A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[zsolti]

- Az USA által eddig vásárolt UH-72 Lakoták NEM a Kiowa Warriorok váltó típusai. (nem is u.az a kategória. A Kiowa ARH helikopter volt - támadó-felderítő - az UH-72 pedig LUH - könnyű, álalános használatú) Most beszélgetnek arról hogy csinálnának egy AAS (armed Arial Scout) kategóriát amire neveznék az EC645-öst, de egyenlőre ennyi...
Én még nem láttam egyetlen EC-145-öst (illetve annak USA vagy Eu.i leszármazottait) ATG rakétával.

- Igen, a diszkólámpa tökéletesen hatástalan bármilyen korszerű MANPAD vagy AA rakéta ellen...(magyarázat ld.: lenti link)
- Az AIM-9X-cel kapcsolatban csak azt tudom mondani hogy olvasgasd ezt:
www.mediafire.com/file/nq6i1ja0ds9gqi4/Histoy+of+the+Electro-Optical+Guided+Missiles.pdf
illetve nézd meg újra ezt a videót különösen 0:17 környékén...

Rudi, minden tiszteletem melett, ezt írtam én is hogy teszteken csodálatosan működött az Aim 9X mindenféle scenarióban. Földháttérben, SAJÁT amcsi csalit szóró RF-4 est mindenféle szögből leszedett. Tudom. Tapsvihar. A Szuhojnál meg olvastam még mondom olyat is, hogy nem látta a rakéta a koromtól a gépet... Mindenféle agyament baromságot láttam leírva, pro és kontra... Egy biztos, Amraam kellett egy Szu-22 re, mert az Aim-9X a neki való lőtávon/harci szituban becsődölt. EZ az egy biztos.

Egy gyors kérdés, mert már nem emlékszem rá 100% ban, ugye TE voltál az aki ha már harci helizünk itt egész nap, akkor a szlovák UH-1 es beszerzést tartottad példaértékűnek, követendőnek, minden földi jóval felszerelve, 50 milla feletti darabárért, ugye? Csak azért kérdezem, mert pl. az a heli sem egy tankvadász, igazából ha jól tudom kb. a gunpod/hydra szintjén max megáll a tűzerő, kevesebb embert visz mint egy minyó lényegesen, de legalább 50 milla. Egyszerűen nem tudom hová tenni az ilyen álmokat. Ezek nekünk nem férnek bele...

Te voltál, vagy keverlek valakivel?

 

[ms07]

- Az USA által eddig vásárolt UH-72 Lakoták NEM a Kiowa Warriorok váltó típusai. (nem is u.az a kategória. A Kiowa ARH helikopter volt - támadó-felderítő - az UH-72 pedig LUH - könnyű, álalános használatú) Most beszélgetnek arról hogy csinálnának egy AAS (armed Arial Scout) kategóriát amire neveznék az EC645-öst, de egyenlőre ennyi...
Én még nem láttam egyetlen EC-145-öst (illetve annak USA vagy Eu.i leszármazottait) ATG rakétával.

- Igen, a diszkólámpa tökéletesen hatástalan bármilyen korszerű MANPAD vagy AA rakéta ellen...(magyarázat ld.: lenti link)
- Az AIM-9X-cel kapcsolatban csak azt tudom mondani hogy olvasgasd ezt:
www.mediafire.com/file/nq6i1ja0ds9gqi4/Histoy+of+the+Electro-Optical+Guided+Missiles.pdf
illetve nézd meg újra ezt a videót különösen 0:17 környékén...

Az irányított 70millis rakétának van atgm változata, vagy ahhoz kicsi? Mert pl ilyennel lövöldöztek a svéd teszt alatt

 

[ms07]

Rudi, minden tiszteletem melett, ezt írtam én is hogy teszteken csodálatosan működött az Aim 9X mindenféle scenarióban. Földháttérben, SAJÁT amcsi csalit szóró RF-4 est mindenféle szögből leszedett. Tudom. Tapsvihar. A Szuhojnál meg olvastam még mondom olyat is, hogy nem látta a rakéta a koromtól a gépet... Mindenféle agyament baromságot láttam leírva, pro és kontra... Egy biztos, Amraam kellett egy Szu-22 re, mert az Aim-9X a neki való lőtávon/harci szituban becsődölt. EZ az egy biztos.

Egy gyors kérdés, mert már nem emlékszem rá 100% ban, ugye TE voltál az aki ha már harci helizünk itt egész nap, akkor a szlovák UH-1 es beszerzést tartottad példaértékűnek, követendőnek, minden földi jóval felszerelve, 50 milla feletti darabárért, ugye? Csak azért kérdezem, mert pl. az a heli sem egy tankvadász, igazából ha jól tudom kb. a gunpod/hydra szintjén max megáll a tűzerő, kevesebb embert visz mint egy minyó lényegesen, de legalább 50 milla. Egyszerűen nem tudom hová tenni az ilyen álmokat. Ezek nekünk nem férnek bele...

Te voltál, vagy keverlek valakivel?

Szlovák uh-1??

 

[zsolti]

Sorry, nem ők, a Csehek.
https://htka.hu/2017/10/24/tucatnyi-uh-1y-helikoptert-vasarolnanak-csehek/
A 12 db kerülne alig 575 millióba. S akkor ez még nem UH-60, pláne nem felfegyverzett AH-60. Számolgassatok csak...

 

[Lator]

Ez sem lenne rossz nekem nagyon tetszik és még a flotta is profitálhat belőle (Celebra és LMzek)

 

[Törölt tag 1586]

Egy gyors kérdés, mert már nem emlékszem rá 100% ban, ugye TE voltál az aki ha már harci helizünk itt egész nap, akkor a szlovák UH-1 es beszerzést tartottad példaértékűnek, követendőnek, minden földi jóval felszerelve, 50 milla feletti darabárért, ugye? Csak azért kérdezem, mert pl. az a heli sem egy tankvadász, igazából ha jól tudom kb. a gunpod/hydra szintjén max megáll a tűzerő, kevesebb embert visz mint egy minyó lényegesen, de legalább 50 milla. Egyszerűen nem tudom hová tenni az ilyen álmokat. Ezek nekünk nem férnek bele...

Jól emlékszel. Mondjuk nem a "példaértékű" kifejezést használtam, de szállító helikopter kategóriában egy mindennel felszerelt UH-1Y Venom helikoptert jó döntésnek tartok. Igen, az ára 50 millió USD körül van (fegyverekkel, sisak kijelzővel, kiképzéssel, logisztikai támogatással együtt !!)
Az én véleményem szerint egy Mo. méretű ország két fajta feladatra használhatja a heliket háborúban:
- a szállító helik dolga hogy a katonákat és a felszerelést éjjel-nappal nagy biztonsággal eljuttassa a hátországból a frontra. Szigorúan nem tartozik a feladataik közé a tankvadászat!
- ez a harckocsi vadász helikopterek dolga akiknek képesnek kell lenniük éjjel-nappal nagy távolságból (~8 km) azonosítani az ellenséges harckocsikat és ATGM-kel támadni azokat. Ebben a kategóriában az Kiowa az alap és az AH-64D Longbow Apache a király kategória.

Szerintem a "légi roham" meg "repülő tank" kifejezéseket (meg azokat a tevékenységeket amiket ezek takarnak) a világnak ezen a táján el kell felejteni. Egyszerűen nincs hozzájuk elég erőforrás.

 

[borisz]

Ez a homokzsákolás miért akkora vesszőparipája egyeseknek? Nagyságrendekker olcsóbban lehet vinni PTSZ-M-el az anyagot. Olyan vízügyessel még nem beszéltem, aki dicsérte volna a helikopteres megoldást.

Viheted egyszerre 3 géppel, és akkor ugyanúgy csak 1 forduló Amúgy pöröghetsz itt habzó szájjal, ha kikopik a Mi család, és nyugati vonal lesz helyette, biztos lehetsz benne, hogy nem szakasz nagyságú kapacitás lesz

Ügyesen személyeskedsz.Ezt a habzó szájazásos fordulatot a Magyar narancsból tanultad?
4-5-6 szakaszt hogy vinnél ki 10 UH-60-al, nagyokos?
Örölnél neki, ha rajonként kellene szarakodni, mi?

 

[Celebra]

Sorry, nem ők, a Csehek.
https://htka.hu/2017/10/24/tucatnyi-uh-1y-helikoptert-vasarolnanak-csehek/
A 12 db kerülne alig 575 millióba. S akkor ez még nem UH-60, pláne nem felfegyverzett AH-60. Számolgassatok csak...

Hát nem olcsók a korszerűen felszerelt gépek.De az UH-1Y aligha a Mi17 kategóriája.Az UH60 az UH1Y kategoriája.Az AH60 a Mihu kategoriája.Csak szerintem jobb nála.Homokzsákpakolásnál(mert nálunk ez is szempont) és csataheliként is.Mint ahogy még a régebbi AH64D is felülmulja a Mi28NM változatát is.A Mi171A2 és a S92 már nem olyan egyértelmű.Az AH60nal közös logisztikai háttér teszi kézenfekvővé az S92tőt.Különben a Mi17 kategria a H101,AC313,némi megszoritással a H225,vagy a Bell525 és az AW189 is.Utobbiakon nincs rámpa,viszont nagyobbak az oldalajtók.Rohamdesszant feladatra jobban megfelelnek,függesztve meg emelnek annyit,mint a Mi.De figyelemre méltó az AW149 katonai változata is,az UH1Y kategóriájában.Szóval van választék,ki mit akar-és tud megfizetni.Hosszútávú költsékhatékonysági vizsgálaton nem vagyok biztos benne,hogy az orosz gépek felújitása a legtutibb megoldás.

 

[Szittya]

Ez a homokzsákolás miért akkora vesszőparipája egyeseknek? Nagyságrendekker olcsóbban lehet vinni PTSZ-M-el az anyagot. Olyan vízügyessel még nem beszéltem, aki dicsérte volna a helikopteres megoldást.



Ügyesen személyeskedsz.Ezt a habzó szájazásos fordulatot a Magyar narancsból tanultad?
4-5-6 szakaszt hogy vinnél ki 10 UH-60-al, nagyokos?
Örölnél neki, ha rajonként kellene szarakodni, mi?

Pedig ha szakad a gat azt emberelet veszelyeztetese nelkul csak levegobol tomheto be viszonylag gyorsan hatasosan. Ugyan ez igaz az atazott toltesek megerositesere is.

 

[zsolti]

Jól emlékszel. Mondjuk nem a "példaértékű" kifejezést használtam, de szállító helikopter kategóriában egy mindennel felszerelt UH-1Y Venom helikoptert jó döntésnek tartok. Igen, az ára 50 millió USD körül van (fegyverekkel, sisak kijelzővel, kiképzéssel, logisztikai támogatással együtt !!)
Az én véleményem szerint egy Mo. méretű ország két fajta feladatra használhatja a heliket háborúban:
- a szállító helik dolga hogy a katonákat és a felszerelést éjjel-nappal nagy biztonsággal eljuttassa a hátországból a frontra. Szigorúan nem tartozik a feladataik közé a tankvadászat!
- ez a harckocsi vadász helikopterek dolga akiknek képesnek kell lenniük éjjel-nappal nagy távolságból (~8 km) azonosítani az ellenséges harckocsikat és ATGM-kel támadni azokat. Ebben a kategóriában az Kiowa az alap és az AH-64D Longbow Apache a király kategória.

Szerintem a "légi roham" meg "repülő tank" kifejezéseket (meg azokat a tevékenységeket amiket ezek takarnak) a világnak ezen a táján el kell felejteni. Egyszerűen nincs hozzájuk elég erőforrás.

Köszönöm, akkor jól emlékeztem.
Miért lenne jobb csapatok mozgatására az UH-1 ilyen áron, mint bármilyen minyó, amiben van korszerű nvg? Engem akármivel megspékelve nagyon nem nyűgöz le szállító heli kategóriában sem 50+ milláért egy UH-1 sem...

 

[Szittya]

Egyebkent en dron parti vagyok. Ne! Tartom foloslegesnek a harci vagy felfegyverzett heliket mert igen hasznosak. De kevesbe penzes orszagolnak kevesbe penzes varhato ellenfel ellen az ucavk gazdasagosabbak jobb ar ertekaranyuak.

 

[antigonosz]

Mi azt se tudjuk,milenek lesznek a kiment Mihuk,ha visszajönnek.

Nah, közben ezt majd elfelejtettem. Szóval AH-60 vesd össze ezzel a régebbi Muhuval.
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/28/mi-24-super-hind/

 

[Celebra]

Jól emlékszel. Mondjuk nem a "példaértékű" kifejezést használtam, de szállító helikopter kategóriában egy mindennel felszerelt UH-1Y Venom helikoptert jó döntésnek tartok. Igen, az ára 50 millió USD körül van (fegyverekkel, sisak kijelzővel, kiképzéssel, logisztikai támogatással együtt !!)
Az én véleményem szerint egy Mo. méretű ország két fajta feladatra használhatja a heliket háborúban:
- a szállító helik dolga hogy a katonákat és a felszerelést éjjel-nappal nagy biztonsággal eljuttassa a hátországból a frontra. Szigorúan nem tartozik a feladataik közé a tankvadászat!
- ez a harckocsi vadász helikopterek dolga akiknek képesnek kell lenniük éjjel-nappal nagy távolságból (~8 km) azonosítani az ellenséges harckocsikat és ATGM-kel támadni azokat. Ebben a kategóriában az Kiowa az alap és az AH-64D Longbow Apache a király kategória.

Szerintem a "légi roham" meg "repülő tank" kifejezéseket (meg azokat a tevékenységeket amiket ezek takarnak) a világnak ezen a táján el kell felejteni. Egyszerűen nincs hozzájuk elég erőforrás.

Kiowa és az Apache eredetileg eggyütműkdésre szánt páros.Csak közben a dronokra testálták a felderitő/célmegjelölő feladatot.És a légimozgékony műveletek szakasz-század szinten is kivitelezhetőek.És adott esetben nagyon is fontos képesség lehet.Pl Fierefox akciok Rhodesiában

 

[Terminator]

Ha már helikopterek között válogatunk.... ennek az írásnak a végén európai helikopterek problémáiról van szó.

 

[Celebra]

Nah, közben ezt majd elfelejtettem. Szóval AH-60 vesd össze ezzel a régebbi Muhuval.
https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/28/mi-24-super-hind/

Dél afrikai modernizálás.Lehet,hogy jobb mint az orosz Mi35M szintje.De eggyik sem szünteti meg a Mihu konstruciós gondjait.Nagy,nehéz,és bár gyors,de rossz a mozgékonysága.A páncélzat ellenére rossz a sérülésállósága.Méretéhez képest kicsi a hasznos terhe,és a harci hatósugara.Problémás a földközeli repppülés a rossz lefele való kilátás miatt.Régi tipus,még nem a karbantartásbarát tervezés csodája.Az oroszok maguk is le akarták váltani egy Mi28ra alapozott új rohamdesszant tipusra,de a Szu összeomlása betett a tervnek.Az AH60 egyszerüen egy generációval korszerübb konstrukció,és a nyugati elektronika/fegyverzet jobb.Pl a Hellfiere/Spike rakétákaat lehet datalinken kapott céladatokra inditani,az AT6/9 tipusokat az inditónak kell célravezetni.De ha megfizeted,szerintem a dél afrikaiak,vagy a zsidók simán megoldják,hogy az AH60 fel tudja használni az orosz rakétákat is.Amik is csak büszkeségböl tagadnák meg,ha megtagadnák egyáltalán.

 

[Törölt tag 1586]

Miért lenne jobb csapatok mozgatására az UH-1 ilyen áron, mint bármilyen minyó, amiben van korszerű nvg?

Szerintem lassan bele kéne nyugodni hogy Mo. - legalábbis amíg NATO tagok vagyunk - NEM fogunk új Orosz haditechnikát venni.
Innentől kezdve lehet azt mondani hogy a Mi-171 u.azt tudja amit egy Ny.i helikopter....nekünk akkor sem opció.

 

[zsolti]

Szerintem lassan bele kéne nyugodni hogy Mo. - legalábbis amíg NATO tagok vagyunk - NEM fogunk új Orosz haditechnikát venni.
Innentől kezdve lehet azt mondani hogy a Mi-171 u.azt tudja amit egy Ny.i helikopter....nekünk akkor sem opció.

Akkor én erre két megoldást látok! Le kell ülni tárgyalni aNATO tag heligyártókkal, és elmondani nekik, hogy adjanak olyan képességet annyiért ami versenyképes, vagy venni akármit, és NATO kompatibilissé tetetni bárkivel! Itt nem pár százaléknyi árkülönbségről beszélünk, az azért remélem megvan? Olyan dupla/tripla ár ha képesség, kategória van összehasonlítva!

Vannak versenyképes nyugati termékek a piacon, aminyó kategóriás helikopter/harckocsi/légvédelmi rakéta pont nem az...

Soha nem tudtam belenyugodni, ha le akartak húzni pénzzel, ezaz én bajom lehet ...

 

[Celebra]

Akkor én erre két megoldást látok! Le kell ülni tárgyalni aNATO tag heligyártókkal, és elmondani nekik, hogy adjanak olyan képességet annyiért ami versenyképes, vagy venni akármit, és NATO kompatibilissé tetetni bárkivel! Itt nem pár százaléknyi árkülönbségről beszélünk, az azért remélem megvan? Olyan dupla/tripla ár ha képesség, kategória van összehasonlítva!

Vannak versenyképes nyugati termékek a piacon, aminyó kategóriás helikopter/harckocsi/légvédelmi rakéta pont nem az...

Soha nem tudtam belenyugodni, ha le akartak húzni pénzzel, ezaz én bajom lehet ...

Van erre módszer.Úgy hivják,hogy nemzetközi tender.Magyarul versenytárgyalásnak is szokták hivni.Csak ppártunk és államunk nem szereti,mert úgy kevessebbet lehet lopni.És azok az orosz rendszerek,amik egy szinten vannak a nyugatiakkal,ugyanolyan drágák is általában.Orosz kaszni,nyugati hajtómű/elektronika összeppárositása sem új ötlet.Dél afrikai és zsidó cégek ebben a szekciban a királyok.Pl Algéria a Mi17eit a dél afrikai céggel korszerüsitette

 

[molnibalage]

Egyebkent en dron parti vagyok. Ne! Tartom foloslegesnek a harci vagy felfegyverzett heliket mert igen hasznosak. De kevesbe penzes orszagolnak kevesbe penzes varhato ellenfel ellen az ucavk gazdasagosabbak jobb ar ertekaranyuak.

Erre szoktam mondani, hogy Hollandiának van dedikált harci helije és szuperszonik 4+ gen vadásza. Harkocsizó fegyvernemre meg nem telik tekik, németekkel van közösen. Két igen gazdag állam. Ez alapján azt hinni, hogy dedikált korszerű harci helire, vadászgépre és másra itthon telik a naivitás csúcsa.

 

[Törölt tag 1586]

Van erre módszer.Úgy hivják,hogy nemzetközi tender.Magyarul versenytárgyalásnak is szokták hivni.

Tudtommal Mo. nyáron egy dedikáltan oroszellenes hadgyakorlatnak lesz a házigazdája.
Annak azért lenne némi bukéja ha ezek után Orosz fegyvergyártó cégeket hívnál meg egy Mo.i versenytárgyalásra. Ha elég fanyar a humorod esetleg a hadgyakorlattal egy időben....