A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

és a lőszerek? Van egyáltalán még érdemi készlet? Amennyiben beszerzésre van szükség szerintem a nyíllövedéket hagyhatnánk is a fenébe, és a repesz illetve kisebb készlet HEAT gránát elég lenne.

Szlovákia,lengyelek,bulgária,szerbia mind gyárt vagy forgalmaz 72 hez lőszert. Még 152 mm hez is.

 

[fedett_mókus]

@Ratamahata jó làtom nagyon buta vagy , én elengedtem ezt a dolgot , ha nem fogod fel hogy hülyeségről beszélsz akkor mondjad csak

 

[hendrick]

Sokan kritizálják a pzh beszerzést. Nekem hirtelen eszembe jutott a a statisztika ügyeskedés amikor a mi24-ek esetén egyetlen röpképes rotorral sikerült több működő mi24-et is lejelenteni, mert hát át lehet tenni a rotort...
A beszerzés itt válik logikussá, merthogy a pzh is leo2 alvázra épült és ugyanaz a hajtáslánc. Rengeteg lehetőséget ad kreatív statisztikázásra, alkatrész kannibalizációra, valamint ha valamivel pozitívabb jövőképünk van, akkor kevesebbféle tartalékalkatrésszel üzemeltethető pzh együtt a leo2-vel. Logisztikai szempontból átgondolt a beszerzés.

 

[Telak2]

Mióta vagyunk mi nagyhatalom? Látom érzed a témát, de okoskodni tudsz. Folyamatosan kérdéseket teszek fel, hogy valaki aki nálam jobban tudja cáfoljon már meg, de még nem kaptam egy normális, érvekkel alátámasztott választ sem..... csak fikát, de abból most nekem is sok van nem kell több....

Szerbia? Horvátország? Utóbbi pont a PZH2000 mellett tart fent vontatott löveget. Egyik sem nagyhatalom.

 

[subsonic]

Nyugalom ezzel a M777 beszerzés kapcsán még a nemrég bejelentett dolgok sincsenek itt! Az a biztos ami alá van írva, ki van fizetve és itt van! Tudjuk számos beszerzés kapcsán,hogy utolsó pillanatban változhatnak a dolgok! Az önjáró minden szempontból jobb nem kérdés egyébként az Archer árban nagyon közel van az M777-hez ez nyílt titok. Ahogy többször is írtam politika-politika ellentételezés,ahogy vezérünk is mondta meglátjuk vannak fontosabb beszerzések is,mint a vontatott tüzérség. Légvédelem ami orbitális pénzt fog megenni! Páncéltörő képesség ,se lesz lassan az a 2500 db Metis amit 1992-ben vettünk lassan elfogy lejár az üzeme ideje. Szóval vannak fontosabb dolgok is. PZH-t valóban duplázni kell darabszámban ,de rakétás tüzérség nagyon-nagyon kell és itt nem csak a 122mm-es gondolok! Kell a 300 km hatotav nem veletlenul mondom ezt kell az az = jel NATO ide vagy oda! BTR-t egyébként én is Nona toronnyal 120mm tudnám elképzelni ,mert semmi másra nem való az a “busz” Leoból is fel kell tölteni a dandárokat+ tartalék szóval van mire költeni

A láncos IFV-t nem is említettem.... fontosabb

 

[Ratamahata]

@Ratamahata jó làtom nagyon buta vagy , én elengedtem ezt a dolgot , ha nem fogod fel hogy hülyeségről beszélsz akkor mondjad csak

Oké én buta vagyok te meg zseni... Érveket most sem kaptam csak személyeskedést.... assszem én is elengedem hogy értelmesen, érvekkel lehet itt forumozni. Tényleg én vagyok a hülye hogy ezt vártam.

 

[Celebra]

Másodvonalas feladatokra szerintem nyilat nem is kéne venni, max ami még készleten van. A HEAT szükség esetén puha célok ellen is hatékony, a nyilacska viszont, háát...

Kell hatékony páncéltörő lőszer a 72nek,ha valóban korszerűsitésre kerűl.Nem csak az oroszok,hanem kina és a zsidók is gyártanak 125ösbe való lőszert.
72 egy jólsikerűlt korszerűsitéssel még jódarabig megfelel a környékünkön,nem kell azt még kukázni

 

[tonyo]

A láncos IFV-t nem is említettem.... fontosabb

A legfontosabb az ember.

 

[molnibalage]

Annál sokkal rosszabb lenne mert sehogy sem(nagyon nehezen) tudnád beilleszteni a gumikerekes alegységek harcrendjébe.

Zavart érzek az eroben. A teljes VSz nek a háborús hadrenben btr-ek eggyutt, egy szervezetben lettek volna a harckocsikkal.
Az sem tűnik fel, hogy a zl. csapatlegvedelmen volt egyszerre kerekes es lánctalpas? Sztrela-1 es Silka meg sztrela 10 es Osza.

Csak mert mas a "lábuk" az nem erv.

 

[fip7]

Telak2

"Másodvonalas feladatokra szerintem nyilat nem is kéne venni, max ami még készleten van. A HEAT szükség esetén puha célok ellen is hatékony, a nyilacska viszont, háát..."

Szerintem több száz darab nyíllövedék lehet még raktáron. Másodvonalhoz bőven elég az is. De nyugati cégek is gyártanak 125 mm-s lőszereket:
http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/125mm-M7118-MK-2-APFSDS-T-Cartridge-1.pdf
http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/125mm-M710-HE-MP-T-Cartridge-1.pdf

 

[Karak95]

Minek a tartalékosoknak tábori tüzérség? Ha már ott tartunk hogy a tartalékosoknak kell a területüket lefedni saját vontatott tüzérséggel akkor már nagy gebasz lenne... Akkor már nem léteznének a jól felszerelt egységeink, ami egy sokkal erősebb ellen meglétét feltételezné, és kb átmennének rajtunk mint fing a bugyin....

A háborúk mindig tovább tartanak ,és kiterjedtebek mint ahogy eredetileg megtervezik ,a magyar tartalékosokra igenis szükség van egy kis intenzitású helyi háborúban , amit nem lehet kizárni. Mikor a nagyok mással vannak elfoglalva. Az aszimmetrikus hadviselés pedig ezt magában hordozza.

 

[Celebra]

@Ratamahata
Megint az se tudod miről beszélsz csak mondod és mondod mintha jobban tudnád mindenkinél , ismételtem csak azt tudom tanácsolni , ha 100 ember mondja hogy részeg vagy akkor feküdj le aludni.
Ja nyilván nincs szükség vontatottra .... mekkora hülyeség nem? Az amcsik / oroszok / kinaiak /japanaok / konkrétan minden nagyhatalom ( kivéve a németek de raktáron nekik az is van) csak poénból tartja handrendben ja meg hogy menjen velük a pénz.... nemár....

Tartalék,és speciális esetek,amire a pénzesebb komoly hadseregek vontatottat használnak.M777 konkrétan a légimozgékony csapatoknak,tengerészgyalogosoknak készült.Békefentartáshoz,asszimetrikus hadviseléshez is inkább a CESAR jellegű messzehordó gumis lövegeket preferálják.G5 jellegű messzehordó lövegeket ma már csak spórólásbol vesznek országok.

 

[Telak2]

Tartalék,és speciális esetek,amire a pénzesebb komoly hadseregek vontatottat használnak.M777 konkrétan a légimozgékony csapatoknak,tengerészgyalogosoknak készült.Békefentartáshoz,asszimetrikus hadviseléshez is inkább a CESAR jellegű messzehordó gumis lövegeket preferálják.G5 jellegű messzehordó lövegeket ma már csak spórólásbol vesznek országok.

Azért valahol nekünk is spórolni kellene.

 

[kaktusz]

Amúgy meg, Boldog karácsonyt mindenkinek!

 

[Celebra]

Mindenkitöl lehet ötletet ellesni.Úszóképes 122milis a BMP-1 alvázra épitett 2S1 torony kisérőtüzérségnek.

M777 helyett meg inkább egy ilyesféle D30 korszerűsités,persze Rába alvázon.Kisháborúhoz,Nemzetőrségnek/területvédelmi tartalékosoknak olcsó és hatékony

 

[dudi]

Zavart érzek az eroben. A teljes VSz nek a háborús hadrenben btr-ek eggyutt, egy szervezetben lettek volna a harckocsikkal.
Az sem tűnik fel, hogy a zl. csapatlegvedelmen volt egyszerre kerekes es lánctalpas? Sztrela-1 es Silka meg sztrela 10 es Osza.

Csak mert mas a "lábuk" az nem erv.

Nekünk nem lesz soha annyi dandárunk,hogy legyen első és másodvonalas.A VSZ-ben is a gumikerekes egységek a másodvonalasok voltak.Ha együtt alkalmazol láncos és kerekes technikát akkor menetben a láncos fogja akadályozni a kerekest(lassabb),harcban pedig a kerekes a láncost(teljesen más dimenzió a két jármű terepjáró képessége).Ez másodvonalas egységeknél belefér hisz nem ők a fő ütőerő hanem azolyan egységek ahol harckocsi és lánctalpas csapatszállító van.
Nem véletlen született meg a Stryker MGS.

A légvédelmi eszközöknek nem kell olyan szinten együtt mozogni menet és harc közben a lövészekkel mint ahogy a lövészeknek kell az őket támogató harckocsikkal vagy MGS szerű támogató járművekkel.

 

[Crusader]

Véleményem szerint az ideális az lenne, ha a Bocskai és a Klapka, két normális, lánctalpasokkal felszerelt gépesített lövészdandár lenne, Szolnok pedig a gyorsreagálású, és különleges jellegből adódóan kapna kerekes IFV-ket.

 

[Törölt tag]

M777 helyett meg inkább egy ilyesféle D30 korszerűsités,persze Rába alvázon.Kisháborúhoz,Nemzetőrségnek/területvédelmi tartalékosoknak olcsó és hatékony

Szerintem ez kiváló koncepció csak ha lehet akkor ne 122 mm-es hanem az USA Brutus.
Az 155 mm-es és csökkentett visszarugású ezért egyértelműen előnyösebb.l lenne

 

[therob]

Véleményem szerint az ideális az lenne, ha a Bocskai és a Klapka, két normális, lánctalpasokkal felszerelt gépesített lövészdandár lenne, Szolnok pedig a gyorsreagálású, és különleges jellegből adódóan kapna kerekes IFV-ket.

3 dandáros felépítésről beszéltek. 1 nehéz, 1 közepes, 1 könnyű.
MH 25 kapja a láncos nehéz technikát, MH 5-nél marad a kerekes APC/IFV. MH 2 meg a könnyű dandár. (Minek nekik IFV?)

 

[Telak2]

Szerintem ez kiváló koncepció csak ha lehet akkor ne 122 mm-es hanem az USA Brutus.
Az 155 mm-es és csökkentett visszarugású ezért egyértelműen előnyösebb.l lenne

Szerintem akkor már inkább egy európai tipus. Hagy puffogjon Donald-kacsa. Az USA cuccokat ha lehet hanyagoljuk. Túl nagy árat kérnek egy golyóstollért is.