Egyéb IFV és APC járművek, fejlesztések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 426
10 240
113
Utánanéztem kicsit jobban mit is neveznek felderítő járműnek. Kissé zavaros nekem bevallom, mert ugye vannak az erre tervezett és mindenféle érzékelőkkel felszerelt speciális felderítő járművek.
Aztán vannak a semmilyen speckó felszereléssel nem rendelkező "sima" jármůvek, amik nagy hatòtávolságúak/úsznak/gyorsak/diszkrétek stb. feladatuk a felderítő személyzet szállítása. (példa erre a VLRA (Véhicule Légére de Reconnaissance et d'Appui) azaz könnyű felderítő és támogató jármű. De említhetném a BRDM 2 is.
Mindkettő felderítő jármű.
Aztán vannak felfegyverzett és fegyvertelen járművek, mindkét kategória lehet felderítő jármű.
Igazából hadsereg függő hogy ki milyet használ.
A páncélos felderítők általában nagy tűzerejű járműveket használnak, hogy ha kell oda is tudjanak köszönni az ellennek (AML 90, AMX 10RC, PT sorozat M3 BRADLEY stb.)
Részemről befejeztem a témát;)
 
M

molnibalage

Guest
Az egész vita innen indúlt:
https://forum.htka.hu/threads/leopard-2.238/page-41#post-444511

Vagyis ennek a mondatára: "Koncepció terén a könnyű harckocsi sem kopott ki persze, csak átalakult, elsődlegesen légideszant harckocsivá"

Erre válaszoltam azt, hogy: "Hát meg gyalogsági harcjárművé."

Tehát eredetileg koncepcióról volt szó és arról, hogy napjainkban mi képviseli. A könnyűharckocsi koncepciója meg az volt, hogy a gyalogot támogatja és az ellenfél gyalogságát kűzdi le. Napjainkben ezt a feladatot elsősorban a gyalogsági harcjármű látja el. Továbbá felderítésre is használták őket az angolszás scoutin szerint ami amolyan fegyveres felderítést jelentett. És a gyalogsági harcjárműveket ilyen célra is szokták használni, tehát úgy érzem, hogy a következtetésem nem téves.
Ti bebizonyítjátok nekem, hogy egy IFV nem hasonlít egy könnyű harckocsira, meg, hogy egy dedikált felderítő jármű amit eleve arra terveztek jobb felderítő mint egy IFV stb. stb. Ez mind ok, nyitott kapukat döngettek.
Az APC és IFV a német/angol féllánctalpas egységes leszármazottjai. Az APC még géppuskás volt, de az nuki fenyegetés miatt zárt küzdőteret kapott és aZ IFV az erősebb tűztámogatás miatt jelent meg, APC killer képességgel sőt, a BMP-1 esetén az akkori hk-kat közelről képes volt kilőni.

Egyszerűen nem értem erőlködésed...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Az APC és IFV a német/angol féllánctalpas egységes leszármazottjai. Az APC még géppuskás volt, de az nuki fenyegetés miatt zárt küzdőteret kapott és aZ IFV az erősebb tűztámogatás miatt jelent meg, APC killer képességgel sőt, a BMP-1 esetén az akkori hk-kat közelről képes volt kilőni.

Egyszerűen nem értem erőlködésed...
Én meg nem értem, hogy mi nem érthető?
Mondhatnám pl azt, hogy az íjak és nyilvesszők feladatát napjainkban a gépkarabélyok látják el. Akkor erre elmagyarázod, hogy az íj izomerővel működik és a gépkarabély lőporral?
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Az APC és IFV a német/angol féllánctalpas egységes leszármazottjai. Az APC még géppuskás volt, de az nuki fenyegetés miatt zárt küzdőteret kapott és aZ IFV az erősebb tűztámogatás miatt jelent meg, APC killer képességgel sőt, a BMP-1 esetén az akkori hk-kat közelről képes volt kilőni.

Egyszerűen nem értem erőlködésed...
Az első APC az I.vh végén a Mark akárhányas.Hk lövészszállitásra átépitve.II.vh-ban is volt már pc-törő fegyverzetes lövészszállitó.Pz.V-nek volt tüzérségi felderitő változata,és ma is használnak könnyű hk-t felderitésre.Ez igy sehova nem vezet,mert pl a délkinai hegyvidéken ma is van értelme a könnyű hk-nak,de a Sinain meg semmi értelme.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Utánanéztem kicsit jobban mit is neveznek felderítő járműnek. Kissé zavaros nekem bevallom, mert ugye vannak az erre tervezett és mindenféle érzékelőkkel felszerelt speciális felderítő járművek.
Aztán vannak a semmilyen speckó felszereléssel nem rendelkező "sima" jármůvek, amik nagy hatòtávolságúak/úsznak/gyorsak/diszkrétek stb. feladatuk a felderítő személyzet szállítása. (példa erre a VLRA (Véhicule Légére de Reconnaissance et d'Appui) azaz könnyű felderítő és támogató jármű. De említhetném a BRDM 2 is.
Mindkettő felderítő jármű.
Aztán vannak felfegyverzett és fegyvertelen járművek, mindkét kategória lehet felderítő jármű.
Igazából hadsereg függő hogy ki milyet használ.
A páncélos felderítők általában nagy tűzerejű járműveket használnak, hogy ha kell oda is tudjanak köszönni az ellennek (AML 90, AMX 10RC, PT sorozat M3 BRADLEY stb.)
Részemről befejeztem a témát;)
Igazabol nem hadsereg fuggo /jo veheto igy is melyik hadseregnek milyenek az anyagi forrasai es ebbol milyen es memmyi felderito egyseget/alegyseget kepes kiallitani/ inkabb cel es rendeltetes fuggo hogy milyen jarmuvel van felszerelve. Ahogy loveszbol is van konmyu altalanos nehez /jelenlegi koncepcio/ specialis ugy a felderitokbol ia vannak kulonbozo rendelteteu celu alakulatok. Egy tuzsegi megfigyelonek/felderitonek egeszen mas kepesegekre felsuerelesre van szukseg mint egy csapatfelderitonek ew nek melyseginek vagy epp pancelos felderitonek. Ahogy egy legicsapas heyenek kilyelolesehez is mas eszkoz kell mimt a tuzersegi tuz veuezetesehez vagy ebb diverzans akciokhoz. Tehat az adott jarmu kivalasztasa elsosorban azon mullik hogy a felsuerelendo egyseg /alegyseg milyen tipusu felderitesre szanjak. /felderito van 1001 fajta celja remdeltetese szerimt./
 
  • Tetszik
Reactions: Mackensen
T

Törölt tag 1586

Guest
Elkészült a Franciák új felderítő / páncélvadász jármůve - a Jaguár - protótípusa.
Jó nagy dög lett (25 tonna) de.jól fel van fegyverezve, páncélozva és ahogy elnézem majd minden cm2-en van valamilyen szenzor...
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Elkészült a Franciák új felderítő / páncélvadász jármůve - a Jaguár - protótípusa.
Jó nagy dög lett (25 tonna) de.jól fel van fegyverezve, páncélozva és ahogy elnézem majd minden cm2-en van valamilyen szenzor...

Páncélvadásznak azért túlzás nevezni :) De tényleg nem kis darab. Talán kissé nagy is egy felderítőnek.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Páncélvadásznak azért túlzás nevezni
Hát, mivel a VAB Mephistot (ld.lent) is ezzel váltják ezért v.színű jogos az elnevezés
IMG_07900.jpg
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Hát, mivel a VAB Mephistot (ld.lent) is ezzel váltják ezért v.színű jogos az elnevezés
IMG_07900.jpg

A Mephisto alacsonyabb profilú, négy rakétát kilőni képes, plusz rakétát cipel még magával és belülről újratölthető. A Jaguar magasabb, két rakétát visz csak és talán újra se tölthető csak úgy.

A Jaguar "csak" harcjármű. Fegyverzete alacsonyabb páncélzatúak ellen van. Abban viszont jó lehet, fajin is gépágyúja van. A páncéltörő rakétái szerintem inkább csak önvédelemre szolgálnak.
 
M

molnibalage

Guest
Azért egy európai felderítő jármű, nem kéne kicsit úszóképes legyen?
Érdekes az oroszok koncepció váltása is. Anno a gl.-eknél is hiába volt hk, ha csak a BMP/BTR-ek úsztak. Mondjuk az Osza és Sztrlea-1/10 is úszóképes volt.

Ehhez képest az Tunguszka és a Tor már nem úszóképesek és gyakorlatilag nagyítóval sem találni olyan új legalább félkomoly páncélzatú IFV-t az elmúlt 20 évből, ami úszóképes lenne. Legalábbis én nem látok ilyet.

Nem nagyon tudom megítélni, hogy a kétéltű képesség mennyire elvárás manapság. A '70-es évek végén az Osza + Sztrela + BMP/BTR és azokban szállított vagy rajta levő fegyverzettel bizony másodvonalas hk-k ellen lehetett harcolni, ergo tényleg önállóan manőverező erők voltak hk nélkül is. Megfelelő terep esetén volt sanszuk. ATGM, SZPG-9, közel meg RPG-7-tel tudtak harckocsi ellen küzdeni és volt légvédelmük harci helik ellen is.

Ma már képtelenség ezt összehozni, mert minden jármű rohadt nehéz lett...