A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag
Guest
Jól emlékszel. Mondjuk nem a "példaértékű" kifejezést használtam, de szállító helikopter kategóriában egy mindennel felszerelt UH-1Y Venom helikoptert jó döntésnek tartok. Igen, az ára 50 millió USD körül van (fegyverekkel, sisak kijelzővel, kiképzéssel, logisztikai támogatással együtt !!)
Az én véleményem szerint egy Mo. méretű ország két fajta feladatra használhatja a heliket háborúban:
- a szállító helik dolga hogy a katonákat és a felszerelést éjjel-nappal nagy biztonsággal eljuttassa a hátországból a frontra. Szigorúan nem tartozik a feladataik közé a tankvadászat!
- ez a harckocsi vadász helikopterek dolga akiknek képesnek kell lenniük éjjel-nappal nagy távolságból (~8 km) azonosítani az ellenséges harckocsikat és ATGM-kel támadni azokat. Ebben a kategóriában az Kiowa az alap és az AH-64D Longbow Apache a király kategória.
Szerintem a "légi roham" meg "repülő tank" kifejezéseket (meg azokat a tevékenységeket amiket ezek takarnak) a világnak ezen a táján el kell felejteni. Egyszerűen nincs hozzájuk elég erőforrás.
Ez a homokzsákolás miért akkora vesszőparipája egyeseknek? Nagyságrendekker olcsóbban lehet vinni PTSZ-M-el az anyagot. Olyan vízügyessel még nem beszéltem, aki dicsérte volna a helikopteres megoldást.
Ügyesen személyeskedsz.Ezt a habzó szájazásos fordulatot a Magyar narancsból tanultad?
4-5-6 szakaszt hogy vinnél ki 10 UH-60-al, nagyokos?
Örölnél neki, ha rajonként kellene szarakodni, mi?
Viheted egyszerre 3 géppel, és akkor ugyanúgy csak 1 forduló
Ügyesen személyeskedsz.Ezt a habzó szájazásos fordulatot a Magyar narancsból tanultad?
4-5-6 szakaszt hogy vinnél ki 10 UH-60-al, nagyokos?
Örölnél neki, ha rajonként kellene szarakodni, mi?
Hát nem olcsók a korszerűen felszerelt gépek.De az UH-1Y aligha a Mi17 kategóriája.Az UH60 az UH1Y kategoriája.Az AH60 a Mihu kategoriája.Csak szerintem jobb nála.Homokzsákpakolásnál(mert nálunk ez is szempont) és csataheliként is.Mint ahogy még a régebbi AH64D is felülmulja a Mi28NM változatát is.A Mi171A2 és a S92 már nem olyan egyértelmű.Az AH60nal közös logisztikai háttér teszi kézenfekvővé az S92tőt.Különben a Mi17 kategria a H101,AC313,némi megszoritással a H225,vagy a Bell525 és az AW189 is.Utobbiakon nincs rámpa,viszont nagyobbak az oldalajtók.Rohamdesszant feladatra jobban megfelelnek,függesztve meg emelnek annyit,mint a Mi.De figyelemre méltó az AW149 katonai változata is,az UH1Y kategóriájában.Szóval van választék,ki mit akar-és tud megfizetni.Hosszútávú költsékhatékonysági vizsgálaton nem vagyok biztos benne,hogy az orosz gépek felújitása a legtutibb megoldás.
Pedig ha szakad a gat azt emberelet veszelyeztetese nelkul csak levegobol tomheto be viszonylag gyorsan hatasosan. Ugyan ez igaz az atazott toltesek megerositesere is.Ez a homokzsákolás miért akkora vesszőparipája egyeseknek? Nagyságrendekker olcsóbban lehet vinni PTSZ-M-el az anyagot. Olyan vízügyessel még nem beszéltem, aki dicsérte volna a helikopteres megoldást.
Ügyesen személyeskedsz.Ezt a habzó szájazásos fordulatot a Magyar narancsból tanultad?
4-5-6 szakaszt hogy vinnél ki 10 UH-60-al, nagyokos?
Örölnél neki, ha rajonként kellene szarakodni, mi?
Köszönöm, akkor jól emlékeztem.
Miért lenne jobb csapatok mozgatására az UH-1 ilyen áron, mint bármilyen minyó, amiben van korszerű nvg? Engem akármivel megspékelve nagyon nem nyűgöz le szállító heli kategóriában sem 50+ milláért egy UH-1 sem...
Egyebkent en dron parti vagyok. Ne! Tartom foloslegesnek a harci vagy felfegyverzett heliket mert igen hasznosak. De kevesbe penzes orszagolnak kevesbe penzes varhato ellenfel ellen az ucavk gazdasagosabbak jobb ar ertekaranyuak.
Nah, közben ezt majd elfelejtettem. Szóval AH-60 vesd össze ezzel a régebbi Muhuval.
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/28/mi-24-super-hind/
Kiowa és az Apache eredetileg eggyütműkdésre szánt páros.Csak közben a dronokra testálták a felderitő/célmegjelölő feladatot.És a légimozgékony műveletek szakasz-század szinten is kivitelezhetőek.És adott esetben nagyon is fontos képesség lehet.Pl Fierefox akciok Rhodesiában
Ha már helikopterek között válogatunk.... ennek az írásnak a végén európai helikopterek problémáiról van szó.
Dél afrikai modernizálás.Lehet,hogy jobb mint az orosz Mi35M szintje.De eggyik sem szünteti meg a Mihu konstruciós gondjait.Nagy,nehéz,és bár gyors,de rossz a mozgékonysága.A páncélzat ellenére rossz a sérülésállósága.Méretéhez képest kicsi a hasznos terhe,és a harci hatósugara.Problémás a földközeli repppülés a rossz lefele való kilátás miatt.Régi tipus,még nem a karbantartásbarát tervezés csodája.Az oroszok maguk is le akarták váltani egy Mi28ra alapozott új rohamdesszant tipusra,de a Szu összeomlása betett a tervnek.Az AH60 egyszerüen egy generációval korszerübb konstrukció,és a nyugati elektronika/fegyverzet jobb.Pl a Hellfiere/Spike rakétákaat lehet datalinken kapott céladatokra inditani,az AT6/9 tipusokat az inditónak kell célravezetni.De ha megfizeted,szerintem a dél afrikaiak,vagy a zsidók simán megoldják,hogy az AH60 fel tudja használni az orosz rakétákat is.Amik is csak büszkeségböl tagadnák meg,ha megtagadnák egyáltalán.
T
Törölt tag
Guest
Szerintem lassan bele kéne nyugodni hogy Mo. - legalábbis amíg NATO tagok vagyunk - NEM fogunk új Orosz haditechnikát venni.
Innentől kezdve lehet azt mondani hogy a Mi-171 u.azt tudja amit egy Ny.i helikopter....nekünk akkor sem opció.
Akkor én erre két megoldást látok! Le kell ülni tárgyalni aNATO tag heligyártókkal, és elmondani nekik, hogy adjanak olyan képességet annyiért ami versenyképes, vagy venni akármit, és NATO kompatibilissé tetetni bárkivel! Itt nem pár százaléknyi árkülönbségről beszélünk, az azért remélem megvan? Olyan dupla/tripla ár ha képesség, kategória van összehasonlítva!
Vannak versenyképes nyugati termékek a piacon, aminyó kategóriás helikopter/harckocsi/légvédelmi rakéta pont nem az...
Soha nem tudtam belenyugodni, ha le akartak húzni pénzzel, ezaz én bajom lehet
...Van erre módszer.Úgy hivják,hogy nemzetközi tender.Magyarul versenytárgyalásnak is szokták hivni.Csak ppártunk és államunk nem szereti,mert úgy kevessebbet lehet lopni.És azok az orosz rendszerek,amik egy szinten vannak a nyugatiakkal,ugyanolyan drágák is általában.Orosz kaszni,nyugati hajtómű/elektronika összeppárositása sem új ötlet.Dél afrikai és zsidó cégek ebben a szekciban a királyok.Pl Algéria a Mi17eit a dél afrikai céggel korszerüsitetteAkkor én erre két megoldást látok! Le kell ülni tárgyalni aNATO tag heligyártókkal, és elmondani nekik, hogy adjanak olyan képességet annyiért ami versenyképes, vagy venni akármit, és NATO kompatibilissé tetetni bárkivel! Itt nem pár százaléknyi árkülönbségről beszélünk, az azért remélem megvan? Olyan dupla/tripla ár ha képesség, kategória van összehasonlítva!
Vannak versenyképes nyugati termékek a piacon, aminyó kategóriás helikopter/harckocsi/légvédelmi rakéta pont nem az...
Soha nem tudtam belenyugodni, ha le akartak húzni pénzzel, ezaz én bajom lehet
M
molnibalage
Guest
Erre szoktam mondani, hogy Hollandiának van dedikált harci helije és szuperszonik 4+ gen vadásza. Harkocsizó fegyvernemre meg nem telik tekik, németekkel van közösen. Két igen gazdag állam. Ez alapján azt hinni, hogy dedikált korszerű harci helire, vadászgépre és másra itthon telik a naivitás csúcsa.
T
Törölt tag
Guest
Tudtommal Mo. nyáron egy dedikáltan oroszellenes hadgyakorlatnak lesz a házigazdája.
Annak azért lenne némi bukéja ha ezek után Orosz fegyvergyártó cégeket hívnál meg egy Mo.i versenytárgyalásra. Ha elég fanyar a humorod esetleg a hadgyakorlattal egy időben....
Khmm... a nem telik, inkább egy ottani belpol döntés volt, és tizedig aki mást mondott a "háborús héja címkét megkapta".
Azóta is újra meg újra előkerül, hogy szükség lenne rá, de eddig mindig "elnapolva" -elvégre országvezető politikusoik nem lehetnek hivatalosan segghülyék..
Ettől függetelenül amit a magyar álmokról írsz, pontos.
Érdemes beleolvasgatni anno a "világbéke kitörésekor" mi mindentől szabadultak meg a hollandok...
https://www.bicc.de/uploads/tx_bicctools/paper5.pdf
Azóta is újra meg újra előkerül, hogy szükség lenne rá, de eddig mindig "elnapolva" -elvégre országvezető politikusoik nem lehetnek hivatalosan segghülyék..
Ettől függetelenül amit a magyar álmokról írsz, pontos.
Érdemes beleolvasgatni anno a "világbéke kitörésekor" mi mindentől szabadultak meg a hollandok...
https://www.bicc.de/uploads/tx_bicctools/paper5.pdf
Tudtommal Mo. nyáron egy dedikáltan oroszellenes hadgyakorlatnak lesz a házigazdája.
Annak azért lenne némi bukéja ha ezek után Orosz fegyvergyártó cégeket hívnál meg egy Mo.i versenytárgyalásra. Ha elég fanyar a humorod esetleg a hadgyakorlattal egy időben....
Durvára nem zavarja őket, eladnánk a Dunára atom tengeralattjárót is, ha kéred... Vannak ugyan látványos címlapok, miszerint eladtak sz-400-t itt egy-két vadászgépet, ott helikopert, aláírták a megrendelést valamalyik arab állammal a csillagromboló exportjáról, de az a nagy igazság, hogy a nemzetközi piacokon a a nyugati, elsősorban az amerikai cucc az igazán piacképes.
https://vs.hu/kozelet/osszes/az-usa-a-legnagyobb-fegyverkereskedo-a-vilagon-0312
Orosz fegyverexport 2017: 13 milliárd dollár
USA 40 milliárd
Elég fanyar a humorom.Azthiszem a csehek épitették át a Mihujaikat francia hajtóművekre.Mi171 sárkány Makila2 hajtmű,nyugati elektrónika/fegyverzet(vagy orosszal vegyessen) elég vonzó opció nekem.Anyagilag már nembiztos,hogy az lenne.Tudtommal Mo. nyáron egy dedikáltan oroszellenes hadgyakorlatnak lesz a házigazdája.
Annak azért lenne némi bukéja ha ezek után Orosz fegyvergyártó cégeket hívnál meg egy Mo.i versenytárgyalásra. Ha elég fanyar a humorod esetleg a hadgyakorlattal egy időben....
Azért részben tegyük hozzá azt is hogy az adott pénzedért mit,mennyiért és mekkora darabszámban kapod meg. Mert könnyen lehet hogy bizonyos kategóriákban az orosz fegyverek jóval kedvezőbb ár érték aránnyal rendelkeznek. Továbbá senki ne jöjjön azzal hogy egy über modern fegyverrel felszerelt egység jóval ütőképesebb. Meglehet ha adva lenne hozzá minden, mert az emberei tényezőt sokan elfelejtik.
Visszatérve. Bármikor vehetünk Mi-17 et vagy Mi-8 at. Nem katonai felhasználásra (kiskapu). Pl polgári kutató/katasztrófa elhárító ilyen vagy ehhez hasonló szolgálathoz. Polgári változatú Minyolc. Kutató mentő felszereléssel felszerelve. Elég is lenne 4-5 db. Új magyar szürke színekben
És máris biztosítva lenne egy jelentős kapacitás. Az új beszerzések meg mehetnének HM felügyelet alatt. Kiengesztelve a natót is.