Szlovák vadászgép beszerzés

[arcas]

Meglepetésként érkezett április ötödikén a hír: az amerikai külügyminisztérium rábólintott egy, a szlovák légierő radikális fejlesztésére alkalmas bevásárlásra.

DE MÉG NINCS szerződés.
http://iho.hu/hir/szlovak-nagybevasarlas-180405

Na igen. Ez így egy álomgép. Én, Griff-fanként irigykedve néznék egy ilyen csomagra. Nem lenne rossz döntés, csakhát ugye: a pénz.

Mindenkinek figyelmébe ajánlanám azt a nem elhanyagolható tényt, hogy pár hete egyértelműen "külfüldi erők" (s láss csodát nem keletről) majdnem megbuktaták a szlovák kormányt! Erre most kerül napirendre ez az ajánlat az amerikaiak részéről. A kormányválság után szinte biztosra veszem, hogy ebből nem lesz semmi, amikor tömegeket vittek a "civilek" az utcára pozsonyban...

 

[zsolti]

Na igen. Ez így egy álomgép. Én, Griff-fanként irigykedve néznék egy ilyen csomagra. Nem lenne rossz döntés, csakhát ugye: a pénz.

Mindenkinek figyelmébe ajánlanám azt a nem elhanyagolható tényt, hogy pár hete egyértelműen "külfüldi erők" (s láss csodát nem keletről) majdnem megbuktaták a szlovák kormányt! Erre most kerül napirendre ez az ajánlat az amerikaiak részéről. A kormányválság után szinte biztosra veszem, hogy ebből nem lesz semmi, amikor tömegeket vittek a "civilek" az utcára pozsonyban...

Nyilván erre utaltam többször én is mikor védelmi pénz szagúnak tituláltam az egész ügyletet. Ha nyugtot akarnak maguknak megveszik. Csak ha ezt meg hagyja az EU, akkor tényleg megérett a pusztulásra.

 

[Celebra]

Nyilván erre utaltam többször én is mikor védelmi pénz szagúnak tituláltam az egész ügyletet. Ha nyugtot akarnak maguknak megveszik. Csak ha ezt meg hagyja az EU, akkor tényleg megérett a pusztulásra.

Nem lehet némileg oka a kormányingásnak egy kicsit a saját korruptsága?Merthogy kishazánkon kivűl az bizony nem jó pont.És az EU még konföderációnak is laza,nemhogy éggyesült államoknak.Nem nagyhatalom,nincs tényleges szövetségi államstruktúrája.Nagyhatalom lehetne,ha föderativ államá alakulna.Az egységes állam már finanszirozhatna ami szintű fejlesztéseket.

 

[molnibalage]

Van igazad abban amit írsz, de szerintem ha csak tisztán az EU-t nézzük, akkor is az a helyzet hogy fejlesztés nélkül nem fog menni semmit. Mi az hogy nem kell nekiállni olyannak amihez buták vagyunk? Pontosan hogy kurvára neki kell állni! Be kell hozni a lemaradást, kutatni-fejleszteni-gyártani és kiértékelni kell a tapasztalatokat! Csak egy út van, előre. A pénz az ilyen projectekbe mindenhol dézsa szám megy bele! Ami hiba valóban, és ezt teljes joggal emlegetitek fel amúgy, hogy széthúzás van, szétforgácsoljuk az EU-s erőforrásokat.
Arra meg hogy olyan fegyvereket gyárt az EU ami a saját katonákat öli, annyi a válasz, hogy akkor is kutatni fejleszteni gyártani kell, csak nem sorozatban addig amíg nem megbízható a termék. Az EU-ban minden van, ami kell a sikerhez, csak akarat s ezért pénz nincs. Ha akarnák lenne az is...

Van még fel nem használt oldal a közhelyszótáradban? Az összes nagy európai projekt rákfenéje az, hogy mivel fáziskésésben vannak az USA-hoz képest kb. akkor indultak el, amikor a hidegháború végetért. Anélkül meg kevés ok volt az új eszközök komoly számban gyártásásra...
Mondjuk egyesek megközelítését használva most sincs rá ok...

 

[zsolti]

Nem lehet némileg oka a kormányingásnak egy kicsit a saját korruptsága?Merthogy kishazánkon kivűl az bizony nem jó pont.És az EU még konföderációnak is laza,nemhogy éggyesült államoknak.Nem nagyhatalom,nincs tényleges szövetségi államstruktúrája.Nagyhatalom lehetne,ha föderativ államá alakulna.Az egységes állam már finanszirozhatna ami szintű fejlesztéseket.

Nem vagyok képben azzal hogy milyen a valós helyzet Szlovákiánál, mennyire erős a korrupció. Abban biztos vagyok, hogy természetesen van. Ez azért nem olyan nagy dolog hogy egy országban létezik a korrupció, olyan mint kb. rákiabálni BÁRMELYIK élsportolóra hogy doppingol. NYILVÁN.

Ahogy döglégy megénekelte: Isten hozott nálam öcsém, ez a való világ...

A kérdés az hogy miért valami véletlen folytán ott alakul ki manapság legtöbbször komoly demokrácia deficit, meg ott kezdenek mozgolódni miatta a "civilek" ahol aztán ha mögé nézel, egy bizonyos országnak lesz ez az érdekében, olyan kormányokat buktatva/megingatva akik nem az USA kottából akarnak maguktól játszani.

Majd nem egyszer előfordul ezzel párhuzamosan, hogy ugyan ezek az országok, vagy akár más hardcore igazi diktatúrák, akik ha bevásárolnak náluk, a legcsodásabb demokráciákként lesznek piedesztálra emelve, s ott aztán már nem tobzódik semmiféle "foundation".

Szóval nekem annyi a véleményem, hogy még ha valóban komoly korrupció is van Szlovákiában, vagy akár nálunk az USA-hoz fűződő "civilek" szerint, amíg pl. Szaud Arábia a legcsodásabb szövetséges, nincs miről beszélni.

 

[zsolti]

Van még fel nem használt oldal a közhelyszótáradban? Az összes nagy európai projekt rákfenéje az, hogy mivel fáziskésésben vannak az USA-hoz képest kb. akkor indultak el, amikor a hidegháború végetért. Anélkül meg kevés ok volt az új eszközök komoly számban gyártásásra...
Mondjuk egyesek megközelítését használva most sincs rá ok...

S akkor szerinted az a legcsodásabb módja az érdekeink valós képviseletének, hogy konzerváljuk ezt a nekünk amúgy elbaszott helyzetet úgy, hogy basszunk fejleszteni, és vegyünk helyette amerikait, ugye?
Nice...
Már csak azért látom így, mert ahogy követtem te vagy pl. az egyik legnagyobb szószólója annak, hogy hagyni kell a picsába az egész EU HT-t, mert csak bukta, az USA mindenből ad jobbat, olcsóbban, és milyen szuper is lesz majd hogy F-35 fogja váltani pl. lehet még azoknál az országoknál is a légierő gépeit, akik Eurofighter gyártó országok.
Szerinted ez jó, kívánatos, sikersztori, szerintem meg nemzetbiztonsági kockázat, és konkrétan SZÉGYEN az EU-ra nézve.

 

[Celebra]

Nem vagyok képben azzal hogy milyen a valós helyzet Szlovákiánál, mennyire erős a korrupció. Abban biztos vagyok, hogy természetesen van. Ez azért nem olyan nagy dolog hogy egy országban létezik a korrupció, olyan mint kb. rákiabálni BÁRMELYIK élsportolóra hogy doppingol. NYILVÁN.

Ahogy döglégy megénekelte: Isten hozott nálam öcsém, ez a való világ...

A kérdés az hogy miért valami véletlen folytán ott alakul ki manapság legtöbbször komoly demokrácia deficit, meg ott kezdenek mozgolódni miatta a "civilek" ahol aztán ha mögé nézel, egy bizonyos országnak lesz ez az érdekében, olyan kormányokat buktatva/megingatva akik nem az USA kottából akarnak maguktól játszani.

Majd nem egyszer előfordul ezzel párhuzamosan, hogy ugyan ezek az országok, vagy akár más hardcore igazi diktatúrák, akik ha bevásárolnak náluk, a legcsodásabb demokráciákként lesznek piedesztálra emelve, s ott aztán már nem tobzódik semmiféle "foundation".

Szóval nekem annyi a véleményem, hogy még ha valóban komoly korrupció is van Szlovákiában, vagy akár nálunk az USA-hoz fűződő "civilek" szerint, amíg pl. Szaud Arábia a legcsodásabb szövetséges, nincs miről beszélni.

Ha nincs lehetőség rá,nem tudnák megingatni.És a nagyhatalmi viselkedésminta független a belső államberendezkedéstől.Szu ugyanugy kihasználta a belső instabilitást,vagy éppen gerjesztette,ha érdekében állt.Ebben a hibrid hadviselésben nincs semmi új,csak a felhasználható technológia változot.Ahogy a régi klasszikus mondja.Már a régi rmaiak is......

S akkor szerinted az a legcsodásabb módja az érdekeink valós képviseletének, hogy konzerváljuk ezt a nekünk amúgy elbaszott helyzetet úgy, hogy basszunk fejleszteni, és vegyünk helyette amerikait, ugye?
Nice...
Már csak azért látom így, mert ahogy követtem te vagy pl. az egyik legnagyobb szószólója annak, hogy hagyni kell a picsába az egész EU HT-t, mert csak bukta, az USA mindenből ad jobbat, olcsóbban, és milyen szuper is lesz majd hogy F-35 fogja váltani pl. lehet még azoknál az országoknál is a légierő gépeit, akik Eurofighter gyártó országok.
Szerinted ez jó, kívánatos, sikersztori, szerintem meg nemzetbiztonsági kockázat, és konkrétan SZÉGYEN az EU-ra nézve.

Mégegyszer.Van egységes EU hadsereg,haditechnikai beszerzés?Nincs.Állami szinten vannak.Túl kicsi piac.Egy ami fegyverbeszerzés akkora tétel,hogy behozza az igendrága fejlesztési költségek árát.Egyszerű mérethatékonysági probléma.Svédek a 90es években elkezték lopakodó könnyűvadász fejlesztését,majd miután kiszámolták,mennyibe kerülne,törölték a programot.Ha az egész európpai összhaderő lett volna a piac,megcsinálják,mert kifizetődik.Az országok egyéni politikai,katonai és ipari lobbiérdekei meg rendre megtoredózzák a közös europai programokat.Ennyi.És ha megnézed,az ami fegyverrendszerek is küzdöttek gyerekbetekségekkel,csak kinövik őket.Európai programok meg a darabszámuk miatt gyakran megrekednek a gyerekbetegségeikben.Molni biztos végig tudná sorolni az F16 kinőtt gyerekbetegségeit,ami az 500adik,vagy az 1000dik legyártott példányban már kijavitottak.

 

[molnibalage]

S akkor szerinted az a legcsodásabb módja az érdekeink valós képviseletének, hogy konzerváljuk ezt a nekünk amúgy elbaszott helyzetet úgy, hogy basszunk fejleszteni, és vegyünk helyette amerikait, ugye? Már csak azért látom így, mert ahogy követtem te vagy pl. az egyik legnagyobb szószólója annak, hogy hagyni kell a picsába az egész EU HT-t, mert csak bukta, az USA mindenből ad jobbat, olcsóbban, és milyen szuper is lesz majd hogy F-35 fogja váltani pl. lehet még azoknál az országoknál is a légierő gépeit, akik Eurofighter gyártó országok.

Olyan csodád, ahogy élsz magad kis világában és olyan dolgokat jelentesz ki más nevében, amit soha nem mondott... Az alapporblémát sem érted, csak fantáziálsz összevisza. Azt lehet, de ne csodálkozz, ha emiatt komolyan venni nehéz. Akkor vázolom az alapproblémát...

• A hidegháború alatt az USA anyagi és technológiai lehetőségei messze meghaladták az európai NATO tagállamokét. Elég csak a fegyverzetre nézni. Az USA mindhárom haderőneme a brutális F-4 Phantom II-őt használta, ehhez képest Európában az F-104 és F-5 számított elterjedtnek és az F-4 exportja kb. akkor kezdődött komolyan, amikor az USA-ban már kifutó típus kezdett lenni. A németek degradált változatot kaptak, se AIM-7 nem volt hozzá és AGM fegyverzet sem, az csak a '80-as évek második felétől. Egyes európai NATO államok 4. gen gépet a '90-se években vásároltak, lásd Portugália. Az első hullámhoz képest ez már fáziskésés volt, de ekkor sehol nem volt még EF és Rafi sem AA szerepkörben sem, nemhogy AG-ra alkalmasban. Az európai vadászgépfejlesztés a '80-as évek elején indul és mire kb. értékelhető eredménye lett véget is ért a hidegháború. (Az első Rafale proto F404 hajtóművel repült.)
• Namármost elköltöttek egy rakás pénzt a fejlesztésre, aztán kb. 15 évig semmiféle reális igény nem volt a fejlesztő országok politikusai felől egyik vadászgépre sem, gyakorlatilag minden katonai költekezés púp volt a hátukon, viszont egyik programot sem lehetett felszántani és sóval behinteni. A svéd Gripen ráadásul teljesen független volt a Rafi + EF párostól.
• Ennek fényében hogyan képzelnéd el ma az együttműködést? Mert a 4++ gen gépek piacán az euro gépek egymás konkurenciái és, ha létezne új 5. gen európai gép, akkor az meg az összes korábbinak lenne. Hogyan oldod fel ezt a problémát?
• Ezen felül az időfaktorral van a bibi. Sehol nincs meg az alapja sem az európai 5. gen gépnek. Amikorra rendelkezésre állna, akkor megint fáziskésés lenne. Meg jó drága, hiszen egyes európai államok már elkötelezték magukat az F-35 mellett. Norvégia, Hollandia, Törökország, Dánia már féleg. Az olaszok vesznek A és B-t is, de EF-fel párhuzamosan marad. UK dettó olasz módi, csak magasabb mennyiséggel. Porugália elkaristol még egy ideig az F-16-tal, görögország F-16V upgrade mellett döntött. A németek EF T3 pártján állnak a jelek szerint, az F-35-öt favorizáló vezért kirúgták. A franciák még gyártják a Rafit is. Na, ezek alapján akkor ki, miből, hogyan és mikorra raknának össze európai 5. gen gépet, ami csak bokájáig ér az F-35-nak? 2035 május 35-re?
• Ez kb. olyan, hogy egyesek szívét megdobogtatná, ha lenne magyar autófejlesztés és gyártás, de ha a kérdés az, hogy jövőre kéne egy autó, akkor szép és jó az álmodozás, akkor veszel egy olyat, ami már most elérhető.

Ez van...

Egy 50+25 éves történet gazdasági és technikai fejlődési difijét nem tudod te álmodozással eltörölni úgy, hogy közben ezerrel dúl a nacionalizmus és protekcionalizmus az európai országok között akik kb. vesztegetésben licitáltak egymás fölé egyes tendereken, de nem annyira műszaki tartalomban...

 

[Mackensen]

Hallod, te kommenteltél már valaha is valódi tartalmat?

Most, hogy felhívtad rá a figyelmet nekem sem ugrik be semmi.

 

[Celebra]

Olyan csodád, ahogy élsz magad kis világában és olyan dolgokat jelentesz ki más nevében, amit soha nem mondott... Az alapporblémát sem érted, csak fantáziálsz összevisza. Azt lehet, de ne csodálkozz, ha emiatt komolyan venni nehéz. Akkor vázolom az alapproblémát...

• A hidegháború alatt az USA anyagi és technológiai lehetőségei messze meghaladták az európai NATO tagállamokét. Elég csak a fegyverzetre nézni. Az USA mindhárom haderőneme a brutális F-4 Phantom II-őt használta, ehhez képest Európában az F-104 és F-5 számított elterjedtnek és az F-4 exportja kb. akkor kezdődött komolyan, amikor az USA-ban már kifutó típus kezdett lenni. A németek degradált változatot kaptak, se AIM-7 nem volt hozzá és AGM fegyverzet sem, az csak a '80-as évek második felétől. Egyes európai NATO államok 4. gen gépet a '90-se években vásároltak, lásd Portugália. Az első hullámhoz képest ez már fáziskésés volt, de ekkor sehol nem volt még EF és Rafi sem AA szerepkörben sem, nemhogy AG-ra alkalmasban. Az európai vadászgépfejlesztés a '80-as évek elején indul és mire kb. értékelhető eredménye lett véget is ért a hidegháború. (Az első Rafale proto F404 hajtóművel repült.)
• Namármost elköltöttek egy rakás pénzt a fejlesztésre, aztán kb. 15 évig semmiféle reális igény nem volt a fejlesztő országok politikusai felől egyik vadászgépre sem, gyakorlatilag minden katonai költekezés púp volt a hátukon, viszont egyik programot sem lehetett felszántani és sóval behinteni. A svéd Gripen ráadásul teljesen független volt a Rafi + EF párostól.
• Ennek fényében hogyan képzelnéd el ma az együttműködést? Mert a 4++ gen gépek piacán az euro gépek egymás konkurenciái és, ha létezne új 5. gen európai gép, akkor az meg az összes korábbinak lenne. Hogyan oldod fel ezt a problémát?
• Ezen felül az időfaktorral van a bibi. Sehol nincs meg az alapja sem az európai 5. gen gépnek. Amikorra rendelkezésre állna, akkor megint fáziskésés lenne. Meg jó drága, hiszen egyes európai államok már elkötelezték magukat az F-35 mellett. Norvégia, Hollandia, Törökország, Dánia már féleg. Az olaszok vesznek A és B-t is, de EF-fel párhuzamosan marad. UK dettó olasz módi, csak magasabb mennyiséggel. Porugália elkaristol még egy ideig az F-16-tal, görögország F-16V upgrade mellett döntött. A németek EF T3 pártján állnak a jelek szerint, az F-35-öt favorizáló vezért kirúgták. A franciák még gyártják a Rafit is. Na, ezek alapján akkor ki, miből, hogyan és mikorra raknának össze európai 5. gen gépet, ami csak bokájáig ér az F-35-nak? 2035 május 35-re?
• Ez kb. olyan, hogy egyesek szívét megdobogtatná, ha lenne magyar autófejlesztés és gyártás, de ha a kérdés az, hogy jövőre kéne egy autó, akkor szép és jó az álmodozás, akkor veszel egy olyat, ami már most elérhető.

Ez van...

Egy 50+25 éves történet gazdasági és technikai fejlődési difijét nem tudod te álmodozással eltörölni úgy, hogy közben ezerrel dúl a nacionalizmus és protekcionalizmus az európai országok között akik kb. vesztegetésben licitáltak egymás fölé egyes tendereken, de nem annyira műszaki tartalomban...

Saab,Bae,Dornier eggyaránt elkezte az 5.generácios gépek fejlesztését,már 90körül.Csak gyorsan fel is addták.Még a nagyobb europai gazdag országok sem tudnak,vagy akarnak annyit költeni rá,mint kéne.Biztos piac hiányában még olyan könnyűvadász tervezetek is befulladtak,mint a Mako.Közgazdasági,olitikai okok ma a lemaradás legfőbb okai elsősorban szerintem,nem technikai képesség hiánya.

 

[zsolti]

Ha nincs lehetőség rá,nem tudnák megingatni.És a nagyhatalmi viselkedésminta független a belső államberendezkedéstől.Szu ugyanugy kihasználta a belső instabilitást,vagy éppen gerjesztette,ha érdekében állt.Ebben a hibrid hadviselésben nincs semmi új,csak a felhasználható technológia változot.Ahogy a régi klasszikus mondja.Már a régi rmaiak is......

Mégegyszer.Van egységes EU hadsereg,haditechnikai beszerzés?Nincs.Állami szinten vannak.Túl kicsi piac.Egy ami fegyverbeszerzés akkora tétel,hogy behozza az igendrága fejlesztési költségek árát.Egyszerű mérethatékonysági probléma.Svédek a 90es években elkezték lopakodó könnyűvadász fejlesztését,majd miután kiszámolták,mennyibe kerülne,törölték a programot.Ha az egész európpai összhaderő lett volna a piac,megcsinálják,mert kifizetődik.Az országok egyéni politikai,katonai és ipari lobbiérdekei meg rendre megtoredózzák a közös europai programokat.Ennyi.És ha megnézed,az ami fegyverrendszerek is küzdöttek gyerekbetekségekkel,csak kinövik őket.Európai programok meg a darabszámuk miatt gyakran megrekednek a gyerekbetegségeikben.Molni biztos végig tudná sorolni az F16 kinőtt gyerekbetegségeit,ami az 500adik,vagy az 1000dik legyártott példányban már kijavitottak.

Ezzel természetesen egyet értek, nincs itt ellentmondás. Ezt mondtam én is, hogy széthúzás van, és sokszor hagyjuk magunkat összeugrasztani, megosztani. Az amik meg az ő szempontjukból teljesen érthetően erre rá is játszottak mindig, s ki is használják ezt a helyzetet ahol csak tudják. A kérdés szerintem annyi, hogy vagy komolyan gondoljuk ezt az egész összefogott és egy irányba húzó öreg kontinens dolgot, és akkor lenyeljük a keserű pirulát, elkezdünk erre a létfontosságú területre költeni, a mérethatékonyságon javítani hogy kifizetődőbb legyen, s protekcionista módon ezek után csak sajátot venni, amit amúgy közösen is fejlesztünk, vagy elfogadjuk hogy nekünk nem osztanak lapot, és az EU egy harmadvonalas pusztán gazdasági entitás, amelynek amúgy szava és valódi befolyása a világ dolgaira NINCS.

 

[zsolti]

Saab,Bae,Dornier eggyaránt elkezte az 5.generácios gépek fejlesztését,már 90körül.Csak gyorsan fel is addták.Még a nagyobb europai gazdag országok sem tudnak,vagy akarnak annyit költeni rá,mint kéne.Biztos piac hiányában még olyan könnyűvadász tervezetek is befulladtak,mint a Mako.Közgazdasági,olitikai okok ma a lemaradás legfőbb okai elsősorban szerintem,nem technikai képesség hiánya.

Ezzel is egyet értek, nem technikai képesség hiánya okozta, hanem a puszta összefogás hiánya. Igazából ezt ha nem változtatjuk meg, akkor az EU egy súlytalan valami lesz mindig is. Eljópofiskodhatunk a tárgyalásokon, de a nagyok át fognak nyúlni felettünk a döntő pillanatokban, s kétségem sincs benne, hogy idővel egyre szarabbul fogunk járni ennek folyományaként.

 

[zsolti]

Olyan csodád, ahogy élsz magad kis világában és olyan dolgokat jelentesz ki más nevében, amit soha nem mondott... Az alapporblémát sem érted, csak fantáziálsz összevisza. Azt lehet, de ne csodálkozz, ha emiatt komolyan venni nehéz. Akkor vázolom az alapproblémát...

• A hidegháború alatt az USA anyagi és technológiai lehetőségei messze meghaladták az európai NATO tagállamokét. Elég csak a fegyverzetre nézni. Az USA mindhárom haderőneme a brutális F-4 Phantom II-őt használta, ehhez képest Európában az F-104 és F-5 számított elterjedtnek és az F-4 exportja kb. akkor kezdődött komolyan, amikor az USA-ban már kifutó típus kezdett lenni. A németek degradált változatot kaptak, se AIM-7 nem volt hozzá és AGM fegyverzet sem, az csak a '80-as évek második felétől. Egyes európai NATO államok 4. gen gépet a '90-se években vásároltak, lásd Portugália. Az első hullámhoz képest ez már fáziskésés volt, de ekkor sehol nem volt még EF és Rafi sem AA szerepkörben sem, nemhogy AG-ra alkalmasban. Az európai vadászgépfejlesztés a '80-as évek elején indul és mire kb. értékelhető eredménye lett véget is ért a hidegháború. (Az első Rafale proto F404 hajtóművel repült.)
• Namármost elköltöttek egy rakás pénzt a fejlesztésre, aztán kb. 15 évig semmiféle reális igény nem volt a fejlesztő országok politikusai felől egyik vadászgépre sem, gyakorlatilag minden katonai költekezés púp volt a hátukon, viszont egyik programot sem lehetett felszántani és sóval behinteni. A svéd Gripen ráadásul teljesen független volt a Rafi + EF párostól.
• Ennek fényében hogyan képzelnéd el ma az együttműködést? Mert a 4++ gen gépek piacán az euro gépek egymás konkurenciái és, ha létezne új 5. gen európai gép, akkor az meg az összes korábbinak lenne. Hogyan oldod fel ezt a problémát?
• Ezen felül az időfaktorral van a bibi. Sehol nincs meg az alapja sem az európai 5. gen gépnek. Amikorra rendelkezésre állna, akkor megint fáziskésés lenne. Meg jó drága, hiszen egyes európai államok már elkötelezték magukat az F-35 mellett. Norvégia, Hollandia, Törökország, Dánia már féleg. Az olaszok vesznek A és B-t is, de EF-fel párhuzamosan marad. UK dettó olasz módi, csak magasabb mennyiséggel. Porugália elkaristol még egy ideig az F-16-tal, görögország F-16V upgrade mellett döntött. A németek EF T3 pártján állnak a jelek szerint, az F-35-öt favorizáló vezért kirúgták. A franciák még gyártják a Rafit is. Na, ezek alapján akkor ki, miből, hogyan és mikorra raknának össze európai 5. gen gépet, ami csak bokájáig ér az F-35-nak? 2035 május 35-re?
• Ez kb. olyan, hogy egyesek szívét megdobogtatná, ha lenne magyar autófejlesztés és gyártás, de ha a kérdés az, hogy jövőre kéne egy autó, akkor szép és jó az álmodozás, akkor veszel egy olyat, ami már most elérhető.

Ez van...

Egy 50+25 éves történet gazdasági és technikai fejlődési difijét nem tudod te álmodozással eltörölni úgy, hogy közben ezerrel dúl a nacionalizmus és protekcionalizmus az európai országok között akik kb. vesztegetésben licitáltak egymás fölé egyes tendereken, de nem annyira műszaki tartalomban...

Az alapnak annak kell lennie hogy a Németek és a Franciák összeállnak, ehhez kéne minnél több EU-s ország betagozódjon, Olaszok, Spanyolok, etc. Ezzel hogy ráfekszik egy csomó EU-s ország az F-35 vonalra, megint nem a közös EU-s érdekeknek segítenek sajnos.
Nem vagyok idealista, bár szeretném hogy NE ez a vonal menjen, de sajnos látom hogy jelenleg erre van középtávon bőven esély. Ez azzal együtt szerintem sehova nem vezet, legalább is semmi számunkra jóra. Maradunk alárendelt - kiszolgáltatott szerepben.

 

[arcas]

Azt az egyet kijelenthetjük nagy bizonyossággal, közös eu gyártású konkurense az F-35-nek egyhamar nem lesz (szerintem soha)...,de ez az F-16 topik - csak szólok.

 

[vilmoci]

Van igazad abban amit írsz, de szerintem ha csak tisztán az EU-t nézzük, akkor is az a helyzet hogy fejlesztés nélkül nem fog menni semmit. Mi az hogy nem kell nekiállni olyannak amihez buták vagyunk? Pontosan hogy kurvára neki kell állni! Be kell hozni a lemaradást, kutatni-fejleszteni-gyártani és kiértékelni kell a tapasztalatokat! Csak egy út van, előre. A pénz az ilyen projectekbe mindenhol dézsa szám megy bele! Ami hiba valóban, és ezt teljes joggal emlegetitek fel amúgy, hogy széthúzás van, szétforgácsoljuk az EU-s erőforrásokat.
Arra meg hogy olyan fegyvereket gyárt az EU ami a saját katonákat öli, annyi a válasz, hogy akkor is kutatni fejleszteni gyártani kell, csak nem sorozatban addig amíg nem megbízható a termék. Az EU-ban minden van, ami kell a sikerhez, csak akarat s ezért pénz nincs. Ha akarnák lenne az is...

Épp ez a baj, hogy kutatnak-fejlesztenek rendületlenül, a hajtóműburkolaton meg leszakad a zsanér és leveri az egész helikoptert az égről... (biztos egy szar gyorszárra, vagy zsanérra is kellett volna pár millió euro, hogy jól kikutassák )
Az eurocopter tiger programra elment eddig 14,5 milliárd euró, megközelítőleg 4400 milliárd forint. Hányszorosát kellett volna rákölteni, hogy a termék ne legyen ilyen hikomat?
A hiba forrása továbbra is az, hogy drágán csinálunk szart....és ha kétszer ilyen drágán csináljuk, vagy ötször ilyen drágán, akkor is szart fogunk csinálni...
A termék persze jól mutat a prezentációkban meg tele van innovációval, csak korlátozottan használható és még sokszor annyi pénzt is el fogunk tapsolni... azért, hogy ugyanúgy korlátozottan legyen használható

 

[zsolti]

Épp ez a baj, hogy kutatnak-fejlesztenek rendületlenül, a hajtóműburkolaton meg leszakad a zsanér és leveri az egész helikoptert az égről... (biztos egy szar gyorszárra, vagy zsanérra is kellett volna pár millió euro, hogy jól kikutassák )
Az eurocopter tiger programra elment eddig 14,5 milliárd euró, megközelítőleg 4400 milliárd forint. Hányszorosát kellett volna rákölteni, hogy a termék ne legyen ilyen hikomat?
A hiba forrása továbbra is az, hogy drágán csinálunk szart....és ha kétszer ilyen drágán csináljuk, vagy ötször ilyen drágán, akkor is szart fogunk csinálni...
A termék persze jól mutat a prezentációkban meg tele van innovációval, csak korlátozottan használható és még sokszor annyi pénzt is el fogunk tapsolni... azért, hogy ugyanúgy korlátozottan legyen használható

Ne már... Tehát szerinted az Európai únió vezető gazdasági hatalmai együttes erővel és akarattal egy végre gatyába rázott és egyértelmű célokkal rendelkező közös EU-s haderőt nem tudna ellátni házon belül, csak használhatatlan vackokkal ?
Tragikus balesetkről/banális hibákról mindenhonnan tudok hozni példát a világból. Pont az a Tiger simán javítható lenne mint konstrukció, csak költeni kéne rá, helikoptert alapvetően jókat tud gyártani Európa, nem a tudás hiányzik.

 

[vilmoci]

Ne már... Tehát szerinted az Európai únió vezető gazdasági hatalmai együttes erővel és akarattal egy végre gatyába rázott és egyértelmű célokkal rendelkező közös EU-s haderőt nem tudna ellátni házon belül, csak használhatatlan vackokkal ?

Sajnos ez van...több pazarlás árán is ez lenne.

Pont az a Tiger simán javítható lenne mint konstrukció, csak költeni kéne rá,

elkierülte a figyelmedet? 4400 milliárd!

 

[zsolti]

Sajnos ez van...több pazarlás árán is ez lenne.

elkierülte a figyelmedet? 4400 milliárd!

Én szimplán nem csak nem így látom, hogy pazarlás lenne az is. Ha így nézed, csak pazarolnak az amcsik, oroszok, kínaiak is, mert hát kurva sok pénzt elköltenek azok is, aztán néha mekkora blama lesz ott is egy egy program?
A 14,5 milliárd egy korszerű és maga korában forradalmi kompozit alacsony észlelhetőségű harci heli programra az honnan nézve sok? Csak azért kérdem mert a Lengyelek csak Patriotokra elköltik ennek kapásból a felét, és ott azzal ők nem lesznek semmi plusz tudásnak a birtokában...

 

[Celebra]

Én szimplán nem csak nem így látom, hogy pazarlás lenne az is. Ha így nézed, csak pazarolnak az amcsik, oroszok, kínaiak is, mert hát kurva sok pénzt elköltenek azok is, aztán néha mekkora blama lesz ott is egy egy program?
A 14,5 milliárd egy korszerű és maga korában forradalmi kompozit alacsony észlelhetőségű harci heli programra az honnan nézve sok? Csak azért kérdem mert a Lengyelek csak Patriotokra elköltik ennek kapásból a felét, és ott azzal ők nem lesznek semmi plusz tudásnak a birtokában...

Itt megint ugyanaz a baj,mint amiért a Honvédségi rovatban helikoternek nézznek,mert nem értik a lényeget.USA egy szövetségi állam,a hadsereg szövetségi állami intézmény.Egységes intézményrendszer,egységes szabályozók,egységes műkődésrend.Egységes és összerendezett intézményrendszer.Ez az EUban nincs meg.Ahoz,hogy levezényelj egy F16/35 szintű fejlesztési rogramot,ahoz elöbb meg kéne teremteni azt a jolműködő intézményrendszert,ami az amerikaiaknak már megvan.És akkor nem 3,naggyábol azonos kategóriáju vadászgép készül kis darabszámban,gyermegbetegségekkel terhelt szinten megrekedve,miközben fél euróapa F16ost vesz.Ami egyébbként érthető,hisz az F16 nagyságrenddel kiforrottabb tipus,mint bármelik európai.Euróai egybesült államok nagyhatalom lehetne,de a nemzetek európáját sosem fogod egybesütni.

 

[zsolti]

Itt megint ugyanaz a baj,mint amiért a Honvédségi rovatban helikoternek nézznek,mert nem értik a lényeget.USA egy szövetségi állam,a hadsereg szövetségi állami intézmény.Egységes intézményrendszer,egységes szabályozók,egységes műkődésrend.Egységes és összerendezett intézményrendszer.Ez az EUban nincs meg.Ahoz,hogy levezényelj egy F16/35 szintű fejlesztési rogramot,ahoz elöbb meg kéne teremteni azt a jolműködő intézményrendszert,ami az amerikaiaknak már megvan.És akkor nem 3,naggyábol azonos kategóriáju vadászgép készül kis darabszámban,gyermegbetegségekkel terhelt szinten megrekedve,miközben fél euróapa F16ost vesz.Ami egyébbként érthető,hisz az F16 nagyságrenddel kiforrottabb tipus,mint bármelik európai.Euróai egybesült államok nagyhatalom lehetne,de a nemzetek európáját sosem fogod egybesütni.

Ennek a térségnek akkor nem sok babér fog teremni a jövőben. Ezt vagy belátják, és tesznek ellene, vagy nem és akkor ugyan úgy ahogy eddig, meg fognak osztani, és kihasználni. Kis balszerencsével még az eljövendő konfliktusaikat is pont nálunk fogják megvívni, amibe legnagyobb számban bizony európai civil fog majd elpusztulni.
Én ha lehet inkább tennék ellene, még mostanában.