A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 414
44 024
113
Arról nincs nyilvános információ, hogy milyen lesz a nehézdandár felépítése.
A PzH 2000 darabszáma elégséges. A 44 új Leo A7+ elég lehet hozzá, mert úgy tudom, hogy elég lehet egy harckocsi zászlóalj hozzá( a nehézdandárhoz). A németeknél is egy harckocsizászlóalj 44 darab. DE a felújított T-72-esek valószínűleg szintén bekerülhetnek a nehézdandárba, szintén 44 darabot újjíthatnak vagy modernizálhatnak (erről sincs még bejelentés, várjuk). Sok itt még a nem nyílvános infó, csak találgatunk most.

Hogy mennyi lehet egy dandárnyi harckocsi? Nem tudom. Attól függ, hogy most mennyi tank lehet egy zászlóaljban. Nem ismerem a mostani szabályozást.
Német-Holland vegyes 414-es PanzerBattalion 49 Leo 2.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 191
3 473
113
Én semmiképp sem kukáznám a T-72-őt, sőz semmi mást sem. Zsírban minden eláll vagy 50 évig;). legalább is a Zrínyi 2026 teljes lezárulásáig - Értem ez alatt, hogy minden megérkezett hozzánk amit ennek keretében rendeltünk. Gondolom olyan 2030 magasságáig. -
Mások is használják még a környékünkön a régi szovjet technikát, ha kitör egy háború csak azt tudjuk majd bevetni ami éppen a kezünkben van....Még arra sem nagyon számítanék, hogy megjön amit esetleg éppen akkor gyártanak a részünkre más országban. Volt már olyan a történelemben amikor egy ország gyártatott valamit egy másik országban aztán egy háború kitörésekor meg szépen a gyártó állam rátette a kezét mert szüksége lett rá, vagy mert nem akarta, hogy a másik ország birtokába kerüljön.
Az más kérdés mire megyünk azzal ami éppen a kezünkben van...:oops:
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Én semmiképp sem kukáznám a T-72-őt, sőz semmi mást sem. Zsírban minden eláll vagy 50 évig;). legalább is a Zrínyi 2026 teljes lezárulásáig - Értem ez alatt, hogy minden megérkezett hozzánk amit ennek keretében rendeltünk. Gondolom olyan 2030 magasságáig. -
Mások is használják még a környékünkön a régi szovjet technikát, ha kitör egy háború csak azt tudjuk majd bevetni ami éppen a kezünkben van....Még arra sem nagyon számítanék, hogy megjön amit esetleg éppen akkor gyártanak a részünkre más országban. Volt már olyan a történelemben amikor egy ország gyártatott valamit egy másik országban aztán egy háború kitörésekor meg szépen a gyártó állam rátette a kezét mert szüksége lett rá, vagy mert nem akarta, hogy a másik ország birtokába kerüljön.
Az más kérdés mire megyünk azzal ami éppen a kezünkben van...:oops:

De mit konzerválsz? Nincs 10db müködő T-72nk. Uez igaz a D20ra is.
 
  • Tetszik
Reactions: therob

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 191
3 473
113
De mit konzerválsz? Nincs 10db müködő T-72nk. Uez igaz a D20ra is.
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_25._Klapka_György_Lövészdandár
Szerintem meg van.
A 25/11.Harckocsi Zászlóalj 2x7 két században + 1 parancsnoki
A 101. Ágyútarackos Tüzérosztályban 2 üteg 2x6 db. és egy rádiólokátor szakasz, 2 db SZNAR-10 mozgócél felderítő lokátorral és két optikai figyelőponttal.
és ne feledkezzünk meg a 36. Páncéltörő Rakétaosztályról sem 2. db páncéltörő rakétaüteges azaz 2x6 db BRDM 2-es 9M116 Konkursz rakétával.
Ráadásul nem önállóan tevékenykednek, gyalogsági támogatás nélkül hanem a MH 25. Klapka György Lövészdandár keretében...aminek része a 25/1. és 25/2. Lövészzászlóalj...+ egyéb támogató zászlóaljak és századok.
Nos azért így már egészen más főleg ha légi támogatást kapnak a Grippeneinktől esetleg az adott terület felett légifölényt repülnek (azaz ellenséges repülőgép vagy helikopter nem tudja támadni a mieinket) + esetleg még a Mi-24-es harci helikopterek is besegítenek (nem beszélve az érkező H145M-ekről). Néhány ütközet erejéig azért számottevő erőt képviselnének...
Ráadásul mi van akkor ha az újonnan beszerzettekkel együtt...Leo + PzH 2000 mennyiség máris jó kiegészítő ill. támogató szerep juthat rájuk. Ebben az esetben segéd csapatokként tevékenykedhetnének.
Egy szó mint száz véleményem szerint egy adott csatatéren 1 harckocsi is többet ér mintha egy sem lenne...úgy is a személyzet tudása, bátorsága, fegyelme a döntő. Lásd arab-izraeli háborúk.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_25._Klapka_György_Lövészdandár
Szerintem meg van.
A 25/11.Harckocsi Zászlóalj 2x7 két században + 1 parancsnoki
A 101. Ágyútarackos Tüzérosztályban 2 üteg 2x6 db. és egy rádiólokátor szakasz, 2 db SZNAR-10 mozgócél felderítő lokátorral és két optikai figyelőponttal.
és ne feledkezzünk meg a 36. Páncéltörő Rakétaosztályról sem 2. db páncéltörő rakétaüteges azaz 2x6 db BRDM 2-es 9M116 Konkursz rakétával.
Ráadásul nem önállóan tevékenykednek, gyalogsági támogatás nélkül hanem a MH 25. Klapka György Lövészdandár keretében...aminek része a 25/1. és 25/2. Lövészzászlóalj...+ egyéb támogató zászlóaljak és századok.
Nos azért így már egészen más főleg ha légi támogatást kapnak a Grippeneinktől esetleg az adott terület felett légifölényt repülnek (azaz ellenséges repülőgép vagy helikopter nem tudja támadni a mieinket) + esetleg még a Mi-24-es harci helikopterek is besegítenek (nem beszélve az érkező H145M-ekről). Néhány ütközet erejéig azért számottevő erőt képviselnének...
Ráadásul mi van akkor ha az újonnan beszerzettekkel együtt...Leo + PzH 2000 mennyiség máris jó kiegészítő ill. támogató szerep juthat rájuk. Ebben az esetben segéd csapatokként tevékenykedhetnének.
Egy szó mint száz véleményem szerint egy adott csatatéren 1 harckocsi is többet ér mintha egy sem lenne...úgy is a személyzet tudása, bátorsága, fegyelme a döntő. Lásd arab-izraeli háborúk.
Milyen ütközet? Hol lenne ez az ütközet? Olyan magabiztosan, szenvtelenül beszéltek egy esetleges háboruról mintha elfelejtkeznetek rola, hogy ez bizony itt, hazank területén folyna. Mi nem az Usa vagyunk. Ezekhez az új fegyókhoz lesz elég munició? A Gripenekhez van? Meddig tartanánk ki?
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 191
3 473
113
Ez egy jó ötlet, de még mielőtt elássuk a harckocsijainkat. Hozzánk képest mennyivel fejlettebbek a szerb és horvát M-84-esek (T-72 modifikáció) ill. T-72-ek és persze a román TR-85-ös (T-55-ös modifikáció) ill. T-72-es és végül az ukrán T-64-es, T-72-es ill. T-80-as. Persze azt vágjátok, hogy nekik még mindig rendszerben van mindezekből jóval több mint ami nekünk valaha is lesz...
 
  • Tetszik
Reactions: csibeszke

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Milyen ütközet? Hol lenne ez az ütközet? Olyan magabiztosan, szenvtelenül beszéltek egy esetleges háboruról mintha elfelejtkeznetek rola, hogy ez bizony itt, hazank területén folyna. Mi nem az Usa vagyunk. Ezekhez az új fegyókhoz lesz elég munició? A Gripenekhez van? Meddig tartanánk ki?
Igazából szükség lenne egy "Hungária First" programra, mind gazdasági, mind katonapolitikai értelemben. Utóbbi szerintem most kezd körvonalazódni, de talán hamarosan llehetne valami gazdaságfejlesztési irányvonal is.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Ez egy jó ötlet, de még mielőtt elássuk a harckocsijainkat. Hozzánk képest mennyivel fejlettebbek a szerb és horvát M-84-esek (T-72 modifikáció) ill. T-72-ek és persze a román TR-85-ös (T-55-ös modifikáció) ill. T-72-es és végül az ukrán T-64-es, T-72-es ill. T-80-as. Persze azt vágjátok, hogy nekik még mindig rendszerben van mindezekből jóval több mint ami nekünk valaha is lesz...
A leg valószínűbb ellenfél a régióban Románia. Mögöttük ott az USA. Ennyi erővel dobjunk ki minden kardot, és vegyünk fehér zászlót.
Ukrajnának megvan a saját baja, Horvátorzággal tradícionális jók a kapcsolataink, Szerbiával viszonylag jól meg tudunk lenni, a románok viszont rendre magyarellenesek a belpolitikában. Annyira kell erős honvédség, hogy támadás esetén, a román hadvezetés elfogadhatatlanul nagy veszteséggel kell számoljon.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 917
11 565
113
Igazából szükség lenne egy "Hungária First" programra, mind gazdasági, mind katonapolitikai értelemben. Utóbbi szerintem most kezd körvonalazódni, de talán hamarosan llehetne valami gazdaságfejlesztési irányvonal is.
Azt hiszem, itt valamit félreértesz.
Nálunk "NATO first" doktrína van katonapolitikai téren.
A Zrínyi 2026 nem más, mint a NATO Magyarországra kiosztott fejlesztési utasítása (régieknek: ukáza)
Ennek vagy van, vagy nincsen közös metszete Magyarország valós védelmi igényeivel, a lényeg a NATO utasításoknak való megfelelés.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Egy Gripen ellen, ha megfelelően van használva, akkor kb. a Tor-M1 az, ami kb. kezd labdába rúgni meg ellenséges 4. gen vadászok. Egy Tucaonot egy MANPAD is leszed és a szomorú igazság az, hogy nemigen találtak ki semmi hatékonyat eddig úgy tűnik még a dual seekeres rakéta ellen, nemhogy a képalkotó IR ellen.

Miféle "napi" munkára kéne?
Lézeres aktiv védelem?Nem sci-fi.És szerintem is elférne egy Tucano jellegű turbopop gép.Békeidőben légirendészeti célra is elkelne.De csakis olan,ami önállóan és hálozatban is képes PGM fegyvereket használni.Csakhogy háborúban is legyen haszna.
5dwm7881.jpg
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 191
3 473
113
Milyen ütközet? Hol lenne ez az ütközet? Olyan magabiztosan, szenvtelenül beszéltek egy esetleges háboruról mintha elfelejtkeznetek rola, hogy ez bizony itt, hazank területén folyna. Mi nem az Usa vagyunk. Ezekhez az új fegyókhoz lesz elég munició? A Gripenekhez van? Meddig tartanánk ki?
Én is erről beszéltem...védekező háborúról. Mi állna rendelkezésre ha mondjuk holnap vagy 1 év múlva Debrecen térségében átjönne a román hadsereg (most tekintsünk el az EU és NATO tagságoktól) az első lépcsős haderejével...
Már a két időpont között is óriási különbség van, mert az év második felére legkésőbb már itt lenne a 12 db Leo2A4-es és az év végéig érkezne néhány H145M-is...
Míg ha holnap történne a dolog akkor csak a fentebb vázolt harci erő állna rendelkezésre...esetleg a németek felgyorsítanák a Leo2A4-esek leszállítását addig viszont akkor is a most meglévő eszköz állománnyal kellene felvennünk a harcot. Valószínűleg mindkét esetben lenyomnának minket, de nem ugyanúgy végződne a dolog...

A mindenkori meglévő haderőnek az elsődleges célja az elrettentés a második pedig ha az első kudarcba fullad a későbbi diplomáciai lezárás lehető legkedvezőbb feltételeinek kiharcolása (szó szerint).

Nos jelen állásban baromira nem elrettentő a haderőnk, ha valaki nekünk ront akkor azt kell használnunk amink van. Azt viszont nekem senki ne mondja, hogy ha ide betenné a lábát valamelyik szomszéd hadserege akkor nem kapna mindenki kaszára kapára és próbálna megtenni mindent amit tud...azért bennünk is van tűz és történelmi sérelem. Tehát valószínűleg a magyar hadvezetés azt vetné be amink éppen van...és senkit nem érdekelne miből mennyi van. Az más kérdés, hogy ez mire elég és meddig lehetne vele ésszerűen ellenállni.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Így van, de sajnos akkor is veszíthet, ha mindkét félnek van. Lehetőleg minél több eszközt be kell vonni a felderítésbe. Egy üteg akkor a legsebezhetőbb, ha épp tüzelőállást foglal. Tehát még lövés előtt fél kellene deríteni.
Elvileg.Gyakorlatilag az azért nem olyan egyszerű.És a tüzérségi radar sem csodaszer. Mint minden radar,bemérhető és zavarható.Márha van mivel.
Egy mai,korszerű önjáró tzéreszkz sokkal szabadabban mozog,mint a régiek.Elektronikus térkép,gps,autómatikus lőelembeállitás és inditótöltett beállitás.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Egyébként a közeljövőben nem csak a romikkal kellene számolni. Ha ne adj isten egy tényleges konfliktus esetén mi maradna nekünk? Ha minden maradék régi technikát kukáznánk? Pl egy nagy Albánia tavasz esetén amikor már a határtól már 50-100 km re zajlanának az események? Vagy majd az új technikákat vessük be? Csak a nehogy nagy kutyáknak legyen egy két szava hozzá még.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Azt hiszem, itt valamit félreértesz.
Nálunk "NATO first" doktrína van katonapolitikai téren.
A Zrínyi 2026 nem más, mint a NATO Magyarországra kiosztott fejlesztési utasítása (régieknek: ukáza)
Ennek vagy van, vagy nincsen közös metszete Magyarország valós védelmi igényeivel, a lényeg a NATO utasításoknak való megfelelés.

Most nem tudom,hogy valóban így gondolod vagy csak viccelsz.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Elnézést pontosítok. Nincs 10db müködő, harcba küldhető T-72nk. Nincs 10db müködő, harcba küldhető D-20unk.
Sztem még egy 5perces video erejéig se tudunk 10db müködő T-72t összerakni.

Ez van amíg meg nem érkeznek a Leok.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 974
113
Elnézést pontosítok. Nincs 10db müködő, harcba küldhető T-72nk. Nincs 10db müködő, harcba küldhető D-20unk.
Sztem még egy 5perces video erejéig se tudunk 10db müködő T-72t összerakni.

Ez van amíg meg nem érkeznek a Leok.
Van mind kettőből több mint tíz.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Én is erről beszéltem...védekező háborúról. Mi állna rendelkezésre ha mondjuk holnap vagy 1 év múlva Debrecen térségében átjönne a román hadsereg (most tekintsünk el az EU és NATO tagságoktól) az első lépcsős haderejével...
Már a két időpont között is óriási különbség van, mert az év második felére legkésőbb már itt lenne a 12 db Leo2A4-es és az év végéig érkezne néhány H145M-is...
Míg ha holnap történne a dolog akkor csak a fentebb vázolt harci erő állna rendelkezésre...esetleg a németek felgyorsítanák a Leo2A4-esek leszállítását addig viszont akkor is a most meglévő eszköz állománnyal kellene felvennünk a harcot. Valószínűleg mindkét esetben lenyomnának minket, de nem ugyanúgy végződne a dolog...

A mindenkori meglévő haderőnek az elsődleges célja az elrettentés a második pedig ha az első kudarcba fullad a későbbi diplomáciai lezárás lehető legkedvezőbb feltételeinek kiharcolása (szó szerint).

Nos jelen állásban baromira nem elrettentő a haderőnk, ha valaki nekünk ront akkor azt kell használnunk amink van. Azt viszont nekem senki ne mondja, hogy ha ide betenné a lábát valamelyik szomszéd hadserege akkor nem kapna mindenki kaszára kapára és próbálna megtenni mindent amit tud...azért bennünk is van tűz és történelmi sérelem. Tehát valószínűleg a magyar hadvezetés azt vetné be amink éppen van...és senkit nem érdekelne miből mennyi van. Az más kérdés, hogy ez mire elég és meddig lehetne vele ésszerűen ellenállni.

Leo2 miatt most nagyon a tank vonal megy. Nekünk most van optimistán 10db T72nk. Románoknak 200+TR85.
De nézhetjük IFVt is. Nekünk van 0db. Románoknak 180db MLI84. 100db modernizált Spike és Orlekonnal. Az nem játék.
Tüzérség? Nekünk talán 10db D-20. Románoknak 200db.
Rakétás tüzérség? Nekünk lényegében semmi. Románoknál 150+ LAROM, meg APR-40.

Eközben tudtommal AMDből lényegében nincs semmi zárolt készleten. Ha sikerülne is mozgosítani nem lenne mit adni a kezükbe. Ja de igen mit is írtál? Kaszát, kapát?

Nagyon szomorú de ez van.