A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 244
5 043
113
Az önjáró tüzérség elsődlegesen a páncélos-, vagy gépesített lövész alakulatokkal együtt manőverezik, azok előrenyomulásának tűztámogatását látja el. Persze ettől használható klasszikus tábori tüzérségi szerepkörben is, csak ahhoz baromi drága! Így a vontatott tüzérségnek máig van létjogosultsága, és minden nagyobb és potens haderő alkalmazza is. (Még a 2Sz35 Koalicija SzV 2A88 ágyújából is lesz vontatott ágyútarack.) A vontatott tüzérség a hagyományos lövész, és területvédelmi erők tűztámogatásában lehet opció.

Itt nem arra kell gondolni, hogy akkor ide nekünk 100-300 db löveget, de a most beszerzett 24 db Pzh 2000 2-3x mennyisége reális lehetne. Az már egy más kérdés, hogy a 120mm -es aknavetőt terepjáróval is elhúzod, tűzerőben-repeszhatásban megfelelő pusztításra képes, de a lőtávolsága a jellegéből adódóan klasszikus tüzérségi feladatok, azaz az arcvonal közvetlen-, vagy az arcvonal mögötti közvetett lefogó vagy koncentrált tűztámogatás megoldására alkalmatlan. Szakasz szinten viszont kiváló közvetlen tűztámogató fegyver.

A 105mm mellett szól, hogy a beszerzendő helikopterek egy részével is mozgatható, de nálunk nem hiszem, hogy a légi mozgékonyság képességének megvalósítása dominálna a tüzérség területén egy jó darabig. Nem azt mondom, hogy nem lenne jó beszerezni mondjuk 20-30 db közötti mennyiség ilyen űrméretű ágyútarckból, a gyors reagálású erők komolyabb tűztámogatási képességének megteremtésére, de ez még a megnövelt védelmi büdzsé mellett is úri huncutság kategóriába tartozik idehaza.

Itt jön képbe a 155mm -es vontatott tüzérség kb. 40-70 db közötti mennyiségben. A beszerezni tervezett 24 db önjáró löveg mellett a nem gépesített, és részben a gépesített egységek megfelelő mélységű-, és tűzerejű tűztámogatására is képes. Nem hinném, hogy az M777A2/M777ER egyáltalán játszana, hisz nálunk kb. soha napján nem lesz precíziós, irányított tüzérségi lövedék rendszeresítve. (Drága, így nálunk ez az opció soha nem játszott, és valószínű nem is fog a közeljövőben sem.) Inkább a "mezei" optikás M777 vagy inkább a már digitális tűzvezető rendszerrel ellátott M777A1 jöhetne szóba. A modern felépítésen túl, mellette szól, hogy nagyjából ugyan azok az űrméretű és típusú tüzérségi lövedékek alkalmazhatóak ebben is, mint az új önjáró tüzérségnél; így kb. egységes muníció lehetne hozzájuk felhalmozni, ami logisztikai szempontból nem utolsó, meg ugye nagyobb tételben vásárolva azért itt is előfordulhat kedvezőbb árazás.

De mindezekhez először meg kellene teremteni megint a hazai tüzérséget, de az ilyen kondíciók, és emberhiány mellet nem menne egyik napról a másikra, ha belevágnának is. Az, hogy ha esetleg lesz a későbbiekben vontatott tüzérségi beszerzés, azt azért nem valószínűsítem, hogy több űrméret kategóriában is vásárolnánk.
Végre egy korrekt értelmes válasz ami tényeket is tartalmaz. Meggyőzhető vagyok, de ez lesz a legutolsó amibe fektetni fogunk úgy érzem. Köszönöm :)
 
M

molnibalage

Guest
Nekünk nem lesz soha annyi dandárunk,hogy legyen első és másodvonalas.A VSZ-ben is a gumikerekes egységek a másodvonalasok voltak.Ha együtt alkalmazol láncos és kerekes technikát akkor menetben a láncos fogja akadályozni a kerekest(lassabb),harcban pedig a kerekes a láncost(teljesen más dimenzió a két jármű terepjáró képessége).Ez másodvonalas egységeknél belefér hisz nem ők a fő ütőerő hanem azolyan egységek ahol harckocsi és lánctalpas csapatszállító van.
Nem véletlen született meg a Stryker MGS.

A légvédelmi eszközöknek nem kell olyan szinten együtt mozogni menet és harc közben a lövészekkel mint ahogy a lövészeknek kell az őket támogató harckocsikkal vagy MGS szerű támogató járművekkel.
Röviden. Lehidalok ettől a konnenttol annyira pontatlan.
Nézd már meg a HOT-ben, hogy milyen formációban mentek volna a legvedelmi járművek az apc-ifv es harckocsikkak.

Elsovonalas egysegek is kerekesekek voltak, nem csak a bmp-s gl./hk alakulatok voltak elsovonalasak...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Szerintem ez kiváló koncepció csak ha lehet akkor ne 122 mm-es hanem az USA Brutus.
Az 155 mm-es és csökkentett visszarugású ezért egyértelműen előnyösebb.l lenne
US_Army_tests_truck_mounted_low_recoil_105mm_and_155mm_howitzers.jpg

hawkeye155.jpg
Szerintem is-hivatásosoknak.A szerb model viszont a régi D30 felhasználásával készült,amit még kifejezetten sorköteleseknek terveztek.A tüzérség kalasnyikovja.És olcsó,könny lőszert szerezni hozzá.Van hozzá viszont korszerű kazettás,meg irányitott lőszer is.Nemzetörségnek,területvédelmi tartalékosoknak szerintem ez való.Originál D30 társaságában.Brutus meg a CAESARral mennyen a hivatásos alakulatoknak.Viszont érdekes lenne megvizsgálni,hogy a 155milis Brutus beépithető lenne e az iráni minta szerint egy IFV alvázra,zárt toronyba.Kisérőtüzérségnek a dd-ok állományába
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
256
63
Ez a felépítés terve, 2026-ig. Akkorra ez jó lenne ha meglenne. Feltöltve, felszerelve, a 3 dandár. Elvileg, ha tartjuk az évi 2% gdp arányos ráfordítást, akkor lehet majd tovább gondolni mindent. Mert az esetben, elvileg, pénz lesz, talán még több mindenre is. Szerintem az első lépés, a nehézdandár, majd a közepes dandár. Talány hogy a könnyű dandár mit takar. Én arra gondolok, hogy nem a különleges műveleti dandár lesaz az. Hanem egy másik alakulat.
Milyen másik alakulat? Nincs több. Ha ezeket feltöltik már jók vagyunk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 200
83 800
113
Röviden. Lehidalok ettől a konnenttol annyira pontatlan.
Nézd már meg a HOT-ben, hogy milyen formációban mentek volna a legvedelmi járművek az apc-ifv es harckocsikkak.

Elsovonalas egysegek is kerekesekek voltak, nem csak a bmp-s gl./hk alakulatok voltak elsovonalasak...

Egy APC-vel nem lehet az együtt támadni(harcolni) egy harckocsival mert óhatatlanul lemarad tőle,erre találták ki az IFV-t.Nem véletlen volt a MN-nek is egy elsővonalas alegysége és nem véletlen volt ott mindenhol BM-1.Mint ahogy nem véletlenül létezik nehéz és közepes dandár is.
 
  • Tetszik
Reactions: therob

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 769
28 771
113
Nektek, ex 88 asoknak is van jelenleg BTR. Nem lenne jobb azok helyett kerekes IFV?
Egyébként a harmadik, azaz könnyű dandár az most a Szolnoki lesz, vagy létrehoznak egyet máshol?
A szolnokiak egy papíron dandár alakulat. Nagyon nem valószínű, hogy róluk szólna a fejlesztési terv.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Azt hiszem,hogy tisztázni kéne,hogy a Pzh2000 tipikus támogató tüzérségi eszköz.Szerintem egy önálló tüzérezredben a helye,ahol az egyik osztályt alkothatná.A másik osztály lehetne egy gumikerekes messzehordó tarackágyú-osztály,a 3. meg egy HIMARS jellegű rakéta-tüzérségi rendszer.A dd kisérőtüzérsége szerintem még beszerzésre vár.A dd alegységeinek szervezetszerű tüztámogatására meg az dd alapjárművének aknavetőtarackos változatát kellene beszerezni.Hamár merjnk nagyot álmodni....
 
  • Tetszik
Reactions: Python

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 533
8 284
113
Milyen másik alakulat? Nincs több. Ha ezeket feltöltik már jók vagyunk.
Vajon a későbbiekben a tartalékosok hogyan fognak felállni? Na ez jó kérdés?
3 dandart mire feltöltennek emberrel a mai világban kihívás számba fog menni. Még úgy is ha lesznek modern eszközök/felszerelések. Attol tartok hogy a toborzás még igy is kevés lesz hozzá.
Valami rendszert be kell hozniuk pluszba vagy a tartalékos rendszert főként az ÖMT részét átalakítanni. Értem ez alatt a rendszerhez az évi 60 nap helyet hozzáloknek 90 naptól 9 hónapig terjedő önkéntes szolgálat vállalást. Attól függően hogy mit szeretne válalni a fiatal önkéntes.
(Önkéntes sorkatonaság)
Máskép attól tartok hogy csak nagyjábból lesznek feltöltve azok a dandárok.
 
  • Tetszik
Reactions: Telak2

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 337
19 645
113
Milyen másik alakulat? Nincs több. Ha ezeket feltöltik már jók vagyunk.

Nem akarok költöztetni senkit, sehova. :) Helyőrség ,ahol szerazföldi harcoló alakulat van ma, az 4 is van. Szolnok nálam kiesik, mert nem a különleges erőket veszem, a 3 dandáros koncepcióba. Nálam, Tata, nehézdandár. Debrecen, közepes dandár. Hódmezővásárhely, könnyű dandár. A jelenlegi és 2026-ig várható pénzügyi helyzetben, meg lehet lépni ezt, a 3 dandárra vonatkozólag. Fel lehet tölteni és szerelni ezeket a kötelékeket. Aztán 2026-ban el lehet gonodlkodni hogyan tovább. Akkor a költségvetése a haderőnek, elvileg olyan lesz, ( gdp 2 % ) hogy tovább lehet gondolni a fejlesztéseket, esetleges bővítéseket, netán tartalékosok még jobb felszerelését, kiképzését, stb. 2026 a cél, 3 dandár esetében, ha jól értettem a terveket, ami nyílvános eddig. Addig érdemes gondolkodni nekünk is.