EMBT (European Main Battle Tank) / MGCS (Main Ground Combat System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
És az orosz 2A46 is tudja a kb. 1800m/s-t 48-as kaliberrel.
A másik kérdés a huzagoltnál a csőkopás pontosságra gyakorolt hatása. Lehet, hogy a (gyártás) utáni első lövése pontosabb, mint egy simacsövűé, de.....
Háborúban a harckocsi és a repülőgép is qrwára fogyóeszköz. Előbb lövik ki, minthogy csövet kelljen cserélni rajta. Mondjuk rendes háború már nem lessz.
73ban hány tank fogyott el egy hét alatt? Ezer?
 
T

torsen

Guest
De közben a penetrátor tömege nőtt, így a kinetikus energia meg megduplázódott.

Kérdésem: Az hogy lehet, hogy miközben mondjuk az M829A3-nál, vagy a Szvinyec-1-nél 12MJ körüli energiát emlegetnek, addig a 2A82-1M löveg és a Vakum-1 lőszer esetén olvastam 2050m/s-t, és 20MJ-t? Létezik ekkora technikai ugrás vagy oroszos "nagyotmondás"?
 
T

torsen

Guest

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
Amúgy az "eredeti" sztorit olvasva a fenti linken, nekem az jött le, hogy nagyon nagy mennyiségű műszaki hiba volt. A T-80U pontosságát is műszaki hiba vetette vissza, illetve az, hogy a gyakorló lőszer amivel lőttek, közel sem olyan pontos, mint a modernebb éles lőszereik.
De a többi tankon is számtalan hiba lépet föl, pedig ez csak egy "teszt" volt.
A másik gyanús dolog az, hogy a teszten nem egyenlő feltételekkel vettek részt a résztvevők. Jó pár dolgot nem ugyan olyan körülmények mellet mértek le.

Meg megkockáztatom, hogy német hitelből vettek a görögök német tankot :D
Valószínűleg nem is törekedtek arra, hogy valóban 100%-osan objektív legyen a teszt.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 938
113
Amúgy az "eredeti" sztorit olvasva a fenti linken, nekem az jött le, hogy nagyon nagy mennyiségű műszaki hiba volt. A T-80U pontosságát is műszaki hiba vetette vissza, illetve az, hogy a gyakorló lőszer amivel lőttek, közel sem olyan pontos, mint a modernebb éles lőszereik.
De a többi tankon is számtalan hiba lépet föl, pedig ez csak egy "teszt" volt.
A másik gyanús dolog az, hogy a teszten nem egyenlő feltételekkel vettek részt a résztvevők. Jó pár dolgot nem ugyan olyan körülmények mellet mértek le.

Meg megkockáztatom, hogy német hitelből vettek a görögök német tankot :D
Valószínűleg nem is törekedtek arra, hogy valóban 100%-osan objektív legyen a teszt.
Akkoriban tört ki a görög válság, és kapott bazi nagy hitelt Görögország. Amikor a takarékosság nevében csökkenteni akarták a védelmi kiadásokat, akkor Németország (és Franciaország, nem tudom mit vettek tőlük) felhördült, hogy márpedig a megrendelt cuccos megy, és ki is kell fizetni néhány milliárd EUR értékben. Ennyit az önzetlen, baráti segítségről.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
De közben a penetrátor tömege nőtt, így a kinetikus energia meg megduplázódott.

Kérdésem: Az hogy lehet, hogy miközben mondjuk az M829A3-nál, vagy a Szvinyec-1-nél 12MJ körüli energiát emlegetnek, addig a 2A82-1M löveg és a Vakum-1 lőszer esetén olvastam 2050m/s-t, és 20MJ-t? Létezik ekkora technikai ugrás vagy oroszos "nagyotmondás"?

Oroszos nagyotmondás. Ahogy a 2005-ös hadrendbe állítás is. :p
A 140mm-es Rheinmetall löveg tudott cirka 20MJ-t...

Akkoriban tört ki a görög válság, és kapott bazi nagy hitelt Görögország. Amikor a takarékosság nevében csökkenteni akarták a védelmi kiadásokat, akkor Németország (és Franciaország, nem tudom mit vettek tőlük) felhördült, hogy márpedig a megrendelt cuccos megy, és ki is kell fizetni néhány milliárd EUR értékben. Ennyit az önzetlen, baráti segítségről.

15db Mirage 2000-5 Mk.2 ill. 10db korábbi Mirage 2000-5 felújítása volt Francia részről.
BTW alapvetően itt olyan dolog él, hogy ha aláírsz egy szerződést, akkor az a vásárló felé is kötelezettségekkel jár. Szóval ott és akkor az volt a németek és franciák gondja, hogy kész / félkész harcjárműveknél ha nem veszik át őket, akkor kötbér jön.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Oroszos nagyotmondás. Ahogy a 2005-ös hadrendbe állítás is. :p
A 140mm-es Rheinmetall löveg tudott cirka 20MJ-t...



15db Mirage 2000-5 Mk.2 ill. 10db korábbi Mirage 2000-5 felújítása volt Francia részről.
BTW alapvetően itt olyan dolog él, hogy ha aláírsz egy szerződést, akkor az a vásárló felé is kötelezettségekkel jár. Szóval ott és akkor az volt a németek és franciák gondja, hogy kész / félkész harcjárműveknél ha nem veszik át őket, akkor kötbér jön.
Mondjuk a 2A82 löveggel elvileg modernizálható lenne a régi T72ek.Nemtudom valójában mekkora a teljesitménynövekedése a lövegnek
 
T

torsen

Guest
2003-ban még nem volt görög válság. 2004-ben még olimpiát rendeztek 15M$-ért. (na után már volt!) Az eredményben szerintem az is benne volt, hogy átnéztek az Égei-tenger túlpartjára -örök barátaikhoz, a törökökhöz- akik 1999-ben már akartak venni Leo-2-t. Nem is keveset, talán 1000db-t (A4-t). És ha a szomszédnak már ilyan van/lesz, akkor mi se legyünk hátrányban. Gondolhatták a hellének.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 583
63 951
113
Az ukránok talán már annyit hegesztettek a T-84-en hogy nem rohadna le minden rendszere.
Ahhoz képest a T-80UE volt a legmegbízhatóbb és legmobilabb, pedig valami tesztpéldány volt csak ami gondolom egy két új dolog a kezükbe akadt, a régi szovjet alvázra felbiggyesztettek.
 
T

torsen

Guest
Melyik országban? A K2-őt dél-koreai átlagemberre méretezik, akik "picit" kisebbek, mint egy nyugat-európai. Ergonómiailag nem mindegy.

Mindenféle él nélkül: a kabáthoz varrjuk már a gombot, vagyis válogassunk alacsony kezelőket, ha kicsi a tank, de technikailag az a legjobb. A néphadseregben volt divat, hogy minden ilyesmit leszartak, a haverom 190cm fölött volt és egy évig nyomorgott irányzóként egy T-55-ben. Ahogy akkor mondtuk: a kockát gurítjuk, a gömböt visszük...
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Ha választani kellene a K2-PIP és az EMBT között, szerintetek melyik lenne a nyerő?

A probléma sokrétű. Először is kinek nyerő? Nekünk? A vámtétel is tétel egy Korea beszerzés esetén.
Másodszor mindig az kerül a harcjárművekbe, amit kifizetsz (vagy nem, mint ugye tudjuk, erre is volt példa). Dél-Korea például annyira nem áll saját lábon, a K2 harckocsik első és második szériája is német motorral és sebességváltóval készült, mert a Dél-Koreai ipar nem tud megfelelő minőségben szállítani.
Az EMBT jelenleg nem egy kiforrot konstrukció, hanem egy koncepció, mit szeretnél rá? APS-t? Persze, melyiket kéri a T. vevő?
Pont most raktam be az SG-re egy olyan távirányított fegyvertornyot, amelyet harckocsi tornyára lehet felszereli, 30mm-es gépágyúval és géppuskával vagy ATGM-el, vagy MANPAD-al. Az EMBT rendelkezik annyi szabadon felhasználható tömeg-tartalékkal, hogy ez beleférjen.

eee579ab6ecba11dd745eaef44e7d3d10b6503ad491e4f2ef6bb967a0908cf50.jpg


Ezek alapján én az EMBT-re tenném le a voksom, kiegészítő páncélzattal,modern adatkapcsolatta, legújabb éjjellátóval, BARRACUDA álcahálóval, APS-el, 30mm + MANPAD fegyvertoronnyal...