Annak aki megveszi. Ehhez más nem kellett volna, mint az hogy ne vágjuk szét kapásból, mutatva hogy mi vagyunk az eminens kisdiák a térségben. Az arab világban egyébként megvesznek minden szart, engem az sem érdekelt volna ha az Irániak raknak rá hordóban 100-as szeget, vagy Kim Jong Un lövi vele LEO-ra valamelyik random rokonát, ha fizet...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Hozzad fel referenciának a hidegháború utáni BM vásárolásokat, hogy ne a levegőbe dumáljunk.
A káeurópai országokra ráeröltetett Scud beszerzések a VSz nukleáris csapásmérő képességét hivatott egálba tenni a nyugati országokba telepített B61-es bombák jelentette fenyegetéssel. Részben.
Egyfajta sakklépés volt.
Maga a rendszer a kiépített formában a VSz után függetlenedett Magyar Köztársaság Honvédsége számára már nem sok mindenre volt használható.
Egész más lett volna a helyzet, ha az R-300-as kimarad és az MN a többi eminens VSz államhoz hasonlóan az R-400 (OTR-23) Oka / OTR-21 Tocska párost rendszeresíti, éles hagyományos fejrészekkel is. A nukleáris harci részeket ugyanúgy megkaphattuk volna a szovjetektől, de ebben az esetben a VSz felbomlása után is maradt volna egy potens harcászati rakétatípusunk. Bár nyílván ez nem lett volna szempont a VSz idejében.
Az Oka/Tocska beszerzése a VSz után meg szóba se jöhetett.
Egyfajta sakklépés volt.
Maga a rendszer a kiépített formában a VSz után függetlenedett Magyar Köztársaság Honvédsége számára már nem sok mindenre volt használható.
Egész más lett volna a helyzet, ha az R-300-as kimarad és az MN a többi eminens VSz államhoz hasonlóan az R-400 (OTR-23) Oka / OTR-21 Tocska párost rendszeresíti, éles hagyományos fejrészekkel is. A nukleáris harci részeket ugyanúgy megkaphattuk volna a szovjetektől, de ebben az esetben a VSz felbomlása után is maradt volna egy potens harcászati rakétatípusunk. Bár nyílván ez nem lett volna szempont a VSz idejében.
Az Oka/Tocska beszerzése a VSz után meg szóba se jöhetett.
M
molnibalage
Guest
Azzal sem mentünk volna semmire. Mi a fenére jó egy 30-150 m-es CEP-pel megáldott BM, amire max. egy Mk-84-esnyi töltet fér rá? Futabllpálya méretű célt sem talál el vele biztosan az ember, cserébe millió USD nagyságrendbe kerül.
Saccra, 1990. után senki nem vett ilyet. Renitens államok próbálták fejlesztgeni azt, ami volt nekik. Irak, Észak Korea, stb.
Jó kis fegyver ez, kiváncsi vagyok hogy kapnake honvédeink gránátvetőt illetve komolyabb optikát rá. Gyártani fogjuk az 5,56os lőszert is???? Vajon a civil piacra is kerül belöle?
Némi késéssel.Én ugy vettem ki,hogy a gépesitett haderő tartalékosképzését akarod igy megoldeni,eszerint félreértettelek.De 1 év szerintem milicia rendszerű területvédelmisnek sok,és a társadalom sem fogadná el.Reguláris gépesitett katonának meg kevés.Egyébként sincs olyan tartalékban lévő technikánk,amire behivhatnánk tartalékosokat.És nem is várhat,hogy lesz.
Azt már meg irtam,hogy szerintem fontos,hogy a két szervezet világosan el legyen választva egymástol.Ugyanakkor egy rövid kötelező kiképzés,és a megfelelő feltételek,meghozhatják a kedvet a fiatalok egy részének,hogy egy kanyarra belépjenek a Honvédség kötelékébe.
De továbbra is fentartom azt a véleményem,hogy szükséges lenne az MH és a HM gyökeres intézményrendszerű átalakitására.Tulajdonképpen az egész államszervezet radikális intézményes reformjára.Arra,hogy az átlagember,az adófizető megáénak érezze az államot,ne egy rátehénkedő zsarnok korrupt maffiának.(véleményem szerint is az).Amig ez a változás nem történik meg,addig az egész rendszer lelkét jelentő átlagember nem fog pozitivan hozzáállni semmiféle sorkatonai szolgálathoz.
Nem lett volna akkor ilyen drága, de ekkora hatóerővel és hozzá párosuló relatív pontossággal már kb akkora fenyegetés lehetett volna, mint egy jóval drágább harcászati csapásmérő repülőgép, csak gyorsabb reakcióidővel.
Ha már ilyen történelmietlen okfejtésbe kezdtem fentebb, bizton állítom, hogy a nyolcvanas években még előre nem látható 90-es évek eleji délszláv válság idejére bőven találhattunk volna az Oka/Tocska párosnak célpontot, ha kellett volna.
Repülőterek kifutópályái, lőszerraktárak, gyárcsarnokok, félkatonai alakulatok táborai (feltéve, hogy valahonnan naprakész infóink lettek volna ezek épp aktuális hollétéről), nem megerősített adminisztratív központok több rakéta egyidejűleg ugyanarra a célra történő bevetésével eredményesen támadhatók lettek volna.
Ha és amennyiben...
Molninak igaza van abban,hogy a repülőgép jóval nagyobb harcértékű.Viszont jóval drágább.A BM beszerzése után egy harcászati géphez képest filléres költségen fentartható.Ugyanakkor az ellent a védelmi rendszer kiépitésének költségére lehet kényszeriteni,ami sokkal drágább,mint a BM.Amit a csapásmérő fegyverzetre költhető keretet csökkenti.ATACMS,vagy Iskander(vagy annak dél-koreai változata)vagy más hasonló rendszer képességei nem csak konkrét rombolóerőben érvényesülnek.
Szerintem szükséges a további fejlesztéseknél egy moduláris sorozatvető rendszer beszerzésére,aminek van harcászati-hadműveleti szintű rakétája.És egyáltalán nem tartanám olyan nagy hülyeségnek az Iskander dél-koreai továbbfejlesztett változatának rendszerbeállitását.
Igen, nekem 30-40-szeres ár jött ki a támadás-védekezés költségeinek különbségére, 100%-os védelmet feltételezve.
Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy az aktív védelemre költeni hiábavaló dolog, az ellenség csak megduplázza az ATACMS indítók és rakéták számát és már ezzel csődbe vitt minket. Ezen a áron már atomfegyvert is fejleszthetünk, annak jóval nagyobb elrettentő ereje van, mint egy SAM-ABM rendszernek.
Egyetértek.
Csak van egy olyan egyezmény, amely 300 km hatótávban és 500 kg TNT robbanótöltetben maximálja az eladható/licenszgyártásba adható BM rendszerek főbb paramétereit. (ezért kapott Románia is "csak" ATACMS-t)
Ebből az következik, hogy
- találunk egy olyan országot, aki elad nekünk ennél nagyobb teljesítményű BM rendszert, vagy
- megelégedünk a fenti paraméterrel rendelkező BM rendszer licenszének megvásárlásával, és azt 1 fokozattal továbbfejlesztve kifejlesztünk egy 1500 km/1 T paraméterű közepes hatótávolságú BM rendszert.
Szerintem jól gondolod. A múltkor én írtam, hogy a Rába vett egy új kovácsoló gyártósort 9 milliárdért (én is a Rába Magazinban olvastam), ami lehet hogy nem jelent semmit a haditechnikai beszerzések szempontjából, de ha IFV-t akarsz gyártani mindenképpen előny ha van és ha hozzáveszed azt, hogy a Rába és a KMW között sok éve van együttműködés, egymás alkatrészbeszállítói (szintén a Magazinban olvastam) akkor ne lenne nagy meglepetés ha KMW termék lenne az IFV is ráadásul ahogy a Leo2 és a Pzh beszerzés is gyakorlatilag teljes körű támogatást élvez (ami ha belegondolsz nagy dolog nálunk ahol mindig mindenki kritizál mindent, elég ha visszalapozol néhányat és látni fogod, hogy abból a rövid javaslatból, hogy a polgári sportlövészek kaphatnának engedélyt maroklőfegyverre ha vállalják a tartalékos szolgálatot néhányan mit ki nem hoztak, hihetetlen), ezek a világ egyik legkorszerűbb, élvonalbeli haditechnikai termékei. A Leo2, Pzh viszonylag alacsony darabszáma miatt nem hiszem, hogy megérné a gyártás hazai kiépítése, de 4-500 Puma vagy Boxer gyártása már messzemenően megérné idehaza. Arról nem beszélve, hogy hatalmas tapasztalati tudás halmzódna fel a Rábánál a gyártás során amit később más termékek gyártása során is kamatoztathatna.
Akár részegységeket is gyárthatnak a Rábánál,vagy tartalék/kopó alkatrészeket,esetleg összeszerelést csinálhatnak.
2026 még odébb van, addig simán rendelhetnek még 1-2 dózis A7+t,amihez már 100-200 as nagyságrendű ivf lesz beszerezve,ahhoz már érdemes lehet részegységeket gyártani.
Elolvastam amit leírtam az előbb,ma.éjjel mindenki aludjon el a 140db A7+,a 200 db ivf,meg vagy 70db pzh képével.
Még 2 század Gripennel....
Még 2 század Gripennel....
Mi vagyunk a NATO / A NATO mi vagyunk
(We are NATO)
https://www.youtube.com/channel/UCE91uXOCZhH2eh2NdtoyCWA/videos
(We are NATO)
https://www.youtube.com/channel/UCE91uXOCZhH2eh2NdtoyCWA/videos
Látjátok, kb erről beszéltem, hogy mindenki erőlteti itt az IFV-zést meg APC-zést, mintha nem lenne magyar megfelelője, vagy az sokkal hosszabb lenne, esetleg lenne itt egy külföldi, akinek mindenki megakar felelni. Minek? A Gyhj meg a pszh csak egy, azaz 1 betűvel hosszabb.
Valójában egy korszerübb légvédelmi rendszernek elvileg képesnek kell lennie a rövidebb lábú BMek elháritására.Csak aztán valahogy egy valóban korszerű BM ellen mégsem olyan egyszerű ez.A sokásos kard és pajzs versenye.
Komoly,korszerű BM gyártására mi meg nem vagyuunk jelenleg képesek.Még a sima sorozatvető rakéta gyártásához is fel kéne gyürni az ingújját.
Kedves Molni.
Ne mond már, hogy korszerű, pontos, többféle fejrésszel ellátható rakétás rendszer butaság. Még csak nem is tíltott néhány 100 km-ig. Ki is tudjuk fizetni ( Leo 2A7+ után pláne látni a szándékot)
Persze nagyos sok mindenre szükség lenne, ami most nincs. De ez is kell! Tudod mi a legjobb védekezés!!!
Ha nincs kardunk, akkor minek pajzs?
Felhúztam magam...
M
molnibalage
Guest
És ezek közül melyik volt igaz a kiszórt szutyok SCUD-okra? Egyik sem. Lehetett volna ilyet varázsolni belőlük? Nem.
Egyesek meg erről az ökörségről fantáziálnak.
Most mondjam, hogy felhúztam magam? Szövegértelmezésből 0.