Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Viszont ha jól tudom a 125 mm lőszer hosszát behatárolja a forgó lőszertároló. Nem nagyon lehet hozzá egy szintnél hosszabb nyíllövedéket fejleszteni. A 105 mm esetében ilyen megkötés nincs.

Azért nem korlátlan a töltőgép nélküli harckocik belső tere sem,szóval ott sem lehet 2 méteres penetrátor.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 714
113
Tegnap megkerestem azt a három úgy harcjármóvet amibe L7 ágyút tettek. Vannak exportra gyártott változatok, azokat nem számoltam.
105_1.jpg

105_2.jpg

105_3.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
A "vágom" témakör annyi, hogy sokat olvastam utána, meg egy kis Google skill, nem több. :)

A Mango egy 125mm-es szovjet/orosz APFSDS lőszer elnevezése volt, Fofanov oldala szerint 450mm RHA @ 0° vagy 230mm RHA @ 60° az átütési képessége 2000 méterről. A kínai 125mm-es a Szvinyec szintjét hozza, a 105mm-es az 1980-as évek DU magvas Vant lövedék szintjét.

Az M829A4-ről annyit tudni, hogy a tervezésénél figyelembe vették a harmadik generációs ERA-kat (Kaktusz, Relikt) és az aktív védelmi rendszereket. Újdonság, hogy a hüvely alján van egy adatkapcsolatot biztosító gyűrű, amely a lövedék felprogramozására való. Ennél többet nem találtam, de ha a korábban belinkelt doksit vesszük alapul, akkor feltehetően a lövedék orra a cél közelébe levállhat, és a páncéltörő mag előtt aktiválhatja az aktív védelmi rendszert / ERA-t, így a magra kevesebb hatás vár... Persze ez csak feltételezés, nem tudjuk valójában...

LalW9Dp.png


Képet beszúrni a szerkesztő sor "kép" ikonjával lehet, feltölteni tudomásom szerint sehogy. Ha képet akarok én felrakni, akkor arra általában az Imgur.com hostot használom...
Köszi. Amit az A4 tud elvileg azt tudhatja másik lőszer is vagy most akkor ez most a top lőszer? Elvileg... :D
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 714
113
persze de ha ezt még növeled.Erre írtam,hogy nem lehet a végtelenségig növelni a penetrátort.
Senki sem fogja a végtelenségig növelni, viszont a 105 esetében nincs egy olyan korlát mint a 125 esetében.
Egyébként pont ez a tény teszi teljesen elavulttá a 105-ös harckocsiágyúkat.
A nagy kérdés az, hogy ki/mi ellen akarod használni. Ha egy élvonalbeli MBT-be akarod beépíteni és élvonalbeli MBT ellen akarod használni, akkor igen. Ha rohamlövegekbe és a cél a gyalogság támogatása, akkor ez még hosszú évtizedekig elegendő lesz. Másodlagosan meg minden páncélos ellen jók ami nem MBT.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Senki sem fogja a végtelenségig növelni, viszont a 105 esetében nincs egy olyan korlát mint a 125 esetében.

A nagy kérdés az, hogy ki/mi ellen akarod használni. Ha egy élvonalbeli MBT-be akarod beépíteni és élvonalbeli MBT ellen akarod használni, akkor igen. Ha rohamlövegekbe és a cél a gyalogság támogatása, akkor ez még hosszú évtizedekig elegendő lesz. Másodlagosan meg minden páncélos ellen jók ami nem MBT.

A T-14-el ez a korlát is megszűnt meg igazából ha egy nem táras tankba rakod a 125-ös ágyút akkor sem kell emiatt aggódni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 289
13 714
113
A T-14-el ez a korlát is megszűnt meg igazából ha egy nem táras tankba rakod a 125-ös ágyút akkor sem kell emiatt aggódni.
Hát, mert eleve tudták, hogy a hagyományos lekorlátozta nyíllövedék méretét és tervezték át az egészet a T-14-hez. A 125 löszert meg eleve töltőgéphez tervezték, kétlem, hogy építeni fog bárki is olyen harcjárművet, amibe 125 lőszer lesz töltőgép nélkül.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Köszi. Amit az A4 tud elvileg azt tudhatja másik lőszer is vagy most akkor ez most a top lőszer? Elvileg... :D

Én eddig csak az M829A4 esetében hallottam olyanról, hogy az APFSDS lövedéket programozni lehet, de nincs kizárva, hogy máshol is eljutottak már erre a szintre.

Ezzel (ha valóban arra képes, amit feltételezek) az M829A4 (elvben) képes lehet leküzdeni az összes T-64/-72/-80/-90 bázisú harckocsit, ideértve a T-90MSz-t és a kínai Type-9x harckocsikat is.

Azt nem tudjuk, hogy a T-14-nél majd használandó Afganit APS mit mutat, képes-e két közel egyszerre beérkező célt leküzdeni, illetve adott esetben különbséget tenni közöttük, vagy a "régi" APS módszer szerint az először beérkező priort élvez, és a leküzdése után pár századmásodpercig "kikapcsol", hogy a repkedő repeszektől ne induljon be.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Én eddig csak az M829A4 esetében hallottam olyanról, hogy az APFSDS lövedéket programozni lehet, de nincs kizárva, hogy máshol is eljutottak már erre a szintre.

Ezzel (ha valóban arra képes, amit feltételezek) az M829A4 (elvben) képes lehet leküzdeni az összes T-64/-72/-80/-90 bázisú harckocsit, ideértve a T-90MSz-t és a kínai Type-9x harckocsikat is.

Azt nem tudjuk, hogy a T-14-nél majd használandó Afganit APS mit mutat, képes-e két közel egyszerre beérkező célt leküzdeni, illetve adott esetben különbséget tenni közöttük, vagy a "régi" APS módszer szerint az először beérkező priort élvez, és a leküzdése után pár századmásodpercig "kikapcsol", hogy a repkedő repeszektől ne induljon be.

Már ha a lecsökkent penetrátor képes átütni a páncélt.Meg ez azért így egy marha drága lőszer...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Hát, mert eleve tudták, hogy a hagyományos lekorlátozta nyíllövedék méretét és tervezték át az egészet a T-14-hez. A 125 löszert meg eleve töltőgéphez tervezték, kétlem, hogy építeni fog bárki is olyen harcjárművet, amibe 125 lőszer lesz töltőgép nélkül.

Nem a töltőgép a korlát hanem a harckocsi mérete amibe rakják.Ha másba rakod és másfajta töltőgépet alkalmatol akkor nem fog korlátozni a kis toronykoszorú.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Semmi baj bárkivel előfordul.Egyébként pont ez a tény teszi teljesen elavulttá a 105-ös harckocsiágyúkat.
Mirt kne leirni a 105öst?20+ éve 2-4km-röl képes volt 600+ átütésre.Ez 500m-röl mit jelent?Ha megkapja a Cifu által irt új technologiát,tovább nőhet a teljesitménye.A kinaiaknak a déli hegyvidékein,és a tengeri desszanterők igénlik a kissebb,könnebb jármüveket,amihez 120/125ös kategoria teljesértékű pct. löszerekkel tul nagy/erős.Belga gárt hozzá iránitott lszert,az orosz 100milis rakéta is átaplikálható.Van még jövője a 105snek.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
403
636
93
Én eddig csak az M829A4 esetében hallottam olyanról, hogy az APFSDS lövedéket programozni lehet, de nincs kizárva, hogy máshol is eljutottak már erre a szintre.

Ezzel (ha valóban arra képes, amit feltételezek) az M829A4 (elvben) képes lehet leküzdeni az összes T-64/-72/-80/-90 bázisú harckocsit, ideértve a T-90MSz-t és a kínai Type-9x harckocsikat is.

Azt nem tudjuk, hogy a T-14-nél majd használandó Afganit APS mit mutat, képes-e két közel egyszerre beérkező célt leküzdeni, illetve adott esetben különbséget tenni közöttük, vagy a "régi" APS módszer szerint az először beérkező priort élvez, és a leküzdése után pár századmásodpercig "kikapcsol", hogy a repkedő repeszektől ne induljon be.
Afghanit APS-nél talán ha két töltetet indítanak nagyon kicsi időkülönbséggel az M829A4 ellen talán így lehet kivédhető. Csak ahhoz fel kell ismerni, hogy A4 jön ellened. Talán képes lesz rá az eszköz. Vagy bármi jön felé kilő több töltetet biztos ami biztos. Majd megtudjuk, de az biztos, hogy az M829A4-el feladták a leckét ha tényleg tudja azt amit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 013
113
Mirt kne leirni a 105öst?20+ éve 2-4km-röl képes volt 600+ átütésre.Ez 500m-röl mit jelent?Ha megkapja a Cifu által irt új technologiát,tovább nőhet a teljesitménye.A kinaiaknak a déli hegyvidékein,és a tengeri desszanterők igénlik a kissebb,könnebb jármüveket,amihez 120/125ös kategoria teljesértékű pct. löszerekkel tul nagy/erős.Belga gárt hozzá iránitott lszert,az orosz 100milis rakéta is átaplikálható.Van még jövője a 105snek.

Mert már 20 éve is kevés volt az az átütés.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Afghanit APS-nél talán ha két töltetet indítanak nagyon kicsi időkülönbséggel az M829A4 ellen talán így lehet kivédhető. Csak ahhoz fel kell ismerni, hogy A4 jön ellened. Talán képes lesz rá az eszköz. Vagy bármi jön felé kilő több töltetet biztos ami biztos. Majd megtudjuk, de az biztos, hogy az M829A4-el feladták a leckét ha tényleg tudja azt amit.

  1. A probléma a helyzetmeghatározás, egy 1700m/s sebességgel közeledő nyillövedéknél nincs túl sok esélyed, hogy a leválló ERA-semlegesítő töltetet megkülönböztesd, ezredmásodperceken múlik a sikeres és sikertelen elhárítás.
  2. Erős kétségeim vannak, hogy meg lehet különböztetni két beérkező nyillövedéket típus alapján.
  3. Az Afganit "nagy indítós" megoldásánál elég kevés az elhárítótöltet - gyakorlatilag csak "előre" néz kettő, minden más "szektort" csak 1-1 vetőcső fed le...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre