Beszélgető

Na erről korábban nem hallotttam, de szivesen megnéztem volna - terror, légiharcászat, biróság, a szinházban:
https://mno.hu/grund/megolhetunk-164-embert-hogy-megmentsuk-70-ezret-1365725


Én láttam, és nagyon elgondolkodtató volt. Annak ellenére, hogy határozott véleménnyel mentem be - igen, le kell lőni, és ez nem is változott - azt hiszem egyetért velem mindenki, hogy akármi a parancs, akár engedelmeskedik a pilóta, akár nem, neki annyi! Ezt épp ésszel nem úszhatja meg senki, akinek van lelkiismeret, akármilyen profi vadászpilóta!
 
Én láttam, és nagyon elgondolkodtató volt. Annak ellenére, hogy határozott véleménnyel mentem be - igen, le kell lőni, és ez nem is változott - azt hiszem egyetért velem mindenki, hogy akármi a parancs, akár engedelmeskedik a pilóta, akár nem, neki annyi! Ezt épp ésszel nem úszhatja meg senki, akinek van lelkiismeret, akármilyen profi vadászpilóta!
Dehogynem. Simán meg lehet úszni ép ésszel, csak a hadbíróság előtt fogsz rábaszni. Le kell lőni. Nekem morálisan nem kérdés hogy 164 ártatlan honfitársam vagy 70.000 ártatlan honfitársam élete közt csak egyetlen jó döntés van.

Ezt úgy kell nézni, hogy megmentettél 69 836 ártatlan embert.
 
Én láttam, és nagyon elgondolkodtató volt. Annak ellenére, hogy határozott véleménnyel mentem be - igen, le kell lőni, és ez nem is változott - azt hiszem egyetért velem mindenki, hogy akármi a parancs, akár engedelmeskedik a pilóta, akár nem, neki annyi! Ezt épp ésszel nem úszhatja meg senki, akinek van lelkiismeret, akármilyen profi vadászpilóta!

Nem nagyon érted a hadsereg működését!
Ha parancsot kapsz és végrehajtod nem vagy felelősségre vonható.Ha a pilótának azt mondják,hogy lődd le akkor lelövi.
 
Nem nagyon érted a hadsereg működését!
Ha parancsot kapsz és végrehajtod nem vagy felelősségre vonható.Ha a pilótának azt mondják,hogy lődd le akkor lelövi.

A sztori szerint a parancs az volt, hogy nem lőheti le, de ő mégis megtette. Szerintem helyesen, hisz ha a gép lezuhan, úgyis meghalt volna mindenki+ még 70000 halott.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
A sztori szerint a parancs az volt, hogy nem lőheti le, de ő mégis megtette. Szerintem helyesen, hisz ha a gép lezuhan, úgyis meghalt volna mindenki+ még 70000 halott.
Így van. Erre írtam azt, hogy szerintem morálisan nem kérdés a dolog, több mint 69.000 embert mentesz meg vele adott esetben. Ellenben a hadbíróság nagyon megbüntetne.
 
Ezt parancsmegtagadásnak hívják és gyilkosságnak szóval irány a börtön.
Ez jogi szempontból nem is kérdés. Viszont egy ilyen szituációt lelkileg szerintem simán fel tud dolgozni egy ember, hisz Ő választott úgy hogy megteszi a parancs ellenére is, akkor nyilván úgy érzi hogy helyes 169 ember élete árán megmenteni 70.000-et. A moralizálás meg az egész darab pont erre van kihegyezve, nem a jogi, hanem a lelki kérdéskörre.
 
Nem nagyon érted a hadsereg működését!
Ha parancsot kapsz és végrehajtod nem vagy felelősségre vonható.Ha a pilótának azt mondják,hogy lődd le akkor lelövi.

Nope. Sőt úgy 70 éve nope a "parancsra tettem".

Btk. 130. § (1) Nem büntethető a katona a parancsra végrehajtott cselekményért, kivéve, ha tudta, hogy a parancs végrehajtásával bűncselekményt követ el.
Btk. 130. § ((2) A parancsra elkövetett bűncselekményért a parancsot adó is tettesként felel, ha a katona tudta, hogy a parancs végrehajtásával bűncselekményt követ el, egyébként a parancsot adó közvetett tettesként felel.
 
Nope. Sőt úgy 70 éve nope a "parancsra tettem".

Btk. 130. § (1) Nem büntethető a katona a parancsra végrehajtott cselekményért, kivéve, ha tudta, hogy a parancs végrehajtásával bűncselekményt követ el.
Btk. 130. § ((2) A parancsra elkövetett bűncselekményért a parancsot adó is tettesként felel, ha a katona tudta, hogy a parancs végrehajtásával bűncselekményt követ el, egyébként a parancsot adó közvetett tettesként felel.

Ha tudod de sehová nincs írva egy olyan lista,hogy te mit tudsz és mit nem.
Ilyen a jog...
 
Nope. Sőt úgy 70 éve nope a "parancsra tettem".

Btk. 130. § (1) Nem büntethető a katona a parancsra végrehajtott cselekményért, kivéve, ha tudta, hogy a parancs végrehajtásával bűncselekményt követ el.
Btk. 130. § ((2) A parancsra elkövetett bűncselekményért a parancsot adó is tettesként felel, ha a katona tudta, hogy a parancs végrehajtásával bűncselekményt követ el, egyébként a parancsot adó közvetett tettesként felel.
Egyértelmű, de ebben az esetben nem katonai bűncselekmény lelőni a gépet, ha az a parancs hogy lődd le, illetve egyértelműen katonai bűncselekmény ha nem szabadna lelőnöd, és lelövöd.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi
Igen, így van. Ha azt kapod parancsba, hogy szedd le a random utasszállítót, pedig erre semmilyen igazolható ok nincsen, akkor parancs - nem parancs, ugyanúgy felelsz mint aki parancsot kiadta, ha végrehajtod. Ha viszont úgy tudod (akár valóban így van, vagy félretájékoztatnak, vagy tévedés történik), hogy éppen beleszállna egy lakóházba, kvázi ezt akadályozod meg, nem leszel büntethető.

Leegyszerűsítve elvárás a parancsot végrehajtó katonával szemben, hogy az emberiesség elleni vagy háborús bűncselekményre utasító parancsot tagadja meg. Legalábbis elméletben, a gyakorlat már izgisebb ennél.
 
Igen, így van. Ha azt kapod parancsba, hogy szedd le a random utasszállítót, pedig erre semmilyen igazolható ok nincsen, akkor parancs - nem parancs, ugyanúgy felelsz mint aki parancsot kiadta, ha végrehajtod. Ha viszont úgy tudod (akár valóban így van, vagy félretájékoztatnak, vagy tévedés történik), hogy éppen beleszállna egy lakóházba, kvázi ezt akadályozod meg, nem leszel büntethető.

Leegyszerűsítve elvárás a parancsot végrehajtó katonával szemben, hogy az emberiesség elleni vagy háborús bűncselekményre utasító parancsot tagadja meg. Legalábbis elméletben, a gyakorlat már izgisebb ennél.
Nagyon nem fasza ám mikor másodpercek alatt kell döntést hozni, és azt utána vizsgálgatják többen hónapokig, s a végén kijelentik hogy hát ezt te bizony elbasztad.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and hurci10
Nem nagyon érted a hadsereg működését!
Ha parancsot kapsz és végrehajtod nem vagy felelősségre vonható.Ha a pilótának azt mondják,hogy lődd le akkor lelövi.


Már hogyne érteném, 25 évig voltam hivatásos katona! Arról beszélek, hogy azt amit teszel - ha parancsra tetted akkor is - fel kell dolgoznod. Nézd meg a KAL007-es járatát lelövő szovjet pilóta esetet. A mai napig is ragaszkodik hozzá, hogy ő nem utasszállítót lőtt le! Nem vonták felelősségre, hiszen parancsra tette, csak a lelkiismeretét terheli az a 200 valahány ember.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
Már hogyne érteném, 25 évig voltam hivatásos katona! Arról beszélek, hogy azt amit teszel - ha parancsra tetted akkor is - fel kell dolgoznod. Nézd meg a KAL007-es járatát lelövő szovjet pilóta esetet. A mai napig is ragaszkodik hozzá, hogy ő nem utasszállítót lőtt le! Nem vonták felelősségre, hiszen parancsra tette, csak a lelkiismeretét terheli az a 200 valahány ember.

Persze az emberi oldala az más,ez kétségtelen!
 
  • Tetszik
Reactions: hurci10
Igen, így van. Ha azt kapod parancsba, hogy szedd le a random utasszállítót, pedig erre semmilyen igazolható ok nincsen, akkor parancs - nem parancs, ugyanúgy felelsz mint aki parancsot kiadta, ha végrehajtod. Ha viszont úgy tudod (akár valóban így van, vagy félretájékoztatnak, vagy tévedés történik), hogy éppen beleszállna egy lakóházba, kvázi ezt akadályozod meg, nem leszel büntethető.

Leegyszerűsítve elvárás a parancsot végrehajtó katonával szemben, hogy az emberiesség elleni vagy háborús bűncselekményre utasító parancsot tagadja meg. Legalábbis elméletben, a gyakorlat már izgisebb ennél.

Nemnem!A parancsadónak nem kötelessége megmagyaráznia a parancsát te meg nem kérheted,hogy magyarázza meg.
Nincs olyan hogy azt mondják lőjj te meg megkérdezed,hogy miért!
 
Nagyon nem fasza ám mikor másodpercek alatt kell döntést hozni, és azt utána vizsgálgatják többen hónapokig, s a végén kijelentik hogy hát ezt te bizony elbasztad.

Erre mondtam, hogy a gyakorlat már izgibb. Azért tegyük hozzá, ha ténykérdésben tévedsz (teszem azt voltak-e civilek a templomban amit lőni kezdtél), és erre alapod is van, akkor szintén megúszhatod.

Azért nézzük a másik oldalát is, a te kezedben egy pusztító fegyver vagy fegyverrendszer van, a másik oldalon meg adott esetben életek százai, ésszel nyomd meg hát azt a piros gombot, az pedig ne működjön, hogy de hát az ezredes úr kicsit hunyorítva azt mondta...
 
  • Tetszik
Reactions: hurci10
Már hogyne érteném, 25 évig voltam hivatásos katona! Arról beszélek, hogy azt amit teszel - ha parancsra tetted akkor is - fel kell dolgoznod. Nézd meg a KAL007-es járatát lelövő szovjet pilóta esetet. A mai napig is ragaszkodik hozzá, hogy ő nem utasszállítót lőtt le! Nem vonták felelősségre, hiszen parancsra tette, csak a lelkiismeretét terheli az a 200 valahány ember.
Ha tényleg annak tudatában volt, függetlenül az igazságtól hogy Ő egy felderítőt lőtt le s nem utasszállítót, szerintem nyugodtan alszik.
 
Nemnem!A parancsadónak nem kötelessége megmagyaráznia a parancsát te meg nem kérheted,hogy magyarázza meg.
Nincs olyan hogy azt mondják lőjj te meg megkérdezed,hogy miért!

Valóban?

The_last_Jew_in_Vinnitsa%2C_1941.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and hurci10