nél talán ha két töltetet indítanak nagyon kicsi időkülönbséggel az M829A4 ellen talán így lehet kivédhető. Csak ahhoz fel kell ismerni, hogy A4 jön ellened. Talán képes lesz rá az eszköz. Vagy bármi jön felé kilő több töltetet biztos ami biztos. Majd megtudjuk, de az biztos, hogy az M829A4-el feladták a leckét ha tényleg tudja azt amit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Mirt kne leirni a 105öst?20+ éve 2-4km-röl képes volt 600+ átütésre.Ez 500m-röl mit jelent?Ha megkapja a Cifu által irt új technologiát,tovább nőhet a teljesitménye.A kinaiaknak a déli hegyvidékein,és a tengeri desszanterők igénlik a kissebb,könnebb jármüveket,amihez 120/125ös kategoria teljesértékű pct. löszerekkel tul nagy/erős.Belga gárt hozzá iránitott lszert,az orosz 100milis rakéta is átaplikálható.Van még jövője a 105snek.

Mert már 20 éve is kevés volt az az átütés.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Afghanit APS-nél talán ha két töltetet indítanak nagyon kicsi időkülönbséggel az M829A4 ellen talán így lehet kivédhető. Csak ahhoz fel kell ismerni, hogy A4 jön ellened. Talán képes lesz rá az eszköz. Vagy bármi jön felé kilő több töltetet biztos ami biztos. Majd megtudjuk, de az biztos, hogy az M829A4-el feladták a leckét ha tényleg tudja azt amit.

  1. A probléma a helyzetmeghatározás, egy 1700m/s sebességgel közeledő nyillövedéknél nincs túl sok esélyed, hogy a leválló ERA-semlegesítő töltetet megkülönböztesd, ezredmásodperceken múlik a sikeres és sikertelen elhárítás.
  2. Erős kétségeim vannak, hogy meg lehet különböztetni két beérkező nyillövedéket típus alapján.
  3. Az Afganit "nagy indítós" megoldásánál elég kevés az elhárítótöltet - gyakorlatilag csak "előre" néz kettő, minden más "szektort" csak 1-1 vetőcső fed le...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
  1. A probléma a helyzetmeghatározás, egy 1700m/s sebességgel közeledő nyillövedéknél nincs túl sok esélyed, hogy a leválló ERA-semlegesítő töltetet megkülönböztesd, ezredmásodperceken múlik a sikeres és sikertelen elhárítás.
  2. Erős kétségeim vannak, hogy meg lehet különböztetni két beérkező nyillövedéket típus alapján.
  3. Az Afganit "nagy indítós" megoldásánál elég kevés az elhárítótöltet - gyakorlatilag csak "előre" néz kettő, minden más "szektort" csak 1-1 vetőcső fed le...

Azok elég nagy cellák nem elképzelhetetlen,hogy képes egy töltet megsemmisíteni a leváló orr részt meg a fő penetrátort.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Az is érdekes egyébként,hogy nem kell megsemmisítenie a töltetnek a bejövő lövedéket elég ha csak kibillenti* amihez nem kell telibe találni tehát koncentrálni sem kell annyira a repeszeket.

*Ha az ellen töltetnek 1-2 fokot sikerül kitérítenie a lövedéket abból soha nem lesz átütés.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
402
635
93
Az is érdekes egyébként,hogy nem kell megsemmisítenie a töltetnek a bejövő lövedéket elég ha csak kibillenti* amihez nem kell telibe találni tehát koncentrálni sem kell annyira a repeszeket.

*Ha az ellen töltetnek 1-2 fokot sikerül kitérítenie a lövedéket abból soha nem lesz átütés.
Utána meg jön a többi lövés ami ellen meg már nem lesz töltet. Nagyon sokat kell felszerelni, hogy ténylegesen működjön. ATGM-nél még működhet mert ott nem töltik után olyan hamar, de egy harckocsi sorozni fogja a másikat amíg ki nem másznak a harkocsizók vagy ki nem gyullad a harckocsi. Nehéz ügy az biztos.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Utána meg jön a többi lövés ami ellen meg már nem lesz töltet. Nagyon sokat kell felszerelni, hogy ténylegesen működjön. ATGM-nél még működhet mert ott nem töltik után olyan hamar, de egy harckocsi sorozni fogja a másikat amíg ki nem másznak a harkocsizók vagy ki nem gyullad a harckocsi. Nehéz ügy az biztos.

Persze de azt ne felejtsd el,hogy te is visszalőhetsz+ott van még a saját páncélod meg vissza is húzódhatsz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and endre

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Mert már 20 éve is kevés volt az az átütés.
Ahova a kinaiak ezeketa könnyű tankokat szánják,a nehéz 60+tonnások eleve bajban vannak.Átszegdelt terep,kis harcérintkezési távolságok.Közelröl,pláne oldalrol a 105ős is elég.Az iraki sivatagi sikságon persze esélytelenek lennének.de a dél-kinai hegyvidéken van sanszuk.És a lőszerben még mindig van tartalék.Nem hülék a sárgák
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
402
635
93
Persze de azt ne felejtsd el,hogy te is visszalőhetsz+ott van még a saját páncélod meg vissza is húzódhatsz.
Gindol
Persze de azt ne felejtsd el,hogy te is visszalőhetsz+ott van még a saját páncélod meg vissza is húzódhatsz.
Gondoltam, hogy vissza lehet lőni. :D
Egy találat után még ha nem is volt átütés a tank megrázkódik, hatalmas hanghatással jár lényeg, hogy idő kell ahhoz, hogy vissza lőj és ahhoz, hogy meghátrálj, fedezéket keres. Főleg akkor ha nem is tudod honnan lőnek. II. vh-s harckocsizók beszámolói alapján egy ellenséges harckocsit addig lőttek amíg az ki nem gyulladt vagy fel em robbant.
Kétlem, hogy ez úgy működik, hogy meglőnek aztán hopp vissza lövök vagy nem is inkább meghátrálok. Mire a pk kiadja az utasítást 1-2 találat még legalább bejön.
Ebből az a lényeg, hogy akit már lőnek az nagy szarban van... :D
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
402
635
93
Ahova a kinaiak ezeketa könnyű tankokat szánják,a nehéz 60+tonnások eleve bajban vannak.Átszegdelt terep,kis harcérintkezési távolságok.Közelröl,pláne oldalrol a 105ős is elég.Az iraki sivatagi sikságon persze esélytelenek lennének.de a dél-kinai hegyvidéken van sanszuk.És a lőszerben még mindig van tartalék.Nem hülék a sárgák
Kínában is van nem is kicsi sivatag arra is gondolhatnának.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Gindol

Gondoltam, hogy vissza lehet lőni. :D
Egy találat után még ha nem is volt átütés a tank megrázkódik, hatalmas hanghatással jár lényeg, hogy idő kell ahhoz, hogy vissza lőj és ahhoz, hogy meghátrálj, fedezéket keres. Főleg akkor ha nem is tudod honnan lőnek. II. vh-s harckocsizók beszámolói alapján egy ellenséges harckocsit addig lőttek amíg az ki nem gyulladt vagy fel em robbant.
Kétlem, hogy ez úgy működik, hogy meglőnek aztán hopp vissza lövök vagy nem is inkább meghátrálok. Mire a pk kiadja az utasítást 1-2 találat még legalább bejön.
Ebből az a lényeg, hogy akit már lőnek az nagy szarban van... :D

A modern hsrckocsik jelzik,hogy honnan jött a találat(különben az aktív védelmi rendszer sem működhetne).
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
402
635
93
A modern hsrckocsik jelzik,hogy honnan jött a találat(különben az aktív védelmi rendszer sem működhetne).
Igen jelzi. De ne csak arra gondolj, hogy a gép mit jelez ha nem arra is, hogy a legénység hogyan reagál. Emberi tényezőket sosem lehet biztosra venni.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
402
635
93
Legjobb amikor bedobja a gránátot a tank ágyúcsövébe.
Mennyire fontos a gyalogsági támogatás.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7